Отправлено: 23.02.08 02:00. Заголовок: Что вы думаете о Бульдозере?

Здравствуйте, уважаемые любители Азиатов! Я уже представляла на ваш суд своего Рахмета. Очень бы хотелось узнать ваше мнение об его папе Бульдозере. Мне он показался изумительно красивым кобелем, но мне недавно сказали, что очень много людей не разделяет моего мнения.... Конечно, я пока полный профан в Азиатах, но может все-таки титулы Бульдозеру не зря дают? На первом фото мой Рахмет в 1 год 8 месяцев, на втором Бульдозер.

 Отправлено: 03.09.08 22:14. Заголовок: Кот Баюн пишет: - а..

Кот Баюн пишет:

цитата:

- а для чего стандарт породы?

Стандарт порды написан с кого и когда?

Немного истории.

На территории Туркменистана самые древние останки крупных собак были обнаружены в поселении Джейтун (VI тыс. до н.э.). Более поздние свидетельства того, что на территории современного Туркменистана еще в те далекие времена обитали крупные собаки - предки современных туркменских алабаев, - мы встречаем в поселении Алтын-Депе (II тыс. до н.э.). Здесь нужно отметить, что первое упоминание о тибетском доге, предке туркменского волкодава, впервые встречается лишь в старинной китайской «Книге летописей», датируемой 1121 годом до н.э. В ней говорится об одной крупной собаке, подаренной китайскому императору Ву-Вангу. Это дает основание для пересмотра утверждения о том, что тибетский дог является предком туркменских алабаев, так как терракотовая статуэтка, найденная в поселении Алтын-Депе (эпоха бронзы) на территории современного Туркменистана, имеет более древнюю историю и старше «Книги летописей» на целых 9 веков. Статуэтка является ярким примером того, что туркменский алабай сохранил свой первозданный вид. В ней можно увидеть современный облик туркменского алабая с купированными ушами и хвостом, с едва заметным переходом лба к морде и мощным корпусом.

Если я не ошибаюсь. Тибетский дог он есть Мастиф.

Это относится к Туркменским Волкодавам. Кроме Туркменских, существует еще куча типов подвидов САО. Почитайте Мычко. Где правда?

Где брать четкий показатель породности САО?

 Отправлено: 03.09.08 22:32. Заголовок: История стандарта СА..

История стандарта САО:
1. 1926 г. С.Н. Боголюбский
2. 1931 г.
3. 1935 г. Мазовер
4. 50-е гг.
5. 1976 г.
6. Туркменский стандарт
7. Проект 2002 г.
8. Проект 2003 г.
А вот тут описывается с кого написан стандарт

Касательно данной ситуации: НЕЗАМЕТНЫЕ ГУБИТЕЛИ ПОРОДЫ.

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

The French Connection
December 2004

Перевод А.Заброда.


Скопировано с другого форума.

 Отправлено: 03.09.08 22:35. Заголовок: Кстати,volcodav , а ..

Кстати,volcodav , а что Вы скажете по поводу головы данного кобеля? Вам не заметны перечисленные мною факты? Может я придумал что то, зря наговариваю на собаку? У меня то и азиатов никогда не было...

 Отправлено: 03.09.08 23:29. Заголовок: привет всем.Хочу ска..

привет всем.Хочу сказать,крупные,мосивные азиаты это нормально.Путешествуя по средней азии,видели фото и даже портреты таких собак как Бульдозер (хотя в живую его не видел).Нам расказывали что такие собаки сидели во дворах у богатых баев.Были и не крупные азиаты,они охраняли отары и вязались без контрольно.тогда как собаки сидящие во дворах были под контролем и также как и сейчас их укрупняли(тоесть вязали масивных собак и оставляли самых крупных щенков) Так что и те и другие АЗИАТЫ .И небыло ни каких стандартов. Кто то его придумал, а теперь все ругаются,это же не черный терьер чтобы его лепить по ликалу.А крупного азиата и правда трудно получить,тем более правильно вырастить.И к примеру украинский Мурат он тоже азиат.Или я не прав.

