Отправлено: 21.10.07 09:42. Заголовок: АКБАЙ(АКГУШ-- НОКОТ) вл.Тасиц

 Отправлено: 21.10.07 09:36. Заголовок: Re:

По просьбе Булгарит. Перенес на наш форум.

БУЛГАР-ИТ



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 16
Откуда: USA
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 9:48 am Заголовок сообщения: АКБАЙ(АКГУШ-- НОКОТ) вл.Тасиц

--------------------------------------------------------------------------------

Смотрел в теме-Наши собаки два фото: Ханчик и Акбай(Тасица), как я понял фото размещены рядом для того, что бы форумчане сравнили,то как собаки похожи друг на друга(видимо Ханчик тоже по линии Акгуша)Так вот, я хочу сказать хозяину Ханчика, что его собака с Акбаем совсем не похожа(вот на Акгуша похожа) и более того, очень хорошо,что не похожа. Почему? Потому, что я видел Акбая вживую в Кировограде в питомнике Ю.Шарова когда Акбай был в аренде в этом питомнике.Я уверен,что ни один из форумчан не видел фото Акбая в стойке,потому-что её не возможно было сделать-Акбай не мог стоять!
Он мог или сидеть,или прыгать как заяц.Причём его задние ноги были не просто слабые,нет они были атрофированны,полностью согнуты в коленном суставе(сустав вообще не разгибался)На вполне резонный мой вопрос как- же он повязал Акбелек(О.Мельниченко) Мне сказали,что Акбая поднимали на суку и держали его все время вязки на руках.Это первое. Второе на снимке о котором мы говорим голова Акбая повернута в профиль и выглядит очень даже породной, в реальности Акбай имел по голове серьёзнейший для азиата порок-очень близко посаженные глаза.Вспоминая слова И.Горохова,что когда он вез свою собаку на вязку к Акбаю ,а повязал с его сыном Абасом(и я так понял, что Игорь очень сожалеет об этой вязке) мне интересно-Игорь знал в каком состоянии Акбай и не инвалидность ,ли Акбая послужила причиной тому, что вязка с ним не состоялась? Если,да,то в сложившейся ситуации Абас на тот момент был не самый худший вариант.И в заключении, к вопросу о родословных,во всех родословных где фигурирует Акбай его оценка за экстерьер-отлично!!! хотя должна быть исходя из стандарта-удовлетворительно.Я уверен что для старых заводчиков то,о чём я написал не новость. Эту тему я затронул для того ,чтобы те люди которые только становяться заводчиками знали какие иногда делались '' ДОПУСКИ'' и не повторяли ошибок других.Четырнадцать лет назад Витя Айзенберг мне сказал :Азиат-это порода будущего!!!
Для стран СНГ, да и для Европы будущее наступило.Я искренне надеюсь, что будущее Азиата наступит и у нас в Америке,потому-как и здесь есть нужда в реально рабочих собаках(очень много дикого зверья и много скота который нуждается в охране от него) Всего, Всем ,доброго. Ренат Султанов.


По Акбаю в принципе ещё могу добавить следующее,что и до вязки с Акбелек и после, его использовали в разведении,но я не припоминаю ни одной клички собаки полученной в результате этих вязок и оставивших свой след в породе.Если кто-то распологает другой информацией-поделитесь.А по Акбелек . У четырёх из пяти наших собак она в род. и не по одному разу.Но ни одна моя собака не похожа на тех уродов(от слова уродился) фото которых в разделе нетип.пред. породы. Убедитесь сами, мои собаки в security-dog.org(Аблай Акташ,Елга Казах-ит,Рада Азиз Караул,Айсулу Булгар-ит,Еныш Булгар-ит) И выходит я "кровно" заинтересованн в " посмертной реабилитации собаки всех времён и народов"( шучу)Продолжу после...


Не в моих правилах строить гипотезы,я пишу только о том,в чём компетентен. Фото потомков Акбилек из '' чёрного списка'' для меня интересны тем,что они показывают насколько данная линия популярна в породе сегодня. Поясню ход моей мысли. Линия популярна рождается много щенков, естественно увеличивается вероятность рождения щенков с отклонениями(в нашем случае нетипичных для породы) правило геом.прогрессии)Но заметьте эти щенки(нетипичные) не перестают быть чистопородными.И не нужно в каждой такой собаке видеть продукт метизации(полусена,полумастифа)Их и без метизации рождается достаточно. А вот уже как поступают с такими щенками разведенцы,это вопрос их совести.


А возвращаясь к Акбилек, то типичных представителей породы (и не самых худщих её представителей)среди её потомков намного больше,чем нетипичных.И ещё Вы не задумывались над таким вопросом-- Каким образом получены современные типы европейских моллосов(англ.мастиф,сентбернар,испанский мастиф)? Ведь исходные породы были полностью в типе азиатов?--Современный тип этих собак--продукт целенаправленной селекции(отбирались нетипичные щенки и нетипичность закреплялась инбридингом) и в принципе не нужно никакой метизации.Что мы и видим на примере нетип. представителей из '' чёрного списка''


KaraKitan . Прошу Вас ещё раз внимательно прочитать моё сообщение касаемо совр. европейских моллосов.Пример изменения собак без помощи метизации--современные шоу-кавказские овчарки(в настоящий момент,только небольшое количество соответствует стандарту(и заметьте действующему).Основная часть поголовья как,раз имеет те " улучшенные'' черты и в черепе,и по морде,и по костяку,что и азиаты из ''чёрного списка''. И заметьте эти изменения произошли с кавказами за тот-же временной прмежуток(15-20 лет), что и вслучае с потомками Акбилек. Но в случае с кавказами я что-то не слышал такой жаркой полемики по вопросу метизации. Получение ''улучшенных'' собак об'ясняется целенаправленным отбором''желательных '' признаков с помощью тесного инбридинга( поголовье происходит от 2-3 общих предков) Мои слова хорошо дополняет статья Вадима Кацельсона с со авторами на: security-dog.org:(О них забыли.Короткошёрстая кавказская овчарка). О Акбилек я больше говорить не буду.У нас у русских(шучу,я татарин) говорят так: '' О мёртвых или хорошо, или никак''(опять шучу) Наша тема: АКБАЙ(АКГУШ+НОКОТ). С ув. Ренат.

 Отправлено: 21.10.07 15:25. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, Этого Акбая еще для ясности называют "Акбай безногий".

 Отправлено: 22.10.07 09:01. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

"Акбай безногий".

Ну да. Акбай безногий. Хромой Босар. Много было разных прозвищей у разных собак. А у Акбая действительно ножки задние были очень хреновые.

 Отправлено: 24.10.07 13:43. Заголовок: Re:

volcodav пишет:

цитата:

я не припоминаю ни одной клички собаки полученной в результате этих вязок и оставивших свой след в породе.Если кто-то распологает другой информацией-

Рахмет

 Отправлено: 24.10.07 19:54. Заголовок: Re:

iriko пишет:

цитата:

я не припоминаю ни одной клички собаки полученной в результате этих вязок и оставивших свой след в породе.Если кто-то распологает другой информацией-

iriko пишет:

цитата:

Рахмет

V etom meste ia sprashevaiu o viaskah Akbaia drugimi sykami, a ne Akbelek.A v viaske Akbai+Akbilek krome Rahmeta est Abas,Akush,Akela.Vse eti kobeli ostavili dostoinoe potomstvo, no Rahmet po moemy lythei iz nih.
S yvageniem BULGAR-IT.
P.S.Izvenete peshy ne doma poatomy-- latinitsa.

 Отправлено: 25.10.07 19:00. Заголовок: Re:

Есть еще достойные потомки от вязки Акбай - Бигуль (Шарова)

 Отправлено: 26.10.07 05:16. Заголовок: Re:

iriko пишет:

цитата:

Есть еще достойные потомки от вязки Акбай - Бигуль (Шарова)

Я хочу подкорректировать свой вопрос по поводу вязок Акбая.Я хотел бы услышать клички собак полученных от вязок Акбая с суками не имеющими никакого отношения к Акбелек(Мельниченко) и оставивших заметный след в породе, а Бигуль( вл.Шаров) дочь Босара и Акбелек.

 Отправлено: 26.10.07 13:07. Заголовок: Re:

булгар-ит пишет:

цитата:

Акбая с суками не имеющими никакого отношения к Акбелек

Могу только с имеющими...Ну например Акбай Х Тайше Алу.
Вот ссылка на сына из этого помета.
http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/emir.html

булгар-ит пишет:

цитата:

Бигуль( вл.Шаров) дочь Босара и Акбелек.

Вот две старые суки от Бигуль и Акбая. Лично фотографировала. Ооооочень приличные суки.

 Отправлено: 26.10.07 21:29. Заголовок: Re:

Так в Тайше Алу - опять Акбелек

 Отправлено: 27.10.07 01:41. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Могу только с имеющими...Ну например Акбай Х Тайше Алу. Вот ссылка на сына из этого помета.

