Отправлено: 15.02.08 17:26. Заголовок: Зонарно-серый азиат.

Уважаемые знатоки и любители, просвятите пожалуйста. Насколько я понял из прочитанного по породе - указанный окрас для азиата - это плохо. Хотелось бы понять почему. Ведь у тех же КО - это один из основных.

 Отправлено: 15.02.08 21:41. Заголовок: зонарно-серый это пл..

зонарно-серый это плохо? Где вы такое прочитали? В стандарте об этом ни слова. Я знаю многих собак, которые будучи с зонарно-серыми пятнами успешно выставлялись и побеждали в рингах.

 Отправлено: 15.02.08 21:53. Заголовок: Почему? В Таджикиста..

Почему? В Таджикистане много зонарных собак. И от кавказов в них ничего нет.

Плохо - это если окрас получен в результате вязки с КО...

 Отправлено: 15.02.08 22:35. Заголовок: Не люблю этот окрас!..

Не люблю этот окрас!!!! Вот не люблю - и все!

 Отправлено: 15.02.08 23:52. Заголовок: Это такой??? http:/..

Это такой???

 Отправлено: 15.02.08 23:54. Заголовок: "Дисквалифицирую..

"Дисквалифицирующие пороки. Все отклонения от ножницеобразного прикуса; отсутствие хотя бы одного из резцов, клыков, Р3 или Р4, М1 или М2; отсутствие более двух Р2 и более четырех зубов в любом сочетании. Крипторхизм односторонний и полный. Недоразвитый семенник. Зонарно-серый и чепрачный окрасы. "

взято с [url]http://zooclub.ru/dogs/porod/sred.shtml[/url]


Еще читал где-то, что мол чабан не может отличить собаки от волка, поэтому собак с таким окрасом выбраковывают. А я понять не могу - в какой момент он их отличить не может. Когда дерутся что ли?
А на кавказе волки цветные что ли или кавказские чабаны лучше видят?

 Отправлено: 16.02.08 00:00. Заголовок: Да уж, такого я еще ..

Да уж, такого я еще не слышала.

Барскоон , вот тут почитайте стандарт.

http://www.caoclub.e-dog.ru/doc2.html

 Отправлено: 16.02.08 00:04. Заголовок: зонарно-серый никогд..

зонарно-серый никогда не был браком, чепрачный вроде разрешен. похоже, это какой-то старый стандарт. не российский.

не допускается сплошной коричневый с коричневой мочкой и голубой. и то, не потому, что чабаны чего-то не видят, а по каким-то своим соображениям.

 Отправлено: 16.02.08 00:15. Заголовок: jaramat пишет: чепр..

jaramat пишет:

цитата:

чепрачный вроде разрешен

Брак.

 Отправлено: 16.02.08 00:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Брак.

Где это написано?

 Отправлено: 16.02.08 00:31. Заголовок: Chingiz пишет: Где ..

Chingiz пишет:

цитата:

Где это написано?

Вот про написано не скажу(в последней редакции стандарта этого нет). А то, что исключали из разведения, как возможных метисов, это факт. А вот откуда это в моей голове сидит, даже не вспомню.

 Отправлено: 16.02.08 00:32. Заголовок: Байбури Шанди, да? О..

Байбури Шанди, да? Окрас стремный, конечно, заводчики и судьи его не любят, но вроде встречается. Но что брак я не помню :(

Вот "гек" это какой окрас? Брак или не брак?

 Отправлено: 16.02.08 00:41. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..

jaramat пишет:

цитата:

Вот "гек" это какой окрас? Брак или не брак?

Кнечно не брак!!! И чепрак не брак!

Одно дело нравится - не нравиться! А другое дело - брак!
В стандарте все четко прописано про брак!

 Отправлено: 16.02.08 03:45. Заголовок: Chingiz пишет: Это ..

Chingiz пишет:

цитата:

Это такой???

На мой взгляд,если говорить об этой конкретной собаке,то у неё трёхцветный окрас-- она зонарно- подпалая с белым и как мне кажется ещё и с чёрными пятнами на сером( по фото плохо видно) я первый раз вижу такое сочетание цветов у азиата, хотя у нас в США этот окрас очень популярен-- австралийская овчарка,катахула,австралийский хилер,катахульский бульдог у этих пород этот окрас основной(если таки представленный на фото азиат имеет чёрные пятна на сером).Кстати интересно было бы узнать происхождение данной собаки(опять мне мерещится кавказо-волкодавский заговор ) По чепраку- этот окрас фигурировал как брак в старом(ДОСААФовском стандарте).
Я тоже не люблю этот окрас,хотя если разобраться это подпалый,только подпал большей величины,чем обычно,так ,что никакого криминала в этом окрасе нет. Собаки такого окраса будут рождаться и рождаються от черно-подпалых собак. Хочу сказать своё мнение по поводу серого и коричневого окраса.Если по поводу серого с серой мочкой носа( ослабленный чёрный,голубоподпалые доберманы действительно обычно очень больные животные) всё более менее ясно,то по поводу коричневого,я не всё понимаю,на основании чего этот
окрас записали в брак? Причём в брак как я понял запишут и коричнево-подпалых азиатов ,и белую собаку с коричневыми пятнами и коричневой мочкой носа ,почему?Коричневые доберманы,ньюфы,лабрадоры,чау, таксы,спаниэли,легавые
и ещё масса других пород ничуть не хуже по здоровью,чем их чёрные собратья,хорошо было бы получить ответ на мой вопрос от тех ,кто вносил в стандарт изменения, тем более в нашей породе нет разделения по окрасам, как допустим у тех же доберманов.

