Отправлено: 17.04.08 10:08. Заголовок: Неужели легендарные собаки СА всего лишь фантомы?
Тема возникла после нашей беседы с Тош. А так как тема лично для меня ОЧЕНЬ животрепещущая, то хотелось бы продолжить. Копирую некоторые посты, чтобы вновь приходящим было понятно, о чем речь. tosh пишет:
цитата:
И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Вы сейчас сказали фразу, которая меня ОЧЕНЬ удивила. Можно подробнее? Значит ли это, что Акгуш, Белый Екемен, Рыжий Елбарс и иже с ними известны только в России?
tosh пишет:
цитата:
Те, кто живёт в глубинках от цивилизации, называют клички известных им собак (многие из которых совпадают у опрошенных), но не известных нам. И только единицы из Казахстана, например, говорят о Акгуше, Екеменах и др. известных в России собак.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Так при чем здесь Казахстан, когда речь идет о Туркмении? Я вполне допускаю то, что жители из глубинки Казахстана могут не знать этих собак. Сейчас скажу то, за что возможно получу по голове. Но... все равно скажу в общем. Представляется мне, что туркменские собаки в свое время были более раскручены, некий бренд что ли... Остальные страны СА остались либо не охвачены либо охвачены меньше. Возможно потому что в Туркмении было действительно сосредоточено самое лучшее поголовье. А возможно потому, что это так преподносилось авторами, писавшими в основном о
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Давайте конкретизируем. 1. Таки вернусь к вопросу. Означает ли, что Акгуш, Белый Екемен и т.д. - собаки-призраки? Я так не думаю, слишком уж много доказательств их "легендарности". 2. Почему более всего известны собаки Туркмении? Я все-таки склоняюсь к мнению, что возможно туркмены действительно имели более "интересных" собак (сейчас только о фенотипе).
tosh пишет:
цитата:
Уверена, что такие собаки были и были весьма известными. В СА таких собак было и есть ( Слава Богу!) тысячи! Думаю, что сложились обстоятельства, и именно этих собак узнали приезжие из России, именно с ними и пришлось поработать россиянам и, соответственно, именно их и пропиарить, как самых выдающихся из всего азиатского племени. А окажись они км. на 10 ниже или выше того места в той же Туркмении, а там свои собаки, не менее классные. А еще чуть поодаль еще... Вот например, знаменитый по всей Туркмении и в Узбекистане Альберт, только отчасти был упомянут в литературе и так как Екимены не провозглашался. Хотя его, и много других кличек, называют в СА чаще, чем Екименов или Аккушев. Понятна ли моя мысль? Балтек Гайрат пишет:
цитата: 2. Почему более всего известны собаки Туркмении? Я все-таки склоняюсь к мнению, что возможно туркмены действительно имели более "интересных" собак (сейчас только о фенотипе).
Наверно. Туркмены имели более рослых и более "габаритных" собак больше, чем на других доступных территориях СА. Внешний вид был "наряднее", а качество работоспособности не низкие. В Узбекских кишлаках, при отарах и фермах, куда мог добраться самый отчаянный турист, были и есть собаки не хуже. Но там дела с их выкупом, как правило, заканчивались для приезжих ничем. И будь они самые чемпионистые из всех, но не отделяемые от местности проживания, что же их пиарить? Ради чего? Ну упомянули в отчете по приезду. Да и меня это ,так же, касается...
Спасибо: 0
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
булгар-ит пишет:
цитата: Альберт для знающих людей собака известная
Совершенно верно.
tosh пишет:
цитата: Уверена, что такие собаки были и были весьма известными. В СА таких собак было и есть ( Слава Богу!) тысячи!
Стоп-стоп. Акгуш был ТРИЖДЫ ЧЕМПИОНОМ ТУРКМЕНИИ. Разве таких собак тысячи?
korzhik пишет: цитата: Наверняка была масса собак, которых постоянно не тягали по турнирам Или не вывозили в Россию и Украину их потомков. Потому и не было необходимости о них рассказывать. Могло ведь и так быть.
