Отправлено: 17.04.08 10:08. Заголовок: Неужели легендарные собаки СА всего лишь фантомы?

Тема возникла после нашей беседы с Тош. А так как тема лично для меня ОЧЕНЬ животрепещущая, то хотелось бы продолжить.
Копирую некоторые посты, чтобы вновь приходящим было понятно, о чем речь.
tosh пишет:

цитата:

И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вы сейчас сказали фразу, которая меня ОЧЕНЬ удивила. Можно подробнее? Значит ли это, что Акгуш, Белый Екемен, Рыжий Елбарс и иже с ними известны только в России?

tosh пишет:

цитата:

Те, кто живёт в глубинках от цивилизации, называют клички известных им собак (многие из которых совпадают у опрошенных), но не известных нам. И только единицы из Казахстана, например, говорят о Акгуше, Екеменах и др. известных в России собак.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так при чем здесь Казахстан, когда речь идет о Туркмении? Я вполне допускаю то, что жители из глубинки Казахстана могут не знать этих собак. Сейчас скажу то, за что возможно получу по голове. Но... все равно скажу в общем. Представляется мне, что туркменские собаки в свое время были более раскручены, некий бренд что ли... Остальные страны СА остались либо не охвачены либо охвачены меньше. Возможно потому что в Туркмении было действительно сосредоточено самое лучшее поголовье. А возможно потому, что это так преподносилось авторами, писавшими в основном о

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Давайте конкретизируем. 1. Таки вернусь к вопросу. Означает ли, что Акгуш, Белый Екемен и т.д. - собаки-призраки? Я так не думаю, слишком уж много доказательств их "легендарности". 2. Почему более всего известны собаки Туркмении? Я все-таки склоняюсь к мнению, что возможно туркмены действительно имели более "интересных" собак (сейчас только о фенотипе).

tosh пишет:

цитата:

Уверена, что такие собаки были и были весьма известными. В СА таких собак было и есть ( Слава Богу!) тысячи! Думаю, что сложились обстоятельства, и именно этих собак узнали приезжие из России, именно с ними и пришлось поработать россиянам и, соответственно, именно их и пропиарить, как самых выдающихся из всего азиатского племени. А окажись они км. на 10 ниже или выше того места в той же Туркмении, а там свои собаки, не менее классные. А еще чуть поодаль еще... Вот например, знаменитый по всей Туркмении и в Узбекистане Альберт, только отчасти был упомянут в литературе и так как Екимены не провозглашался. Хотя его, и много других кличек, называют в СА чаще, чем Екименов или Аккушев. Понятна ли моя мысль? Балтек Гайрат пишет: цитата: 2. Почему более всего известны собаки Туркмении? Я все-таки склоняюсь к мнению, что возможно туркмены действительно имели более "интересных" собак (сейчас только о фенотипе). Наверно. Туркмены имели более рослых и более "габаритных" собак больше, чем на других доступных территориях СА. Внешний вид был "наряднее", а качество работоспособности не низкие. В Узбекских кишлаках, при отарах и фермах, куда мог добраться самый отчаянный турист, были и есть собаки не хуже. Но там дела с их выкупом, как правило, заканчивались для приезжих ничем. И будь они самые чемпионистые из всех, но не отделяемые от местности проживания, что же их пиарить? Ради чего? Ну упомянули в отчете по приезду. Да и меня это ,так же, касается... Спасибо: 0

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

булгар-ит пишет: цитата: Альберт для знающих людей собака известная Совершенно верно. tosh пишет: цитата: Уверена, что такие собаки были и были весьма известными. В СА таких собак было и есть ( Слава Богу!) тысячи! Стоп-стоп. Акгуш был ТРИЖДЫ ЧЕМПИОНОМ ТУРКМЕНИИ. Разве таких собак тысячи?

 Отправлено: 20.04.08 12:47. Заголовок: bayaz пишет: Когда..

bayaz пишет:

цитата:

Когда придет Коржик надо у него спросить, по-моему где-то у Игоря Андреевича Малайдаха были черно-белые фото старого Алтая

tosh пишет:

цитата:

Глория говорит о другом знаменитом Алтае вл.Ергешев Б.Т., конечно не питерском. Он по туркменским кровям, но рождён в Чимкенте.

bayaz пишет:

цитата:

