Отправлено: 17.04.08 10:08. Заголовок: Неужели легендарные собаки СА всего лишь фантомы?

Тема возникла после нашей беседы с Тош. А так как тема лично для меня ОЧЕНЬ животрепещущая, то хотелось бы продолжить.
Копирую некоторые посты, чтобы вновь приходящим было понятно, о чем речь.
tosh пишет:

цитата:

И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вы сейчас сказали фразу, которая меня ОЧЕНЬ удивила. Можно подробнее? Значит ли это, что Акгуш, Белый Екемен, Рыжий Елбарс и иже с ними известны только в России?

tosh пишет:

цитата:

Те, кто живёт в глубинках от цивилизации, называют клички известных им собак (многие из которых совпадают у опрошенных), но не известных нам. И только единицы из Казахстана, например, говорят о Акгуше, Екеменах и др. известных в России собак.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так при чем здесь Казахстан, когда речь идет о Туркмении? Я вполне допускаю то, что жители из глубинки Казахстана могут не знать этих собак. Сейчас скажу то, за что возможно получу по голове. Но... все равно скажу в общем. Представляется мне, что туркменские собаки в свое время были более раскручены, некий бренд что ли... Остальные страны СА остались либо не охвачены либо охвачены меньше. Возможно потому что в Туркмении было действительно сосредоточено самое лучшее поголовье. А возможно потому, что это так преподносилось авторами, писавшими в основном о

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Давайте конкретизируем. 1. Таки вернусь к вопросу. Означает ли, что Акгуш, Белый Екемен и т.д. - собаки-призраки? Я так не думаю, слишком уж много доказательств их "легендарности". 2. Почему более всего известны собаки Туркмении? Я все-таки склоняюсь к мнению, что возможно туркмены действительно имели более "интересных" собак (сейчас только о фенотипе).

tosh пишет:

цитата:

Уверена, что такие собаки были и были весьма известными. В СА таких собак было и есть ( Слава Богу!) тысячи! Думаю, что сложились обстоятельства, и именно этих собак узнали приезжие из России, именно с ними и пришлось поработать россиянам и, соответственно, именно их и пропиарить, как самых выдающихся из всего азиатского племени. А окажись они км. на 10 ниже или выше того места в той же Туркмении, а там свои собаки, не менее классные. А еще чуть поодаль еще... Вот например, знаменитый по всей Туркмении и в Узбекистане Альберт, только отчасти был упомянут в литературе и так как Екимены не провозглашался. Хотя его, и много других кличек, называют в СА чаще, чем Екименов или Аккушев. Понятна ли моя мысль? Балтек Гайрат пишет: цитата: 2. Почему более всего известны собаки Туркмении? Я все-таки склоняюсь к мнению, что возможно туркмены действительно имели более "интересных" собак (сейчас только о фенотипе). Наверно. Туркмены имели более рослых и более "габаритных" собак больше, чем на других доступных территориях СА. Внешний вид был "наряднее", а качество работоспособности не низкие. В Узбекских кишлаках, при отарах и фермах, куда мог добраться самый отчаянный турист, были и есть собаки не хуже. Но там дела с их выкупом, как правило, заканчивались для приезжих ничем. И будь они самые чемпионистые из всех, но не отделяемые от местности проживания, что же их пиарить? Ради чего? Ну упомянули в отчете по приезду. Да и меня это ,так же, касается... Спасибо: 0

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

булгар-ит пишет: цитата: Альберт для знающих людей собака известная Совершенно верно. tosh пишет: цитата: Уверена, что такие собаки были и были весьма известными. В СА таких собак было и есть ( Слава Богу!) тысячи! Стоп-стоп. Акгуш был ТРИЖДЫ ЧЕМПИОНОМ ТУРКМЕНИИ. Разве таких собак тысячи?

 Отправлено: 17.04.08 20:36. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

собаки СА всего лишь фантомы

Ну про фантомов в постах Tosh, я ничего не видел. Так что обострять не надо.

tosh пишет:

цитата:

И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы.

В этом логика есть. Сколько линий Азиатов было вывезено с Азии в Россию? И за какой период. И есть ли сейчас знаменитые линии которые были вывезены в 21-м веке?

 Отправлено: 18.04.08 08:51. Заголовок: volcodav Спасибо з..

volcodav

Спасибо за то, что Вы так быстро реагируете, но хотелось бы разговор по существу. Если Тош сделала такое громкое заявление, значит у нее есть, чем его обосновать. Хотелось бы услышать.

 Отправлено: 18.04.08 09:07. Заголовок: Знаю, что гдето лет ..

Знаю, что гдето лет 10 назад в Таше многие хотели иметь щенков от Ник-хана.

 Отправлено: 18.04.08 09:09. Заголовок: Gloria пишет: Знаю,..

Gloria пишет:

цитата:

Знаю, что гдето лет 10 назад в Таше многие хотели иметь щенков от Ник-хана.

наверное поэтому его быстренько и продали, чтобы никому не досталось

 Отправлено: 18.04.08 10:49. Заголовок: Я не знаю, что б его..

Я не знаю, что б его "быстренько продали" Жил в Таше долго. А потом хозяева переехали в Россию. После Уз в Рос ООчень тяжело материально, может поэтому и продали. А питомник они вроде до сих пор держат. Может мы о разных?

 Отправлено: 18.04.08 12:05. Заголовок: Был знаменит Алтай. ..

Был знаменит Алтай. У заводчика моей собы лет 5 назад приезжая дама выкупила весь помет, жаль не помню от кого- значит пес тоже был на слуху.
Надо позвать в тему Караганды-Алабай из Казахстана и АлаДжа из Киргизии и спросить про их легенды.

 Отправлено: 18.04.08 12:20. Заголовок: Gloria пишет: Был з..