Можно еще предположить, что люди из Туркмении и Узбекистана знают всех знаменитых Чемпионов, а по каким-то собственным соображениям не хотят о них говорить. Например, считая, что тот пёс которого они знают и видели воочию - лучше. korzhik пишет:
цитата:
Хотя все это больше догадки
bayaz пишет:
цитата:
На видеозаписи у меня Б.Ергешев вместе с ребенком, рядом с ними сидит кобель - грудь белая, пятна разлитые (то, что видно) серо-палевого цвета, на голове проточина и такого же цвета пятна и маленькое пятно на лбу. Ергешев говорит: "Это среднеазиатская овчарка по кличке Алтай, (дальше он говорит, что он чего-то победитель, но это плохо слышно), высота в холке 78, пясть 15, обхват головы 60, обхват груди 98". Внизу цифры: 6.02.94. Вот так.
Может быть у Ергешева Б.Т. было несколько Алтаев? Тот Алтай, о котором я говорю : Алтай вл.Ергешев, палево-белый, рождения 24.11.1998г. от Джафара бурого г.р.1994 и Джерри г.р.1994 Джафар от Каплана и Делоры вл.Малайдак , а Джерри от Алтая (старого) вл.Ергешев г.р. 1983 (!) и Джесики г.р.1994. Фото позже найду и покажу.
Отправлено: 21.04.08 22:07. Заголовок: tosh пишет: Каплана..
tosh пишет:
цитата:
Каплана и Делоры
От Каплана и Диляры. Диляра, кстати, ухитрилась еще в возрасте 11,5 лет повязаться с Алтаем Казах-Ит и родить 11 (!!!) живых щенков. Она мать моей Таси, Тасю она родила в девять лет. Интересная, некрупная черно-пегая сука, очень крепкая, подвижная, с хорошим запасом здоровья. Я знаю от Каплана и Диляры один помет - "Б", возможно был еще один, а возможно никто не заморачивался буквами - щенок приехал в СА, и его назвали Джафар. tosh пишет:
цитата:
Алтая (старого) вл.Ергешев г.р. 1983
Может, 88? На моей записи Ергешев говорит, что кобелю шесть лет. Запись 94 года. tosh пишет:
цитата:
Джерри г.р.1994
Эта сука тоже есть в наших родословных. И не однажды.
Вот видите, как бывают неисповедимы пути. Оказывается, в наших собаках есть общие предки.
Отправлено: 21.04.08 22:11. Заголовок: tosh пишет: Может б..
tosh пишет:
цитата:
Может быть у Ергешева Б.Т. было несколько Алтаев?
Я думаю, был старый Алтай, потом в честь него называли тех из его потомков, которые были на него похожи. Или, может, хотелось, чтобы были похожи. Как думаете?
Отправлено: 21.04.08 22:59. Заголовок: bayaz пишет: Вот ви..
bayaz пишет:
цитата:
Вот видите, как бывают неисповедимы пути. Оказывается, в наших собаках есть общие предки.
И, кроме того, они еще и известные какие, и не только по боевым рингам!
bayaz пишет:
цитата:
Может, 88? На моей записи Ергешев говорит, что кобелю шесть лет. Запись 94 года.
Возможно, конечно. Ведь от таких очепяток в родословных никто не застрахован.
bayaz пишет:
цитата:
Я думаю, был старый Алтай, потом в честь него называли тех из его потомков, которые были на него похожи. Или, может, хотелось, чтобы были похожи. Как думаете?
И это возможно, ведь у Алтая Старого в родословной записано: Победитель медународной выставки г.Киев, Будапешт, ЧП-92,93. Элита. Во как! bayaz пишет:
Сообщение: 1037
Настроение: птицы прилетели
Откуда: Москва
Отправлено: 21.04.08 23:17. Заголовок: bayaz пишет: Я хор..
bayaz пишет:
цитата:
Я хорошо помню там был записан кобель по кличке Хайбар, ему на этой записи было что-то вроде как тринадцать лет и его просто выводили на праздник и показывали людям (уже не драться),
ой, а можно мне будет фото или запись этого азиата?