Коржик лучше осведомлен об этом

Слухи о моей осведомленности явно преувеличены. Несмотря на длительное общение с Игорем он к сожалению не слишком много посвящал в прошлое своих собак.Я совсем не много знаю про Бахтияровского Алтая. Им вязалось не очень много сук у Игоря . И в своем типе от него практически не было собак, хотя никогда не выстреливало ничего слишком дивного когда начинаешь задумываться о породной принадлежности . Он его тягал на бои до проигрыша, по-моему Чомбе. У меня даже где то есть фотки старого Алтая, надо поискать.
По меркам своего времени достаточно крупный - под 80 кобель, своеобразного серо-рыжего окраса с обратной маской на морде. Действительно, Игорь говорил, что он из-под Чимкента. Если о нем речь.
В живых я его не видел. Кстати как и Коплан Алтай переезжал из Казахстана в Украину и обратно.
Мне кстати очень нравился Коплан, к которому Бахтияр имеет тоже прямое отношение. Собака с серьезным характером, очень неплохо дралась. Несмотря на небольшой рост и то что Игорь умудрялся иногда по три раза за день кидать его на бой несмотря на то что у собаки не было 3-х клыков.


Игорь

 Отправлено: 20.04.08 16:44. Заголовок: korzhik пишет: У м..

korzhik пишет:

цитата:

У меня даже где то есть фотки старого Алтая, надо поискать. По меркам своего времени достаточно крупный - под 80 кобель, своеобразного серо-рыжего окраса с обратной маской на морде.

Пожалуйста, покажите фото старого Алтая! Многие дети Алтая младшего имеют окрас, как Вы описали, у старого. Очень интересно посмотреть.

 Отправлено: 20.04.08 20:43. Заголовок: tosh В одном из укра..

tosh В одном из украинских журналов публиковалась фотография Б.Ергешева с Алтаем. Я попробую найти этот журнал. И, если я не ошибаюсь, у меня была видеозапись. Насчет видеозаписи - врать не буду, не очень хорошо помню, да и кассеты старые, их давно не смотрели (видиков-то уже не держим). В общем, если вам интересно, я подниму свои старые кассеты и расскажу вам кто на них есть из старых собак. Я хорошо помню там был записан кобель по кличке Хайбар, ему на этой записи было что-то вроде как тринадцать лет и его просто выводили на праздник и показывали людям (уже не драться), очевидно, он был очень знаменит в этой местности, потому что его чествовали на празднике. В общем, у меня появился стимул просмотреть свои старые кассеты. Если честно, вы первый человек, который заинтересовался Алтаем и мне очень-очень это приятно, поэтому я достану видик и начну искать все, что у меня есть. Надеюсь, найду что-нибудь, что вам будет интересно.

 Отправлено: 20.04.08 21:25. Заголовок: bayaz , я Вам премно..

bayaz , я Вам премного благодарна! Семь лет назад, увидив Алтая на выставке в Ташкенте, я сразу договорилась с Бахтиёром и привезла к нему на вязку в Чимкент свою суку Джаным. Вязка была настолько удачной и щенки так хороши, что вслед за мной к Алтаю возили на вязку не одну суку из Ташкента. В основном щенки были очень удачные по всем параметрам. Т.ч. из Ташкента Вам буду не я одна признательна.
На Хайбара интересно посмотреть, тем более, что отца Алтая- Джафара Бурого чествовали так же до глубокой старости!

 Отправлено: 20.04.08 22:42. Заголовок: tosh tosh пишет: Се..

tosh tosh пишет:

цитата:

Семь лет назад, увидив Алтая на выставке в Ташкенте

А у Ергешева Алтай был не один (в смысле кобелей по кличке Алтай было двое)? Потому что я нашла запись (внизу стоит дата 6.02.94) на ней Б.Ергешев сидит рядом с кобелем по кличке Алтай и рассказывает о нем, в частности, говорит, что ему 6 лет (так же он сказал, что высота в холке 78, обхват пясти 15). Так же я нашла запись, по-моему тоже то ли 94, то ли 93 года и на ней как раз Джафар (бурого окраса) во дворе дома (я так поняла Б.Ергешева) и несколько щенков. Джафара очень хорошо видно, он бежит на камеру. Эти собаки ведь, благодаря Малайдаху И.А. приезжали в Украину, на время, правда, не навсегда. Запись старенькая и качество, конечно, увы, не очень. Но что есть, то есть. Кассеты я еще просмотрела не все. Только одну. И вторую начала. Везде (и на одной кассете раза три, и на второй с самого начала) записан поединок рыжего Кайтмаза с мастино. Вот пока все мои находки. Хочу сказать вам огромное спасибо за то, что вы затронули эту тему. Я с таким огромным удовольствием просмотрела эту кассету. Нашла еще две. Буду смотреть. Если найду что интересное, обязательно напишу. К сожалению, кассеты старые и я не могу вспомнить куда часть из них (и часть старых журналов и книг) я спрятала во время ремонта. Помню, что сложила аккуратно в коробку, а вот куда коробку дела...