Gloria пишет:

цитата:

Был знаменит Алтай.

А чем он знаменит? Кроме того, что родился в Питере от вывозных собак и стоит в родоначальниках у многих питерских азиатов?
Господа, я говорю о других собаках. Легендарных. О знаменитых бойцах.

 Отправлено: 18.04.08 12:24. Заголовок: Тогда только к Тош и..

Тогда только к Тош и выше перечисленным- они должны знать

 Отправлено: 18.04.08 12:29. Заголовок: Gloria пишет: Тогда..

Gloria пишет:

цитата:

Тогда только к Тош и выше перечисленным- они должны знать

Ну так и я за то. Ведь легендарные собаки на то и легендарны, что это собаки, снискавшие славу (бойцов). Что касается Туркмении, то у меня есть список Чемпионо Туркмении по боям, есть характеристики собак, описания очевидцев, фото, видео. А сейчас от Тош я получила информацию другого порядка. поэтому само собой я не могу оставить это без внимания.

 Отправлено: 18.04.08 13:54. Заголовок: Ала-Палвон. Говорят,..

Ала-Палвон. Говорят, был очень известен в Таджикистане.

 Отправлено: 18.04.08 20:20. Заголовок: bayaz пишет: Ала-Па..

bayaz пишет:

цитата:

Ала-Палвон. Говорят, был очень известен в Таджикистане.

Мой Кобель Юлбарс от него. Хороший Азиат

 Отправлено: 18.04.08 20:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А сейчас от Тош я получила информацию другого порядка. поэтому само собой я не могу оставить это без внимания.

Балтек Гайрат! От меня Вы получили информацию лишь такого плана:
tosh пишет:
цитата:

цитата:

И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы.

Я сама лишь отчасти интересовалась конкретно прославленными бойцами. Но расспрашивая хозяев привозных из областей азиатов, часто слышу ответы, что их пёс от знаменитого Ёльбарса, Турхана, Ингара, Урхана... т.е. клички назывались другие. А говоришь им: "Вот вы с Туркмении, а от Акгуша, например, почему-то не привезли никого...?" А в ответ опять слышу: "А кто такой Акгуш? Или Белый,Чёрный Екимен? - Вот Октой! Вот Лёчин! Вот Хоккей Криволапый, а вот Альберт...!"
Ну не знает местное население про них. Ну, может кто-то типа меня про них и слышали, а большинство опрошенных мною - нет.

Разве мой пост мог поставить под сомнение реальность известных собак? Нет конечно. Просто выдающихся по боевым и рабочим качествам азиатских собак очень много и в каждом регионе свой герой.

 Отправлено: 18.04.08 21:15. Заголовок: volcodav пишет: Мой..

volcodav пишет:

цитата:

Мой Кобель Юлбарс от него. Хороший Азиат

Здорово! Мне про Ала-Палвона Кононенко Лариса Викторовна рассказывала. Много интересного я от нее узнала.

 Отправлено: 18.04.08 21:47. Заголовок: volcodav пишет: Мой..

volcodav пишет:

цитата:

Мой Кобель Юлбарс от него. Хороший Азиат

Не тот Полвон! Сколько лет твоему Юлбарсу?

Полвон рожден в 80-х.

 Отправлено: 18.04.08 22:34. Заголовок: bayaz пишет: Мне п..

bayaz пишет:

цитата:

Мне про Ала-Палвона Кононенко Лариса Викторовна рассказывала. Много интересного я от нее узнала.

Chingiz пишет:

цитата:

Не тот Полвон! Сколько лет твоему Юлбарсу?

Я про линию Ала- Павлон.

 Отправлено: 18.04.08 22:41. Заголовок: volcodav пишет: Мой..

volcodav пишет:

цитата:

Мой Кобель Юлбарс от него.

А это как понять? Я поняла, что ты пишешь, что он отец Юлбарса.

А Юлбарс у тебя с родухой что ли?

 Отправлено: 18.04.08 23:00. Заголовок: Gloria пишет: Был з..

Gloria пишет:

цитата:

Был знаменит Алтай.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А чем он знаменит? Кроме того, что родился в Питере от вывозных собак и стоит в родоначальниках у многих питерских азиатов? Господа, я говорю о других собаках. Легендарных. О знаменитых бойцах.

Глория говорит о другом знаменитом Алтае вл.Ергешев Б.Т., конечно не питерском. Он по туркменским кровям, но рождён в Чимкенте.
И если говорить об Алтае, то он о-очень знаменит в Ташкенте и граничащей с казахстаном области. Если бы кто-то решился написать про него статьи с фото и видео его побед и показом его потомков, то он бы (Алтай) вполне вероятно, стал бы легендарным и еще более знаменитым.
Собак отличных в Средней Азии тысячи, а стать мировыми легендами без прямого участия их прославляющих людей очень трудно.

 Отправлено: 18.04.08 23:04. Заголовок: Chingiz пишет: А Юл..

Chingiz пишет:

цитата:

А Юлбарс у тебя с родухой что ли?

Ну да. Могу копию скинуть.)))

 Отправлено: 18.04.08 23:16. Заголовок: volcodav пишет: Ну ..

volcodav пишет:

цитата:

Ну да. Могу копию скинуть.)))

Интересно, покаж!


Только понять не могу, а сука же тоже в родухой...
Почему пометы не оформлял или я что-то пропустила...

 Отправлено: 18.04.08 23:52. Заголовок: tosh пишет: Глория ..

tosh пишет:

цитата:

Глория говорит о другом знаменитом Алтае вл.Ергешев Б.Т.,

Когда придет Коржик надо у него спросить, по-моему где-то у Игоря Андреевича Малайдаха были черно-белые фото старого Алтая и по-моему были видео-записи боев в Чемкенте. Как бы даже не у меня были. Посмотрю старые касеты, может, и найду. Дело в том, что Алтай Бахтияра Ергешева есть во многих родословных п-ка Казах-Ит и в наших собаках по Казах-Ит тоже. Алтай Ергешева был в родословной Ала-Куша Казах-Ит, а Ала-Куш - отец трех сук, родоначальниц семейств моего питомника. У меня, наверное, и собаки нет (кроме привезенных из других питомников), где бы не было Алтая. Малайдах И.А. от Бахтияра Ергешева много собак привозил. Коржик лучше осведомлен об этом, придет расскажет подробнее.

 Отправлено: 20.04.08 12:47. Заголовок: bayaz пишет: Когда..

bayaz пишет:

цитата:

Когда придет Коржик надо у него спросить, по-моему где-то у Игоря Андреевича Малайдаха были черно-белые фото старого Алтая

tosh пишет:

цитата:

Глория говорит о другом знаменитом Алтае вл.Ергешев Б.Т., конечно не питерском. Он по туркменским кровям, но рождён в Чимкенте.

bayaz пишет:

цитата:

Коржик лучше осведомлен об этом

Слухи о моей осведомленности явно преувеличены. Несмотря на длительное общение с Игорем он к сожалению не слишком много посвящал в прошлое своих собак.Я совсем не много знаю про Бахтияровского Алтая. Им вязалось не очень много сук у Игоря . И в своем типе от него практически не было собак, хотя никогда не выстреливало ничего слишком дивного когда начинаешь задумываться о породной принадлежности . Он его тягал на бои до проигрыша, по-моему Чомбе. У меня даже где то есть фотки старого Алтая, надо поискать.
По меркам своего времени достаточно крупный - под 80 кобель, своеобразного серо-рыжего окраса с обратной маской на морде. Действительно, Игорь говорил, что он из-под Чимкента. Если о нем речь.
В живых я его не видел. Кстати как и Коплан Алтай переезжал из Казахстана в Украину и обратно.
Мне кстати очень нравился Коплан, к которому Бахтияр имеет тоже прямое отношение. Собака с серьезным характером, очень неплохо дралась. Несмотря на небольшой рост и то что Игорь умудрялся иногда по три раза за день кидать его на бой несмотря на то что у собаки не было 3-х клыков.


Игорь

 Отправлено: 20.04.08 16:44. Заголовок: korzhik пишет: У м..

korzhik пишет:

цитата:

У меня даже где то есть фотки старого Алтая, надо поискать. По меркам своего времени достаточно крупный - под 80 кобель, своеобразного серо-рыжего окраса с обратной маской на морде.

Пожалуйста, покажите фото старого Алтая! Многие дети Алтая младшего имеют окрас, как Вы описали, у старого. Очень интересно посмотреть.

 Отправлено: 20.04.08 20:43. Заголовок: tosh В одном из укра..

tosh В одном из украинских журналов публиковалась фотография Б.Ергешева с Алтаем. Я попробую найти этот журнал. И, если я не ошибаюсь, у меня была видеозапись. Насчет видеозаписи - врать не буду, не очень хорошо помню, да и кассеты старые, их давно не смотрели (видиков-то уже не держим). В общем, если вам интересно, я подниму свои старые кассеты и расскажу вам кто на них есть из старых собак. Я хорошо помню там был записан кобель по кличке Хайбар, ему на этой записи было что-то вроде как тринадцать лет и его просто выводили на праздник и показывали людям (уже не драться), очевидно, он был очень знаменит в этой местности, потому что его чествовали на празднике. В общем, у меня появился стимул просмотреть свои старые кассеты. Если честно, вы первый человек, который заинтересовался Алтаем и мне очень-очень это приятно, поэтому я достану видик и начну искать все, что у меня есть. Надеюсь, найду что-нибудь, что вам будет интересно.

 Отправлено: 20.04.08 21:25. Заголовок: bayaz , я Вам премно..

bayaz , я Вам премного благодарна! Семь лет назад, увидив Алтая на выставке в Ташкенте, я сразу договорилась с Бахтиёром и привезла к нему на вязку в Чимкент свою суку Джаным. Вязка была настолько удачной и щенки так хороши, что вслед за мной к Алтаю возили на вязку не одну суку из Ташкента. В основном щенки были очень удачные по всем параметрам. Т.ч. из Ташкента Вам буду не я одна признательна.
На Хайбара интересно посмотреть, тем более, что отца Алтая- Джафара Бурого чествовали так же до глубокой старости!

 Отправлено: 20.04.08 22:42. Заголовок: tosh tosh пишет: Се..

tosh tosh пишет:

цитата:

Семь лет назад, увидив Алтая на выставке в Ташкенте

А у Ергешева Алтай был не один (в смысле кобелей по кличке Алтай было двое)? Потому что я нашла запись (внизу стоит дата 6.02.94) на ней Б.Ергешев сидит рядом с кобелем по кличке Алтай и рассказывает о нем, в частности, говорит, что ему 6 лет (так же он сказал, что высота в холке 78, обхват пясти 15). Так же я нашла запись, по-моему тоже то ли 94, то ли 93 года и на ней как раз Джафар (бурого окраса) во дворе дома (я так поняла Б.Ергешева) и несколько щенков. Джафара очень хорошо видно, он бежит на камеру. Эти собаки ведь, благодаря Малайдаху И.А. приезжали в Украину, на время, правда, не навсегда. Запись старенькая и качество, конечно, увы, не очень. Но что есть, то есть. Кассеты я еще просмотрела не все. Только одну. И вторую начала. Везде (и на одной кассете раза три, и на второй с самого начала) записан поединок рыжего Кайтмаза с мастино. Вот пока все мои находки. Хочу сказать вам огромное спасибо за то, что вы затронули эту тему. Я с таким огромным удовольствием просмотрела эту кассету. Нашла еще две. Буду смотреть. Если найду что интересное, обязательно напишу. К сожалению, кассеты старые и я не могу вспомнить куда часть из них (и часть старых журналов и книг) я спрятала во время ремонта. Помню, что сложила аккуратно в коробку, а вот куда коробку дела...