Отправлено: 22.04.08 07:06. Заголовок: bayaz А может Вы выл..
bayaz А может Вы выложите какие нить фото с этих касет у себя на сайте Баяз Бури и тогда фоты стали бы доступны многим. (кстати- на сайте Севастопольской кинол орг - у Вас совершенно не читаемая страничка- было бы не плохо заменить голубой цвет текста на что нить потемнее)
Отправлено: 22.04.08 10:01. Заголовок: bayaz пишет: Я знаю..
bayaz пишет:
цитата:
Я знаю от Каплана и Диляры один помет - "Б", возможно был еще один
Следующий помет от Каплана и Дили - Джерхан, Джалумбек, Джафар .... Игорь говорил, что одного кобеля из этого помета убила Омара и один уехал Бахтияру.. Я почему-то думал, что убит был Джафар :( Кстати Диля по-моему рождена на Украине в Днепропертровске. Сергея Бочарова надо еще потрусить . У него Джалумбек сидел и сидит..
ой, а можно мне будет фото или запись этого азиата?
Эта запись такая некачественная. Конечно, переписать я попробую в любом случае. Значит, там большой праздник по-моему опять же в Чимкенте (только называют не Чимкент, а Шимкент), огромный стадион, хозяин Хайбара очень старый человек в национальной одежде, кобель тоже по виду старый. Его вывели, сказали, что сегодня его провожают на "пенсию" и он больше не будет ходить за отарой, что ему тринадцать лет (!!!, то есть получается, что до этого возраста он за отарой ходил!), окрас, насколько я помню (именно эту кассету я еще не нашла, но хорошо помню эту запись, потому что она меня поразила еще в те времена) серо-палевый. Этот старик был известным чабаном и к нему очень уважительно все относились. Вот такая запись.
Отправлено: 22.04.08 11:41. Заголовок: Gloria пишет: А мож..
Gloria пишет:
цитата:
А может Вы выложите какие нить фото с этих касет у себя на сайте Баяз Бури и тогда фоты стали бы доступны многим. (кстати- на сайте Севастопольской кинол орг - у Вас совершенно не читаемая страничка- было бы не плохо заменить голубой цвет текста на что нить потемнее)
К сожалению, у меня нет фотографий, только видеозаписи, а с них, даже с качественных, я никогда не умела делать фото. А с этих старых, боюсь, не получится. Зайдите на мой старый нерабочий сайт: http://www.bajaz.nm.ru там на страничке питомника есть фото Ала-Куша Казах-Ит, внука старого Алтая, если бы вы могли эту фотку как-то перетащить сюда, чтобы показать Тош и остальным, кому интересны эти собаки (у меня просто не получится, я очень слабо разбираюсь в компьютерах, у меня поэтому три сайта, из них два нерабочих, потому что менять информацию я там не умею). Ала-Куш был необыкновенной собакой. Просто нереально классной. Когда он умер, у меня была мысль бросить вообще все, что связано с азиатами, я боялась, что такой собаки уже не будет никогда. А еще - он умел улыбаться, во всю пасть полностью, обнажая огромные клыки и задирая нос - зрелище было страшным и те, кто не знал, что Ала-Куш просто смеется, пугались до обмороков. Я никогда не забуду его.
Следующий помет от Каплана и Дили - Джерхан, Джалумбек, Джафар ...
А по-моему, помет на "Д" был от Каплана и его дочери, то есть в инбридинге на Каплана 1:2. Да, все правильно - сейчас подняла каталог 1998 года, Джалумбек и Джерхан - о.Коплан, м.Копланка. Так что, это не тот помет. Хотя именно с этого помета в СА к Бахтияру уехала единственная сука, насколько я помню. korzhik пишет:
цитата:
Кстати Диля по-моему рождена на Украине в Днепропертровске.
Отправлено: 22.04.08 11:47. Заголовок: tosh пишет: ведь у ..
tosh пишет:
цитата:
ведь у Алтая Старого в родословной записано: Победитель медународной выставки г.Киев, Будапешт, ЧП-92,93. Элита. Во как!
Я еще думала, что я ослышалась - на моей записи Б.Ергешев говорил, что Алтай также победитель международных выставок. Это могло быть в то время, когда Алтая И.А.Малайдах привозил в Украину.
bayaz ,korzhik ,Gloria , спасибо большое за интересную и нужную информацию! Собаки, действительно, классные и достойны того, что бы их знали и помнили. Не могу найти фото Алтая, перелопатила почти все диски с фото. Куда задевала? Нашла даже сестру Алтая Куклу (Джафар+Джерри)
Может Оля Дом Семаргла поможет, я ей посылала фото Алтая недавно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума