Отправлено: 17.04.08 10:08. Заголовок: Неужели легендарные собаки СА всего лишь фантомы?

Тема возникла после нашей беседы с Тош. А так как тема лично для меня ОЧЕНЬ животрепещущая, то хотелось бы продолжить.
Копирую некоторые посты, чтобы вновь приходящим было понятно, о чем речь.
tosh пишет:

цитата:

И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вы сейчас сказали фразу, которая меня ОЧЕНЬ удивила. Можно подробнее? Значит ли это, что Акгуш, Белый Екемен, Рыжий Елбарс и иже с ними известны только в России?

tosh пишет:

цитата:

Те, кто живёт в глубинках от цивилизации, называют клички известных им собак (многие из которых совпадают у опрошенных), но не известных нам. И только единицы из Казахстана, например, говорят о Акгуше, Екеменах и др. известных в России собак.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так при чем здесь Казахстан, когда речь идет о Туркмении? Я вполне допускаю то, что жители из глубинки Казахстана могут не знать этих собак. Сейчас скажу то, за что возможно получу по голове. Но... все равно скажу в общем. Представляется мне, что туркменские собаки в свое время были более раскручены, некий бренд что ли... Остальные страны СА остались либо не охвачены либо охвачены меньше. Возможно потому что в Туркмении было действительно сосредоточено самое лучшее поголовье. А возможно потому, что это так преподносилось авторами, писавшими в основном о

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Давайте конкретизируем. 1. Таки вернусь к вопросу. Означает ли, что Акгуш, Белый Екемен и т.д. - собаки-призраки? Я так не думаю, слишком уж много доказательств их "легендарности". 2. Почему более всего известны собаки Туркмении? Я все-таки склоняюсь к мнению, что возможно туркмены действительно имели более "интересных" собак (сейчас только о фенотипе).

tosh пишет:

цитата:

Уверена, что такие собаки были и были весьма известными. В СА таких собак было и есть ( Слава Богу!) тысячи! Думаю, что сложились обстоятельства, и именно этих собак узнали приезжие из России, именно с ними и пришлось поработать россиянам и, соответственно, именно их и пропиарить, как самых выдающихся из всего азиатского племени. А окажись они км. на 10 ниже или выше того места в той же Туркмении, а там свои собаки, не менее классные. А еще чуть поодаль еще... Вот например, знаменитый по всей Туркмении и в Узбекистане Альберт, только отчасти был упомянут в литературе и так как Екимены не провозглашался. Хотя его, и много других кличек, называют в СА чаще, чем Екименов или Аккушев. Понятна ли моя мысль? Балтек Гайрат пишет: цитата: 2. Почему более всего известны собаки Туркмении? Я все-таки склоняюсь к мнению, что возможно туркмены действительно имели более "интересных" собак (сейчас только о фенотипе). Наверно. Туркмены имели более рослых и более "габаритных" собак больше, чем на других доступных территориях СА. Внешний вид был "наряднее", а качество работоспособности не низкие. В Узбекских кишлаках, при отарах и фермах, куда мог добраться самый отчаянный турист, были и есть собаки не хуже. Но там дела с их выкупом, как правило, заканчивались для приезжих ничем. И будь они самые чемпионистые из всех, но не отделяемые от местности проживания, что же их пиарить? Ради чего? Ну упомянули в отчете по приезду. Да и меня это ,так же, касается... Спасибо: 0

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

булгар-ит пишет: цитата: Альберт для знающих людей собака известная Совершенно верно. tosh пишет: цитата: Уверена, что такие собаки были и были весьма известными. В СА таких собак было и есть ( Слава Богу!) тысячи! Стоп-стоп. Акгуш был ТРИЖДЫ ЧЕМПИОНОМ ТУРКМЕНИИ. Разве таких собак тысячи?

 Отправлено: 17.04.08 20:36. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

собаки СА всего лишь фантомы

Ну про фантомов в постах Tosh, я ничего не видел. Так что обострять не надо.

tosh пишет:

цитата:

И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы.