 Отправлено: 21.04.08 00:03. Заголовок: tosh пишет: Но расс..

tosh пишет:

цитата:

Но расспрашивая хозяев привозных из областей азиатов, часто слышу ответы, что их пёс от знаменитого Ёльбарса, Турхана, Ингара, Урхана... т.е. клички назывались другие. А говоришь им: "Вот вы с Туркмении, а от Акгуша, например, почему-то не привезли никого...?" А в ответ опять слышу: "А кто такой Акгуш? Или Белый,Чёрный Екимен? - Вот Октой! Вот Лёчин! Вот Хоккей Криволапый, а вот Альберт...!" Ну не знает местное население про них

Это только говорит о их безграмотности. Они знают только собак из своего аула и соседнего, увы... А чем был знаменит Ёлбарс, Турхан и пр. собаки которых они называли? Они вам не объяснили? Если объяснили -напишите нам, мож мы тоже согласимся , что это очень значимые собаки в истории разведения албаев в Туркмении. Я понимаю -Акгуш-3 Чемпион Туркмении по боям, Чемпион Туркмении по экстерьеру. Чёрный Екимен -дал начало нескольким известным линиям ( Рыжий Елбарс, Эрлен) в потомках которых есть известный бойцы...
А вообще , я вот русская и если бы держала пару русских псовых, получала бы от них щенков -это ещё не значило бы, что я всё знаю про эту породу и её выдающихся представителей в России.

 Отправлено: 21.04.08 00:41. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это только говорит о их безграмотности.... ... я вот русская и если бы держала пару русских псовых, получала бы от них щенков -это ещё не значило бы, что я всё знаю про эту породу и её выдающихся представителей в России.

Ага. Каждый из нас в чем-то безграмотен.

bayaz , отлично, что уже кое-что нашлось. Как бы и нам увидеть? А остальное тоже найдется, ведь где-то лежит аккуратно в коробочке и ждет нас.

 Отправлено: 21.04.08 06:59. Заголовок: tosh пишет: А вообщ..

tosh пишет:

цитата:

А вообще , я вот русская и если бы держала пару русских псовых, получала бы от них щенков -это ещё не значило бы, что я всё знаю про эту породу и её выдающихся представителей в России.

Вопрос РУССКИМ - кого русские называли волкодавами?

 Отправлено: 21.04.08 09:21. Заголовок: tosh пишет: что их ..

tosh пишет:

цитата:

что их пёс от знаменитого Ёльбарса, Турхана, Ингара, Урхана... т.е. клички назывались другие. А говоришь им: "Вот вы с Туркмении, а от Акгуша, например, почему-то не привезли никого...?" А в ответ опять слышу: "А кто такой Акгуш?

Да я поняла, о чем Вы. И именно это меня и удивляет. Акгуш - трижды Чемпион Туркмении (т.е. всей страны), а кто такой Ингар, Урхан?..

 Отправлено: 21.04.08 09:23. Заголовок: Ой... В принципе Дом..

Ой... В принципе Дом Семаргла уже написала то, что я имела сказать.

 Отправлено: 21.04.08 09:36. Заголовок: Я к сожалению не мог..

Я к сожалению не могу найти фотки .... Но точно помню мне Игорь давал одну фотку, на которой Бахтияр с Алтаем.
Пошарил по кассетам, Алтая нет, есть только бой наверное Джафара (очень не внятно произнесена кличка кобеля) в Чимкенте(грязно-рыжего окраса) достаточно длинношерстного.

 Отправлено: 21.04.08 10:35. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

именно это меня и удивляет. Акгуш - трижды Чемпион Туркмении (т.е. всей страны), а кто такой Ингар, Урхан?..

Я думаю, что Тош говорит не про то, что Акгуш - никому неизвестная собака, а про то что возможно Акгуш - не вся Туркмения, и что возможно существовал иной круг собак в котором были свои знаменитости.
По-аналогии с кучей боксерских организаций, ассоциаций и т.п.
Нельзя сбрасывать со счетов то что тем, кто ввозил собак и тем кто продавал их сюда было выгодно выпячивать только одну сторону. Наверняка была масса собак, которых постоянно не тягали по турнирам как спортсменов.
Ведь вся известность собак приходила к ним через турниры, а отнюдь не от оценки непревзойденных качеств позволявших сохранить стадо даже в тех условиях когда другие были не способны.
Хотя все это больше догадки

 Отправлено: 21.04.08 10:54. Заголовок: korzhik пишет: Я ду..

korzhik пишет:

цитата:

Я думаю, что Тош говорит не про то, что Акгуш - никому неизвестная собака, а про то что возможно Акгуш - не вся Туркмения, и что возможно существовал иной круг собак в котором были свои знаменитости.

Да я поняла-поняла. И абсолютно согласна, что были другие собаки, чемпионы аулов, улиц или как там еще. И они были достойные, и сильные, и красивые. НО! Уровень другой. Понимаешь, есть Валуев, а есть Иванов, Петров и т.д. Они тоже хороши и все такое, но Валуев один. И его знает ВЕСЬ боксерский мир. А вот Иванова, Петрова и т.д. возможно знает некто Сидоров , не смыслящий в боксе, но живущий рядом с Ивановым или Петровым. И Сидоров считает его прекрасным боксером. Я вот к чему.

 Отправлено: 21.04.08 14:28. Заголовок: tosh пишет: Как бы..

tosh пишет:

цитата:

Как бы и нам увидеть?