 Отправлено: 21.04.08 00:03. Заголовок: tosh пишет: Но расс..

tosh пишет:

цитата:

Но расспрашивая хозяев привозных из областей азиатов, часто слышу ответы, что их пёс от знаменитого Ёльбарса, Турхана, Ингара, Урхана... т.е. клички назывались другие. А говоришь им: "Вот вы с Туркмении, а от Акгуша, например, почему-то не привезли никого...?" А в ответ опять слышу: "А кто такой Акгуш? Или Белый,Чёрный Екимен? - Вот Октой! Вот Лёчин! Вот Хоккей Криволапый, а вот Альберт...!" Ну не знает местное население про них

Это только говорит о их безграмотности. Они знают только собак из своего аула и соседнего, увы... А чем был знаменит Ёлбарс, Турхан и пр. собаки которых они называли? Они вам не объяснили? Если объяснили -напишите нам, мож мы тоже согласимся , что это очень значимые собаки в истории разведения албаев в Туркмении. Я понимаю -Акгуш-3 Чемпион Туркмении по боям, Чемпион Туркмении по экстерьеру. Чёрный Екимен -дал начало нескольким известным линиям ( Рыжий Елбарс, Эрлен) в потомках которых есть известный бойцы...
А вообще , я вот русская и если бы держала пару русских псовых, получала бы от них щенков -это ещё не значило бы, что я всё знаю про эту породу и её выдающихся представителей в России.

 Отправлено: 21.04.08 00:41. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это только говорит о их безграмотности.... ... я вот русская и если бы держала пару русских псовых, получала бы от них щенков -это ещё не значило бы, что я всё знаю про эту породу и её выдающихся представителей в России.

Ага. Каждый из нас в чем-то безграмотен.

bayaz , отлично, что уже кое-что нашлось. Как бы и нам увидеть? А остальное тоже найдется, ведь где-то лежит аккуратно в коробочке и ждет нас.

 Отправлено: 21.04.08 06:59. Заголовок: tosh пишет: А вообщ..

tosh пишет:

цитата:

А вообще , я вот русская и если бы держала пару русских псовых, получала бы от них щенков -это ещё не значило бы, что я всё знаю про эту породу и её выдающихся представителей в России.

Вопрос РУССКИМ - кого русские называли волкодавами?

 Отправлено: 21.04.08 09:21. Заголовок: tosh пишет: что их ..

tosh пишет:

цитата:

что их пёс от знаменитого Ёльбарса, Турхана, Ингара, Урхана... т.е. клички назывались другие. А говоришь им: "Вот вы с Туркмении, а от Акгуша, например, почему-то не привезли никого...?" А в ответ опять слышу: "А кто такой Акгуш?

Да я поняла, о чем Вы. И именно это меня и удивляет. Акгуш - трижды Чемпион Туркмении (т.е. всей страны), а кто такой Ингар, Урхан?..

 Отправлено: 21.04.08 09:23. Заголовок: Ой... В принципе Дом..

Ой... В принципе Дом Семаргла уже написала то, что я имела сказать.

 Отправлено: 21.04.08 09:36. Заголовок: Я к сожалению не мог..

Я к сожалению не могу найти фотки .... Но точно помню мне Игорь давал одну фотку, на которой Бахтияр с Алтаем.
Пошарил по кассетам, Алтая нет, есть только бой наверное Джафара (очень не внятно произнесена кличка кобеля) в Чимкенте(грязно-рыжего окраса) достаточно длинношерстного.

 Отправлено: 21.04.08 10:35. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

именно это меня и удивляет. Акгуш - трижды Чемпион Туркмении (т.е. всей страны), а кто такой Ингар, Урхан?..