 Отправлено: 04.09.08 00:06. Заголовок: Недавно проводились..

Недавно проводились бои в г.Карши (Узбекистан). Там показывал себя и знаменитый кобель - Чемпион Хорезма, у которого рост в холке около 92-95 см.


Он был намного выше нашего (Ташкентского) Шамшира, у которого рост 86 см.! Хозяева так гордились своим бурибасаром, что отказывали всем его даже фотографировать. Я показала им фото Бульдозера, что в начале темы : " Ух, хороший собак! Дерётся?", - отвечаю - "Да, еще как!". Далее следует вопрос: "На азиатских собак чем-то похож... уши обрезаны... Что за порода?"

 Отправлено: 04.09.08 00:27. Заголовок: tosh пишет: Там по..

tosh пишет:

цитата:

Там показывал себя и знаменитый кобель - Чемпион Хорезма, у которого рост в холке около 92-95 см.

Ух ты!!! Оль,а можно о нем чуть подробнее?Как с задними у него?

 Отправлено: 04.09.08 00:45. Заголовок: Жанна, я о нем почт..

Жанна, я о нем почти ничего не узнала. Говорили, что мать с Хорезма, а отец с Андижана (или наоборот). Родителей его многие местные собачники знают, сейчас хозяин некий крутой Азим из Хорезма - старый "бурибасарщик", которого очень уважают. Вот и все. Привезли, поставили на бой, уехали. Народу навалом, но я успела попросить еще и адрес... Но мне не сказали
Там были с Ташкента асы-аксакалы, попытаюсь у них уже тут подробности узнать.

 Отправлено: 04.09.08 00:47. Заголовок: А задние, кажется, ..

А задние, кажется, чуть сближает скакалки.

 Отправлено: 04.09.08 01:04. Заголовок: toshCпасибо! :sm47: ..

toshCпасибо! Оль,а не обратила внимание,он сближает сами скакалки(плюсны),или конкретно углы задних конечностей,то есть иксит?tosh пишет:

цитата:

Там были с Ташкента асы-аксакалы, попытаюсь у них уже тут подробности узнать.

Оль,если что,напиши ,пожалуйста!Ладненько?

 Отправлено: 04.09.08 01:20. Заголовок: Жан, не, не иксит. ..

Жан, не, не иксит. Углы именно скакательных суставов кажутся чуть сближенными, т.к. он расставляет в стороны сами лапы, как бы для большей опоры задней части корпуса. Этим "грешат" не только сильно рослые азиаты, но и совсем небольшие.

 Отправлено: 04.09.08 03:51. Заголовок: tosh пишет: !"...

tosh пишет:

цитата:

!". Далее следует вопрос: "На азиатских собак чем-то похож... уши обрезаны... Что за порода?"

 Отправлено: 04.09.08 07:34. Заголовок: volcodav пишет: Кст..

volcodav пишет:

цитата:

Кстати, посмотрел бой. Такое впечатление что, противник просто сразу сдался. Неравный бой, получился.

Смотрели несколько боёв Були.Всегда берёт за холку(так ему,высокому удобнее всего),убирает лапы...И всё,соперник у него в зубах.Вырваться далеко не всем получается.Эт.наверное,его почерк такой.

 Отправлено: 04.09.08 15:03. Заголовок: Кот Баюн пишет: а ч..

Кот Баюн пишет:

цитата:

а что Вы скажете по поводу головы данного кобеля? Вам не заметны перечисленные мною факты?

А что тут говорить, похожа на голову мастифа. Но! Вы же сами приводите цитаты, вот почитайте

У обеих точек зрения есть свои приверженцы и свои яростные противники. Но многие из моих коллег придерживаются следующей классификации:
1). Среднеазиатская овчарка (объединяющая заводских САО 60-90-х гг. и среднеазиатских пастушеских овчарок).
2). Среднеазиатский мастиф (объединяет лучших представителей породы во всех регионах Средней Азии, реально описывается стандартом породы, принятым в 1989 г.)
3). Большой среднеазиатский мастиф (объединяет немногочисленные популяции в различных государствах Центральной Азии, существует в районах среднегорья, отличается от (2) линейными размерами - в первую очередь массивностью и наличием шерсти, минимальный индекс костистости - 20 для сук и 22 для кобелей, минимальная высота в холке - 70 для сук и 75 для кобелей).
4). Арийский молосс (на территории бывшего СССР практически не встречается).