Я попробую переписать (качество плохое очень, записи уже как бы засвеченные и шум идет фоном, все-таки давнишние они) и потом подумаем, как передать. Таким вот образом, я думаю.

 Отправлено: 21.04.08 14:31. Заголовок: korzhik пишет: дос..

korzhik пишет:

цитата:

достаточно длинношерстного.

Нет, Джафар короткошерстный. Приедешь в гости, покажу. Я вчера понаходила и Джафара, и старого Алтая. И нашла кассету с боями Каплана, веришь, смотрела и переживала опять так, как будто бы он еще жив и его еще можно увидеть.

 Отправлено: 21.04.08 14:32. Заголовок: korzhik пишет: (гря..

korzhik пишет:

цитата:

(грязно-рыжего окраса)

Может, просто Кайтмаз изпачкался?

 Отправлено: 21.04.08 14:34. Заголовок: korzhik пишет: Наве..

korzhik пишет:

цитата:

Наверняка была масса собак, которых постоянно не тягали по турнирам

Или не вывозили в Россию и Украину их потомков. Потому и не было необходимости о них рассказывать. Могло ведь и так быть.

 Отправлено: 21.04.08 17:00. Заголовок: tosh пишет: отца Ал..

tosh пишет:

цитата:

отца Алтая- Джафара Бурого

bayaz пишет:

цитата:

Может, просто Кайтмаз изпачкался?

Мне чего-то сдается, что мы говорим о разных собаках.... Да и в родословных у Алтая значится Палвон(записаный как Pavlon).

Да черт ногу в этом сломит... А был еще старый Тарлан тигровый (по-моему отец Араслана)...

 Отправлено: 21.04.08 17:31. Заголовок: korzhik пишет: Мне ..

korzhik пишет:

цитата:

Мне чего-то сдается, что мы говорим о разных собаках

Алтай, о котором говорим мы (старый Алтай) - это собака рождения конца восьмидесятых - 88-89 гг. Насколько я поняла, был еще его потомок, который тоже был назван Алтай. Тош пишет, что увидела его на выставке семь лет назад и его отцом был Джафар. А ты помнишь, сколько собак И.А. отправлял в СА в середине девяностых? У меня есть запись, где Игорь рассказывает сколько собак и из каких пометов уехали назад в Казахстан. Б.Ергешев был президентом "Азиа-клуба" в середине девяностых, Игорь брал оттуда в аренду многих собак. И, насколько я помню, много щенков он потом отправлял опять в СА.

 Отправлено: 21.04.08 17:36. Заголовок: korzhik На видеозапи..

korzhik На видеозаписи у меня Б.Ергешев вместе с ребенком, рядом с ними сидит кобель - грудь белая, пятна разлитые (то, что видно) серо-палевого цвета, на голове проточина и такого же цвета пятна и маленькое пятно на лбу. Ергешев говорит: "Это среднеазиатская овчарка по кличке Алтай, (дальше он говорит, что он чего-то победитель, но это плохо слышно), высота в холке 78, пясть 15, обхват головы 60, обхват груди 98". Внизу цифры: 6.02.94. Вот так.

 Отправлено: 21.04.08 18:36. Заголовок: bayaz пишет: серо-п..

bayaz пишет:

цитата:

серо-палевого цвета, на голове проточина и такого же цвета пятна и маленькое пятно на лбу. Ергешев говорит:

Да именно этот кобель - отец Бэлы.

 Отправлено: 21.04.08 20:14. Заголовок: Chingiz пишет: А Юл..

Chingiz пишет:

цитата:

А Юлбарс у тебя с родухой что ли?

Chingiz пишет:

цитата:

Интересно, покаж!

Не будем засорять тему. Вот ссылка

Юлбарс

Если будет, интерес . Скину копию в личку.

 Отправлено: 21.04.08 21:13. Заголовок: bayaz пишет: korzh..

bayaz пишет:

цитата:

korzhik пишет: цитата: Наверняка была масса собак, которых постоянно не тягали по турнирам Или не вывозили в Россию и Украину их потомков. Потому и не было необходимости о них рассказывать. Могло ведь и так быть.

Можно еще предположить, что люди из Туркмении и Узбекистана знают всех знаменитых Чемпионов, а по каким-то собственным соображениям не хотят о них говорить. Например, считая, что тот пёс которого они знают и видели воочию - лучше.
korzhik пишет:

цитата:

Хотя все это больше догадки

bayaz пишет:

цитата:

На видеозаписи у меня Б.Ергешев вместе с ребенком, рядом с ними сидит кобель - грудь белая, пятна разлитые (то, что видно) серо-палевого цвета, на голове проточина и такого же цвета пятна и маленькое пятно на лбу. Ергешев говорит: "Это среднеазиатская овчарка по кличке Алтай, (дальше он говорит, что он чего-то победитель, но это плохо слышно), высота в холке 78, пясть 15, обхват головы 60, обхват груди 98". Внизу цифры: 6.02.94. Вот так.

Может быть у Ергешева Б.Т. было несколько Алтаев? Тот Алтай, о котором я говорю :
Алтай вл.Ергешев, палево-белый, рождения 24.11.1998г. от Джафара бурого г.р.1994 и Джерри г.р.1994
Джафар от Каплана и Делоры вл.Малайдак , а Джерри от Алтая (старого) вл.Ергешев г.р. 1983 (!) и Джесики г.р.1994.
Фото позже найду и покажу.