Я думаю, что Тош говорит не про то, что Акгуш - никому неизвестная собака, а про то что возможно Акгуш - не вся Туркмения, и что возможно существовал иной круг собак в котором были свои знаменитости.
По-аналогии с кучей боксерских организаций, ассоциаций и т.п.
Нельзя сбрасывать со счетов то что тем, кто ввозил собак и тем кто продавал их сюда было выгодно выпячивать только одну сторону. Наверняка была масса собак, которых постоянно не тягали по турнирам как спортсменов.
Ведь вся известность собак приходила к ним через турниры, а отнюдь не от оценки непревзойденных качеств позволявших сохранить стадо даже в тех условиях когда другие были не способны.
Хотя все это больше догадки

 Отправлено: 21.04.08 10:54. Заголовок: korzhik пишет: Я ду..

korzhik пишет:

цитата:

Я думаю, что Тош говорит не про то, что Акгуш - никому неизвестная собака, а про то что возможно Акгуш - не вся Туркмения, и что возможно существовал иной круг собак в котором были свои знаменитости.

Да я поняла-поняла. И абсолютно согласна, что были другие собаки, чемпионы аулов, улиц или как там еще. И они были достойные, и сильные, и красивые. НО! Уровень другой. Понимаешь, есть Валуев, а есть Иванов, Петров и т.д. Они тоже хороши и все такое, но Валуев один. И его знает ВЕСЬ боксерский мир. А вот Иванова, Петрова и т.д. возможно знает некто Сидоров , не смыслящий в боксе, но живущий рядом с Ивановым или Петровым. И Сидоров считает его прекрасным боксером. Я вот к чему.

 Отправлено: 21.04.08 14:28. Заголовок: tosh пишет: Как бы..

tosh пишет:

цитата:

Как бы и нам увидеть?

Я попробую переписать (качество плохое очень, записи уже как бы засвеченные и шум идет фоном, все-таки давнишние они) и потом подумаем, как передать. Таким вот образом, я думаю.

 Отправлено: 21.04.08 14:31. Заголовок: korzhik пишет: дос..

korzhik пишет:

цитата:

достаточно длинношерстного.

Нет, Джафар короткошерстный. Приедешь в гости, покажу. Я вчера понаходила и Джафара, и старого Алтая. И нашла кассету с боями Каплана, веришь, смотрела и переживала опять так, как будто бы он еще жив и его еще можно увидеть.

 Отправлено: 21.04.08 14:32. Заголовок: korzhik пишет: (гря..

korzhik пишет:

цитата:

(грязно-рыжего окраса)

Может, просто Кайтмаз изпачкался?

 Отправлено: 21.04.08 14:34. Заголовок: korzhik пишет: Наве..

korzhik пишет:

цитата:

Наверняка была масса собак, которых постоянно не тягали по турнирам

Или не вывозили в Россию и Украину их потомков. Потому и не было необходимости о них рассказывать. Могло ведь и так быть.

 Отправлено: 21.04.08 17:00. Заголовок: tosh пишет: отца Ал..

tosh пишет:

цитата:

отца Алтая- Джафара Бурого

bayaz пишет:

цитата:

Может, просто Кайтмаз изпачкался?

Мне чего-то сдается, что мы говорим о разных собаках.... Да и в родословных у Алтая значится Палвон(записаный как Pavlon).

Да черт ногу в этом сломит... А был еще старый Тарлан тигровый (по-моему отец Араслана)...

 Отправлено: 21.04.08 17:31. Заголовок: korzhik пишет: Мне ..

korzhik пишет:

цитата:

Мне чего-то сдается, что мы говорим о разных собаках

Алтай, о котором говорим мы (старый Алтай) - это собака рождения конца восьмидесятых - 88-89 гг. Насколько я поняла, был еще его потомок, который тоже был назван Алтай. Тош пишет, что увидела его на выставке семь лет назад и его отцом был Джафар. А ты помнишь, сколько собак И.А. отправлял в СА в середине девяностых? У меня есть запись, где Игорь рассказывает сколько собак и из каких пометов уехали назад в Казахстан. Б.Ергешев был президентом "Азиа-клуба" в середине девяностых, Игорь брал оттуда в аренду многих собак. И, насколько я помню, много щенков он потом отправлял опять в СА.

 Отправлено: 21.04.08 17:36. Заголовок: korzhik На видеозапи..

korzhik На видеозаписи у меня Б.Ергешев вместе с ребенком, рядом с ними сидит кобель - грудь белая, пятна разлитые (то, что видно) серо-палевого цвета, на голове проточина и такого же цвета пятна и маленькое пятно на лбу. Ергешев говорит: "Это среднеазиатская овчарка по кличке Алтай, (дальше он говорит, что он чего-то победитель, но это плохо слышно), высота в холке 78, пясть 15, обхват головы 60, обхват груди 98". Внизу цифры: 6.02.94. Вот так.