В этом логика есть. Сколько линий Азиатов было вывезено с Азии в Россию? И за какой период. И есть ли сейчас знаменитые линии которые были вывезены в 21-м веке?

 Отправлено: 18.04.08 08:51. Заголовок: volcodav Спасибо з..

volcodav

Спасибо за то, что Вы так быстро реагируете, но хотелось бы разговор по существу. Если Тош сделала такое громкое заявление, значит у нее есть, чем его обосновать. Хотелось бы услышать.

 Отправлено: 18.04.08 09:07. Заголовок: Знаю, что гдето лет ..

Знаю, что гдето лет 10 назад в Таше многие хотели иметь щенков от Ник-хана.

 Отправлено: 18.04.08 09:09. Заголовок: Gloria пишет: Знаю,..

Gloria пишет:

цитата:

Знаю, что гдето лет 10 назад в Таше многие хотели иметь щенков от Ник-хана.

наверное поэтому его быстренько и продали, чтобы никому не досталось

 Отправлено: 18.04.08 10:49. Заголовок: Я не знаю, что б его..

Я не знаю, что б его "быстренько продали" Жил в Таше долго. А потом хозяева переехали в Россию. После Уз в Рос ООчень тяжело материально, может поэтому и продали. А питомник они вроде до сих пор держат. Может мы о разных?

 Отправлено: 18.04.08 12:05. Заголовок: Был знаменит Алтай. ..

Был знаменит Алтай. У заводчика моей собы лет 5 назад приезжая дама выкупила весь помет, жаль не помню от кого- значит пес тоже был на слуху.
Надо позвать в тему Караганды-Алабай из Казахстана и АлаДжа из Киргизии и спросить про их легенды.

 Отправлено: 18.04.08 12:20. Заголовок: Gloria пишет: Был з..

Gloria пишет:

цитата:

Был знаменит Алтай.

А чем он знаменит? Кроме того, что родился в Питере от вывозных собак и стоит в родоначальниках у многих питерских азиатов?
Господа, я говорю о других собаках. Легендарных. О знаменитых бойцах.

 Отправлено: 18.04.08 12:24. Заголовок: Тогда только к Тош и..

Тогда только к Тош и выше перечисленным- они должны знать

 Отправлено: 18.04.08 12:29. Заголовок: Gloria пишет: Тогда..

Gloria пишет:

цитата:

Тогда только к Тош и выше перечисленным- они должны знать

Ну так и я за то. Ведь легендарные собаки на то и легендарны, что это собаки, снискавшие славу (бойцов). Что касается Туркмении, то у меня есть список Чемпионо Туркмении по боям, есть характеристики собак, описания очевидцев, фото, видео. А сейчас от Тош я получила информацию другого порядка. поэтому само собой я не могу оставить это без внимания.

 Отправлено: 18.04.08 13:54. Заголовок: Ала-Палвон. Говорят,..

Ала-Палвон. Говорят, был очень известен в Таджикистане.

 Отправлено: 18.04.08 20:20. Заголовок: bayaz пишет: Ала-Па..

bayaz пишет:

цитата:

Ала-Палвон. Говорят, был очень известен в Таджикистане.

Мой Кобель Юлбарс от него. Хороший Азиат

 Отправлено: 18.04.08 20:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А сейчас от Тош я получила информацию другого порядка. поэтому само собой я не могу оставить это без внимания.

Балтек Гайрат! От меня Вы получили информацию лишь такого плана:
tosh пишет:
цитата:

цитата:

И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы.

Я сама лишь отчасти интересовалась конкретно прославленными бойцами. Но расспрашивая хозяев привозных из областей азиатов, часто слышу ответы, что их пёс от знаменитого Ёльбарса, Турхана, Ингара, Урхана... т.е. клички назывались другие. А говоришь им: "Вот вы с Туркмении, а от Акгуша, например, почему-то не привезли никого...?" А в ответ опять слышу: "А кто такой Акгуш? Или Белый,Чёрный Екимен? - Вот Октой! Вот Лёчин! Вот Хоккей Криволапый, а вот Альберт...!"
Ну не знает местное население про них. Ну, может кто-то типа меня про них и слышали, а большинство опрошенных мною - нет.