 Отправлено: 21.04.08 22:07. Заголовок: tosh пишет: Каплана..

tosh пишет:

цитата:

Каплана и Делоры

От Каплана и Диляры. Диляра, кстати, ухитрилась еще в возрасте 11,5 лет повязаться с Алтаем Казах-Ит и родить 11 (!!!) живых щенков. Она мать моей Таси, Тасю она родила в девять лет. Интересная, некрупная черно-пегая сука, очень крепкая, подвижная, с хорошим запасом здоровья. Я знаю от Каплана и Диляры один помет - "Б", возможно был еще один, а возможно никто не заморачивался буквами - щенок приехал в СА, и его назвали Джафар.
tosh пишет:

цитата:

Алтая (старого) вл.Ергешев г.р. 1983

Может, 88? На моей записи Ергешев говорит, что кобелю шесть лет. Запись 94 года.
tosh пишет:

цитата:

Джерри г.р.1994

Эта сука тоже есть в наших родословных. И не однажды.

Вот видите, как бывают неисповедимы пути. Оказывается, в наших собаках есть общие предки.

 Отправлено: 21.04.08 22:09. Заголовок: korzhik пишет: Да и..

korzhik пишет:

цитата:

Да именно этот кобель - отец Бэлы.

А Джерри мать Урги Казах-Ит, матери Каи Казах-Ит.

 Отправлено: 21.04.08 22:11. Заголовок: tosh пишет: Может б..

tosh пишет:

цитата:

Может быть у Ергешева Б.Т. было несколько Алтаев?

Я думаю, был старый Алтай, потом в честь него называли тех из его потомков, которые были на него похожи. Или, может, хотелось, чтобы были похожи. Как думаете?

 Отправлено: 21.04.08 22:13. Заголовок: tosh пишет: от Джа..

tosh пишет:

цитата:

от Джафара бурого г.р.1994

Он есть у меня на записи.

 Отправлено: 21.04.08 22:59. Заголовок: bayaz пишет: Вот ви..

bayaz пишет:

цитата:

Вот видите, как бывают неисповедимы пути. Оказывается, в наших собаках есть общие предки.

И, кроме того, они еще и известные какие, и не только по боевым рингам!

bayaz пишет:

цитата:

Может, 88? На моей записи Ергешев говорит, что кобелю шесть лет. Запись 94 года.

Возможно, конечно. Ведь от таких очепяток в родословных никто не застрахован.

bayaz пишет:

цитата:

Я думаю, был старый Алтай, потом в честь него называли тех из его потомков, которые были на него похожи. Или, может, хотелось, чтобы были похожи. Как думаете?

И это возможно, ведь у Алтая Старого в родословной записано:
Победитель медународной выставки г.Киев, Будапешт, ЧП-92,93. Элита. Во как!
bayaz пишет:

цитата:

Он есть у меня на записи.

Хочу такую запись.

 Отправлено: 21.04.08 23:17. Заголовок: bayaz пишет: Я хор..

bayaz пишет:

цитата:

Я хорошо помню там был записан кобель по кличке Хайбар, ему на этой записи было что-то вроде как тринадцать лет и его просто выводили на праздник и показывали людям (уже не драться),

ой, а можно мне будет фото или запись этого азиата?

 Отправлено: 21.04.08 23:26. Заголовок: Собачница , в очеред..

Собачница , в очередь, пожалуйста.

 Отправлено: 22.04.08 07:06. Заголовок: bayaz А может Вы выл..

bayaz А может Вы выложите какие нить фото с этих касет у себя на сайте Баяз Бури и тогда фоты стали бы доступны многим. (кстати- на сайте Севастопольской кинол орг - у Вас совершенно не читаемая страничка- было бы не плохо заменить голубой цвет текста на что нить потемнее)

 Отправлено: 22.04.08 10:01. Заголовок: bayaz пишет: Я знаю..

bayaz пишет:

цитата:

Я знаю от Каплана и Диляры один помет - "Б", возможно был еще один

Следующий помет от Каплана и Дили - Джерхан, Джалумбек, Джафар .... Игорь говорил, что одного кобеля из этого помета убила Омара и один уехал Бахтияру.. Я почему-то думал, что убит был Джафар :(
Кстати Диля по-моему рождена на Украине в Днепропертровске.
Сергея Бочарова надо еще потрусить . У него Джалумбек сидел и сидит..

 Отправлено: 22.04.08 11:33. Заголовок: Собачница пишет: ой..

Собачница пишет:

цитата:

ой, а можно мне будет фото или запись этого азиата?

Эта запись такая некачественная. Конечно, переписать я попробую в любом случае. Значит, там большой праздник по-моему опять же в Чимкенте (только называют не Чимкент, а Шимкент), огромный стадион, хозяин Хайбара очень старый человек в национальной одежде, кобель тоже по виду старый. Его вывели, сказали, что сегодня его провожают на "пенсию" и он больше не будет ходить за отарой, что ему тринадцать лет (!!!, то есть получается, что до этого возраста он за отарой ходил!), окрас, насколько я помню (именно эту кассету я еще не нашла, но хорошо помню эту запись, потому что она меня поразила еще в те времена) серо-палевый. Этот старик был известным чабаном и к нему очень уважительно все относились. Вот такая запись.

 Отправлено: 22.04.08 11:41. Заголовок: Gloria пишет: А мож..

Gloria пишет:

цитата:

А может Вы выложите какие нить фото с этих касет у себя на сайте Баяз Бури и тогда фоты стали бы доступны многим. (кстати- на сайте Севастопольской кинол орг - у Вас совершенно не читаемая страничка- было бы не плохо заменить голубой цвет текста на что нить потемнее)

К сожалению, у меня нет фотографий, только видеозаписи, а с них, даже с качественных, я никогда не умела делать фото. А с этих старых, боюсь, не получится. Зайдите на мой старый нерабочий сайт: http://www.bajaz.nm.ru там на страничке питомника есть фото Ала-Куша Казах-Ит, внука старого Алтая, если бы вы могли эту фотку как-то перетащить сюда, чтобы показать Тош и остальным, кому интересны эти собаки (у меня просто не получится, я очень слабо разбираюсь в компьютерах, у меня поэтому три сайта, из них два нерабочих, потому что менять информацию я там не умею). Ала-Куш был необыкновенной собакой. Просто нереально классной. Когда он умер, у меня была мысль бросить вообще все, что связано с азиатами, я боялась, что такой собаки уже не будет никогда. А еще - он умел улыбаться, во всю пасть полностью, обнажая огромные клыки и задирая нос - зрелище было страшным и те, кто не знал, что Ала-Куш просто смеется, пугались до обмороков. Я никогда не забуду его.

 Отправлено: 22.04.08 11:45. Заголовок: korzhik пишет: След..

korzhik пишет:

цитата:

Следующий помет от Каплана и Дили - Джерхан, Джалумбек, Джафар ...

А по-моему, помет на "Д" был от Каплана и его дочери, то есть в инбридинге на Каплана 1:2. Да, все правильно - сейчас подняла каталог 1998 года, Джалумбек и Джерхан - о.Коплан, м.Копланка. Так что, это не тот помет. Хотя именно с этого помета в СА к Бахтияру уехала единственная сука, насколько я помню.
korzhik пишет:

цитата:

Кстати Диля по-моему рождена на Украине в Днепропертровске.

Или в Николаеве? Я тоже не помню.
korzhik пишет:

цитата:

У него Джалумбек сидел и сидит..

А ведь Джалумбек вроде еще жив?

 Отправлено: 22.04.08 11:47. Заголовок: tosh пишет: ведь у ..

tosh пишет:

цитата:

ведь у Алтая Старого в родословной записано: Победитель медународной выставки г.Киев, Будапешт, ЧП-92,93. Элита. Во как!

Я еще думала, что я ослышалась - на моей записи Б.Ергешев говорил, что Алтай также победитель международных выставок. Это могло быть в то время, когда Алтая И.А.Малайдах привозил в Украину.

 Отправлено: 22.04.08 12:12. Заголовок: bayaz пишет: А ведь..

bayaz пишет:

цитата:

А ведь Джалумбек вроде еще жив?

Бочаров говорил что да... Да и Джерхан тоже ...

 Отправлено: 22.04.08 17:15. Заголовок: ALA-KUSH KAZAKH-IT h..

ALA-KUSH KAZAKH-IT

 Отправлено: 22.04.08 17:25. Заголовок: Gloria пишет: ALA-K..

Gloria пишет:

цитата:

ALA-KUSH KAZAKH-IT

Остаток дней он провел у Оксанки Овсюк - Баяз Бури.

 Отправлено: 22.04.08 18:24. Заголовок: bayaz ,korzhik ,Glor..

bayaz ,korzhik ,Gloria , спасибо большое за интересную и нужную информацию! Собаки, действительно, классные и достойны того, что бы их знали и помнили.
Не могу найти фото Алтая, перелопатила почти все диски с фото. Куда задевала? Нашла даже сестру Алтая Куклу (Джафар+Джерри)


Может Оля Дом Семаргла поможет, я ей посылала фото Алтая недавно.

 Отправлено: 22.04.08 18:59. Заголовок: korzhik пишет: Оста..

korzhik пишет:

цитата:

Остаток дней он провел у Оксанки Овсюк - Баяз Бури.

И нормальный все-таки "остаток" - почти два с половиной года. Хотя, если бы он смог прожить дольше, я была бы счастлива...

 Отправлено: 22.04.08 19:00. Заголовок: tosh пишет: сестру ..

tosh пишет:

цитата:

сестру Алтая Куклу

Морда какая наполненная.

 Отправлено: 23.04.08 02:16. Заголовок: http://i029.radikal...

 Отправлено: 23.04.08 10:48. Заголовок: bayaz пишет: Я дума..

bayaz пишет:

цитата:

Я думаю, был старый Алтай, потом в честь него называли тех из его потомков, которые были на него похожи. Или, может, хотелось, чтобы были похожи. Как думаете?

Я припоминаю, что Игорь говорил, что был у Бахтияра "совсем старый" Алтай - и вот этот "старый" Алтай фотку которого Оля запостила.
Кстати форматом очень на Джафара похож...!

 Отправлено: 23.04.08 12:30. Заголовок: korzhik пишет: что ..

korzhik пишет:

цитата:

что был у Бахтияра "совсем старый" Алтай

Тот был рождения то ли середины, то ли конца восьмидесятых.

 Отправлено: 23.04.08 23:42. Заголовок: Дом Семаргла Оля, сп..

Дом Семаргла Оля, спасибо!
korzhik, это фото не совсем старого Алтая.))) Этот Алтай рождения 1998 года, с ним я и вязала с вою суку Джаным.

 Отправлено: 24.04.08 10:30. Заголовок: tosh пишет: Этот Ал..

tosh пишет:

цитата:

Этот Алтай рождения 1998 года

Этот Алтай не был в Украине.... Игорь с 98-го ничего сюда не возил и тогда уже разосрался с Бахтияром.

 Отправлено: 24.04.08 10:46. Заголовок: http://i003.radikal...

 Отправлено: 24.04.08 17:31. Заголовок: Е-мое, вот это клыки..

Е-мое, вот это клыки...

 Отправлено: 24.04.08 18:32. Заголовок: Да уж, клычечки... ..

Да уж, клычечки...

Интересно, а с такой нерядностью резцов его бы сейчас из разведения исключили?

 Отправлено: 24.04.08 20:16. Заголовок: tosh пишет: Елена Л..

цитата:

Елена Л.

Откуда такие фото? Там с прикусом не все номано. И на фотомонтаж смахивает.

 Отправлено: 24.04.08 22:02. Заголовок: volcodav пишет: на ..

volcodav пишет:

цитата:

на фотомонтаж смахивает.