В чём и суть,когда я задавал вопрос по вязкам Акбая,я имел ввиду его вязки с суками не родственными Акбелек.А первый этот вопрос мне задал Олег Мельниченко много лет тому,тогда были только получены такие собаки как Езон,Бассар,Басар-бек,Батыр,Давран,Тургай,Джонни,Бигуль от пары Босар+Акбелек, и Рахмет,и его братья(кстати а у них были сёстры?)от Акбая и Акбелек.Только тогда он спросил о вязках Акбая с суками до того ,как Акбай оказался в Кировограде,а по мнению Олега его до Акбелек вязали и акктивно,но ничего похожего на детей от Акбилек не получили.Вот мне и захотелось по прошествии многих лет задать этот же вопрос на форуме Кара Келе,но там его проигнорировали,как впрочем и мои мысли о Акбилек,которые написаны выше,единсвенно один человек из Болгарии(Karakitan) напомнил мне ,что такое вводное скрещивание(намекая на нечистопородность Акбелек), да Довлет было интересно узнать о Акбае.Так,что Олег был прав тогда,прав он и сейчас.Если бы не было Акбилек ,не было бы плеяды великолепных собак полученных от этой производительницы.И Слава Богу,что Олег когда-то не пожалел на неё и Босара огромных денег,чтобы купить их у Аплевича.(отдал за них если не ошибаюсь новую девятку).Большое спасибо Вам Олег и низкий поклон за Акбелек, и за моих собак которых не было бы без Акбелек!!!

 Отправлено: 27.10.07 02:20. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вот две старые суки от Бигуль и Акбая. Лично фотографировала. Ооооочень приличные суки.

Классные,спасибо Вам.



Это наш Аблай у него Акбилек в прапра,неправда-ли очень схож с суками пр типу?

 Отправлено: 27.10.07 07:54. Заголовок: Re:

булгар-ит пишет:

цитата:

а по мнению Олега его до Акбелек вязали и акктивно

V donetskom regione est potomki ne ot Akbelek.

 Отправлено: 29.10.07 09:59. Заголовок: Re:

iriko пишет:

цитата:

Так в Тайше Алу - опять Акбелек

Ну так я и говорю, что про другие вязки не могу сказать. Только где Акбелек.

булгар-ит пишет:

цитата:

Рахмет,и его братья(кстати а у них были сёстры?)от Акбая и Акбелек

По-моему Айна. Красивая сука. Ее фото в Аске какой-то есть. Может быть даже в той, где Г.Тасиц рассказывает о покупке Акбелек. По-моему за 2000 или 2001 г.

 Отправлено: 29.10.07 10:00. Заголовок: Re:

anchar пишет:

цитата:

V donetskom regione est potomki ne ot Akbelek.

А фото случайно нет? С происхождением и фамилией хозяина.

 Отправлено: 29.10.07 10:35. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

По-моему Айна. Красивая сука. Ее фото в Аске какой-то есть

Верхнее фото Бигуль(Босар+Акбелек)вл.Шаров Ю.

На нижнем фото Айна(Рахмет + Джина)вл.Шаров Ю.(другой известной Айны не
знаю)
Рахмет(возраст 11лет ) и я в Николаеве.

 Отправлено: 29.10.07 11:06. Заголовок: Re:

булгар-ит пишет:

цитата:

На нижнем фото Айна(Рахмет + Джина

Могу путать. Ну ничего. Я в Кировоград собираюсь 4 числа (заодно и на бои под Одессой попаду). Поспрашиваю в Кировограде. Они-то знают.
Потом напишу отчет.

булгар-ит пишет:

цитата:

Рахмет(возраст 11лет )

Класс !!!!

 Отправлено: 30.10.07 13:06. Заголовок: булгар-ит пишет: то..

булгар-ит пишет:

цитата:

тогда были только получены такие собаки как Езон,Бассар,Басар-бек,Батыр,Давран,Тургай,Джонни,Бигуль от пары Босар+Акбелек, и Рахмет,и его братья(кстати а у них были сёстры?)от Акбая и Акбелек.

простите за серость, но перечисленные Вами собаки от вязки Босар-Акбелек - это однопомётники? Почему клички на разные буквы? И какой Босар имеется ввиду, этот?
http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/bassar.html

 Отправлено: 30.10.07 13:16. Заголовок: 8 Марта пишет: Поче..

8 Марта пишет:

цитата:

Почему клички на разные буквы?

Я тоже интересовалась. Почему эти все Акуш, Абас, Акела, а этот Рахмет. Так хозяин захотел. В Украине в то время можно было.

8 Марта пишет:

цитата:

И какой Босар имеется ввиду, этот?

Нет, не этот. Этого Мельниченко купил вместе с Акбелек у Аплевича. Это... один из ее мужей, так скажем.

 Отправлено: 30.10.07 13:36. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

В Украине в то время можно было

понятно

Балтек Гайрат

но ведь Езон - сын именно этого (с фото) Бассара?

Балтек Гайрат

я совсем запуталась С каким Босаром (или Бассаром, или Басаром) вязали Акбилек, и что получили на выходе?

 Отправлено: 30.10.07 13:40. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Нет, не этот. Этого Мельниченко купил вместе с Акбелек у Аплевича. Это... один из ее мужей, так скажем.

Ответ непонятен. Мне тоже интересно от этого Бассара, на которого ссылается 8 Марта все эти собаки или только Езон и Джонни? Это его Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мельниченко купил вместе с Акбелек у Аплевича

или какого-то другого?