Разве мой пост мог поставить под сомнение реальность известных собак? Нет конечно. Просто выдающихся по боевым и рабочим качествам азиатских собак очень много и в каждом регионе свой герой.

 Отправлено: 18.04.08 21:15. Заголовок: volcodav пишет: Мой..

volcodav пишет:

цитата:

Мой Кобель Юлбарс от него. Хороший Азиат

Здорово! Мне про Ала-Палвона Кононенко Лариса Викторовна рассказывала. Много интересного я от нее узнала.

 Отправлено: 18.04.08 21:47. Заголовок: volcodav пишет: Мой..

volcodav пишет:

цитата:

Мой Кобель Юлбарс от него. Хороший Азиат

Не тот Полвон! Сколько лет твоему Юлбарсу?

Полвон рожден в 80-х.

 Отправлено: 18.04.08 22:34. Заголовок: bayaz пишет: Мне п..

bayaz пишет:

цитата:

Мне про Ала-Палвона Кононенко Лариса Викторовна рассказывала. Много интересного я от нее узнала.

Chingiz пишет:

цитата:

Не тот Полвон! Сколько лет твоему Юлбарсу?

Я про линию Ала- Павлон.

 Отправлено: 18.04.08 22:41. Заголовок: volcodav пишет: Мой..

volcodav пишет:

цитата:

Мой Кобель Юлбарс от него.

А это как понять? Я поняла, что ты пишешь, что он отец Юлбарса.

А Юлбарс у тебя с родухой что ли?

 Отправлено: 18.04.08 23:00. Заголовок: Gloria пишет: Был з..

Gloria пишет:

цитата:

Был знаменит Алтай.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А чем он знаменит? Кроме того, что родился в Питере от вывозных собак и стоит в родоначальниках у многих питерских азиатов? Господа, я говорю о других собаках. Легендарных. О знаменитых бойцах.

Глория говорит о другом знаменитом Алтае вл.Ергешев Б.Т., конечно не питерском. Он по туркменским кровям, но рождён в Чимкенте.
И если говорить об Алтае, то он о-очень знаменит в Ташкенте и граничащей с казахстаном области. Если бы кто-то решился написать про него статьи с фото и видео его побед и показом его потомков, то он бы (Алтай) вполне вероятно, стал бы легендарным и еще более знаменитым.
Собак отличных в Средней Азии тысячи, а стать мировыми легендами без прямого участия их прославляющих людей очень трудно.

 Отправлено: 18.04.08 23:04. Заголовок: Chingiz пишет: А Юл..

Chingiz пишет:

цитата:

А Юлбарс у тебя с родухой что ли?

Ну да. Могу копию скинуть.)))

 Отправлено: 18.04.08 23:16. Заголовок: volcodav пишет: Ну ..

volcodav пишет:

цитата:

Ну да. Могу копию скинуть.)))

Интересно, покаж!


Только понять не могу, а сука же тоже в родухой...
Почему пометы не оформлял или я что-то пропустила...

 Отправлено: 18.04.08 23:52. Заголовок: tosh пишет: Глория ..

tosh пишет:

цитата:

Глория говорит о другом знаменитом Алтае вл.Ергешев Б.Т.,

Когда придет Коржик надо у него спросить, по-моему где-то у Игоря Андреевича Малайдаха были черно-белые фото старого Алтая и по-моему были видео-записи боев в Чемкенте. Как бы даже не у меня были. Посмотрю старые касеты, может, и найду. Дело в том, что Алтай Бахтияра Ергешева есть во многих родословных п-ка Казах-Ит и в наших собаках по Казах-Ит тоже. Алтай Ергешева был в родословной Ала-Куша Казах-Ит, а Ала-Куш - отец трех сук, родоначальниц семейств моего питомника. У меня, наверное, и собаки нет (кроме привезенных из других питомников), где бы не было Алтая. Малайдах И.А. от Бахтияра Ергешева много собак привозил. Коржик лучше осведомлен об этом, придет расскажет подробнее.