Да в 91-м думаю мало кто бы заморачивался с фотомонтажом зубов какой-то собачки.
Да кстати у потомков у многих зубы были будь здоров. Собачки даже если маленькие , а зубы все равно огромные как от другого животного.
Да и мне кажется, что хоть и возможно нерядность, но не перекус и не прямой... отсутвует резец на верхней челюсти

 Отправлено: 24.04.08 22:37. Заголовок: bayaz пишет: Е-мое,..

bayaz пишет:

цитата:

Е-мое, вот это клыки...

Я на одном из форумов как то давненько писала про такие клыки, что довольно свойственно аборигенам. Так меня почему то "подкололи" саблезубым тигром .
tosh пишет:

цитата:

Интересно, а с такой нерядностью резцов его бы сейчас из разведения исключили?

А мне кажется, что на фото собачка уже в возрасте, к тому же рабочая, у них зачастую зубы "плывут" годам к 10-ти, а то и раньше.

 Отправлено: 24.04.08 23:18. Заголовок: sibdvor пишет: сабл..

sibdvor пишет:

цитата:

саблезубым тигром

Гораздо прикольнее открываешь огромный азиатский чемодан, а там зубы , едва подымаются над деснами(я у немецких догов видел иногда такие). И не понятно чего собаке удобноее кусаться или миньет волку делать. Хотя может и это тоже фирменный прием против волчары.

 Отправлено: 24.04.08 23:32. Заголовок: korzhik не могу до ..

korzhik
не могу до сих пор привыкнуть к Вашему юмору korzhik пишет:

цитата:

Гораздо прикольнее открываешь огромный азиатский чемодан, а там зубы , едва подымаются над деснами(я у немецких догов видел иногда такие).

Так у догов всё таки, или у азиатов? Хотя и у азиатов зубки то .... мельчают....

 Отправлено: 24.04.08 23:54. Заголовок: sibdvor пишет: что ..

sibdvor пишет:

цитата:

что на фото собачка уже в возрасте, к тому же рабочая, у них зачастую зубы "плывут" годам к 10-ти, а то и раньше.

Я тоже так думаю. Просто уже и зубы, видать, не все, да и возраст не юный.
sibdvor пишет:

цитата:

Хотя и у азиатов зубки то .... мельчают....

За невостребованностью.

 Отправлено: 25.04.08 08:59. Заголовок: bayaz пишет: Просто..

bayaz пишет:

цитата:

Просто уже и зубы, видать, не все, да и возраст не юный.

Точно. Старый он уже на фото.

 Отправлено: 25.04.08 15:18. Заголовок: bayaz пишет: За нев..

bayaz пишет:

цитата:

За невостребованностью

Ух она гадина какая, вредительница - невостребованность то! Зубы мельчают, собаки увеличиваются и сыреют, ДИСПЛАЗИЯ сплошь и рядом. А всё это - зараза невостребованность .
Оксан, тогда поясни сей факт, почему у Таджикских собак зубы куда крупнее, чем у Туркменских (я исключительно только об аборигенах). Функции и тех и других - одинаковы.

 Отправлено: 25.04.08 16:23. Заголовок: sibdvor пишет: Окса..

sibdvor пишет:

цитата:

Оксан, тогда поясни сей факт,

Трудно сказать. Может разница в минеральном составе почвы и воды? Честно говоря, даже трудно предположить... А ты как думаешь? А что Лариса Кононенко по этому поводу говорит?

 Отправлено: 25.04.08 20:09. Заголовок: bayaz пишет: Может ..

bayaz пишет:

цитата:

Может разница в минеральном составе почвы и воды

Возможно. Но я скорее отнесла бы это к пояснению об уменьшении зубов у заводских сао.bayaz пишет:

цитата:

А что Лариса

Вот уж не знаю Спроси, потом скажешь, что она говорит.

 Отправлено: 26.04.08 05:31. Заголовок: sibdvor пишет: Спро..

sibdvor пишет:

цитата:

Спроси, потом скажешь, что она говорит.

Хорошо.

 Отправлено: 26.04.08 19:15. Заголовок: sibdvor пишет: Но ..

sibdvor пишет:

цитата:

Но я скорее отнесла бы это к пояснению об уменьшении зубов у заводских сао

Про заводских и так понятно. Все дело в корме. А вот аборигены питаются натуральной пищей.

 Отправлено: 26.04.08 21:54. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Точно. Старый он уже на фото.

4-ре года

 Отправлено: 26.04.08 22:12. Заголовок: http://koordinator.s..

А вот Гюля - мать Тарлана.

 Отправлено: 26.08.08 12:38. Заголовок: korzhik пишет: Эта ..

korzhik пишет:

цитата:

Эта запись такая некачественная. Конечно, переписать я попробую в любом случае. Значит, там большой праздник по-моему опять же в Чимкенте (только называют не Чимкент, а Шимкент), огромный стадион, хозяин Хайбара очень старый человек в национальной одежде, кобель тоже по виду старый. Его вывели, сказали, что сегодня его провожают на "пенсию" и он больше не будет ходить за отарой, что ему тринадцать лет (!!!, то есть получается, что до этого возраста он за отарой ходил!), окрас, насколько я помню (именно эту кассету я еще не нашла, но хорошо помню эту запись, потому что она меня поразила еще в те времена) серо-палевый. Этот старик был известным чабаном и к нему очень уважительно все относились. Вот такая запись.

это точно 1994 год,тогда был Чимкент,а организовали это мероприятие на центральном стадионе, теперь уже пенсионеры,тоже уважаемые люди .Сейчас они разъехались в разные стороны.А память осталась.Хороший был праздник.А вот кассета к сожалению испортилась,вам повезло хоть что-то видно.