Выходит есть такие собаки

И вообще мне не понятна ситуация с Бульдозером. Почему столько внимания уделяют ему?

 Отправлено: 04.09.08 16:51. Заголовок: volcodav пишет: И в..

volcodav пишет:

цитата:

И вообще мне не понятна ситуация с Бульдозером. Почему столько внимания уделяют ему?

Уж очень он крупный, красивый, могучий и впечатляющий пес.
Похожий ажиотаж был и вокруг Юзбаша, ведь и среди на него смотрящих равнодушных небыло, хотя они очень отличаются друг от друга.

 Отправлено: 04.09.08 20:31. Заголовок: tosh пишет: Уж очен..

tosh пишет:

цитата:

Уж очень он крупный, красивый, могучий и впечатляющий пес. Похожий ажиотаж был и вокруг Юзбаша, ведь и среди на него смотрящих равнодушных небыло, хотя они очень отличаются друг от друга.

Абсалютно согласен. Про Юзбаша уже забыли Хотя там вроде как говорили что он метис. Доказательств реальных так и никто не предоставил. Все заглохо. Видимо злые языки просто хотели его оклеветать. С Бульдозером тоже все понятно, всем нравится или не нравится его голова от мастифа. Видимо все забыли что существуют разные типы САО. Или просто была метисизация в результате чего получился Бульдозер. Но про эту версию никто не говорил. Нак что она отпадает. Есть еще Омок. Что про него скажите Господа?

 Отправлено: 04.09.08 21:02. Заголовок: Михалыч, Юзбаш мне н..

Михалыч, Юзбаш мне нравится очень. У него все черты азиатские, хоть и есть ряд недостатков. А вот в Бульдозере я пытаюсь рассмотреть ну хоть что-то азиатское и не могу. И по голове и по всему корпусу он другой.

Не утверждаю, что это результат метизации (хотя мысли лезут). А вот ошибки в разведении, в результате которых он и был получен, налицо.
Я очень люблю крупных и рослых собак. Но, научиться бы, путем отбора по габаритам, не сводить породу к утрированно искаженным чертам "аля мастифф".

 Отправлено: 04.09.08 21:07. Заголовок: volcodav пишет: Ест..

volcodav пишет:

цитата:

Есть еще Омок. Что про него скажите Господа?

Омок? Не тот ли рыженький красавчик, что на испанского мастифа похож?

А где тема о нем? Фото?

 Отправлено: 04.09.08 21:31. Заголовок: tosh пишет: Михалыч..

tosh пишет:

цитата:

Михалыч, Юзбаш мне нравится очень. У него все черты азиатские, хоть и есть ряд недостатков.

Мне тоже нравятся большие собаки. Но у Азитов должен быть еще свой Азиатский характер. За что они мне и нравятся.

tosh пишет:

цитата:

Не утверждаю, что это результат метизации

Про это никто так и не сказал. Значит небыло никакой метизации. Такой получился

tosh пишет:

цитата:

Омок? Не тот ли рыженький красавчик, что на испанского мастифа похож? А где тема о нем? Фото?

Он самый. Я его на Евроазии живьем видел.. А фото тут посмотреть можно Омок

 Отправлено: 05.09.08 13:48. Заголовок: талисман пишет: Смо..

талисман пишет:

цитата:

Смотрели несколько боёв Були.Всегда берёт за холку(так ему,высокому удобнее всего),убирает лапы...И всё,соперник у него в зубах.Вырваться далеко не всем получается.Эт.наверное,его почерк такой.

Он хоть раз проиграл?

 Отправлено: 05.09.08 16:01. Заголовок: пригрывал и не раз, ..

пригрывал и не раз, в том числе нынешнему чемпиону Жигану, в том году, по моему
А вообще, габариты его конечно впечатляют