 Отправлено: 16.02.08 08:27. Заголовок: булгар-ит пишет: По..

булгар-ит пишет:

цитата:

По чепраку- этот окрас фигурировал как брак в старом(ДОСААФовском стандарте).

Может оттуда оно у меня в голову и засело...Но чепрачных постараюсь избегать.

 Отправлено: 16.02.08 09:25. Заголовок: скорее всего чепрак ..

скорее всего чепрак и серо-зонарный -подпалый идут браком по старым стандартам в связи с тем, что в Азии избегали примесей овчарок и браковали данные окрасы. Обязательным наличием была проторина белого цвета на голове у чистокровных собак.

 Отправлено: 16.02.08 20:45. Заголовок: jaramat пишет: да? ..

jaramat пишет:

цитата:

да? Окрас стремный

Интересно. Видимо окрас как то влияет. На рабочие качества Азиата

 Отправлено: 17.02.08 00:06. Заголовок: Барскоон пишет: Ува..

Барскоон пишет:

цитата:

Уважаемые знатоки и любители, просвятите пожалуйста. Насколько я понял из прочитанного по породе - указанный окрас для азиата - это плохо. Хотелось бы понять почему. Ведь у тех же КО - это один из основных.

Никто не говорил, что это плохо. А отношение к этому окрасу в чисто эстетическом плане у разных людей разное. Кому то нравится, кому то нет.
Барскоон пишет:

цитата:

"Дисквалифицирующие пороки. Все отклонения от ножницеобразного прикуса; отсутствие хотя бы одного из резцов, клыков, Р3 или Р4, М1 или М2; отсутствие более двух Р2 и более четырех зубов в любом сочетании. Крипторхизм односторонний и полный. Недоразвитый семенник. Зонарно-серый и чепрачный окрасы. " взято с [url]http://zooclub.ru/dogs/porod/sred.shtml[/url]

Ну Вы бы еще из какой нибудь "Желтухи" цитату взяли.
http://www.fci.be
jaramat пишет:

цитата:

Вот "гек" это какой окрас? Брак или не брак?

А этот то вопрос от куда всплыл? булгар-ит пишет:

цитата:

По чепраку- этот окрас фигурировал как брак в старом(ДОСААФовском стандарте). Я тоже не люблю этот окрас,хотя если разобраться это подпалый,только подпал большей величины,чем обычно,так ,что никакого криминала в этом окрасе нет. Собаки такого окраса будут рождаться и рождаються от черно-подпалых собак.

Причина исключения чепрачного окраса из числа порочных не только в этом, и даже не столько. Генетически ч.п. и чепрак- разные окрасы, однако их действительно можно легко спутать, т.к. на размер подпала влияет большое количество генов модификаторов. Если же еще и учесть, что в нашей породе оченьмного собак с большими белыми отметинами, вплоть до крайней пятнистости...

 Отправлено: 17.02.08 07:32. Заголовок: volcodav пишет: Вид..

volcodav пишет:

цитата:

Видимо окрас как то влияет. На рабочие качества Азиата

Точно так же, как и неполнозубость....

 Отправлено: 17.02.08 09:15. Заголовок: Zanna пишет: цитат..

Zanna пишет:

цитата:

цитата: Вот "гек" это какой окрас? Брак или не брак? А этот то вопрос от куда всплыл?

Я думаю этот вопрос всплыл вот откуда. Один из известных туркменских чемпионов имел кличку Гёк Екимен, на тюркских языках это слово ГЁК (КЁК или КОК) обозначает два цвета голубой или зелёный,а так как собак
с зелёной шерстью нет,то значит эта собака имела голубовато-серый окрас.

 Отправлено: 18.02.08 11:21. Заголовок: булгар-ит пишет: Од..

булгар-ит пишет:

цитата:

Один из известных туркменских чемпионов имел кличку Гёк Екимен, на тюркских языках это слово ГЁК (КЁК или КОК) обозначает два цвета голубой или зелёный,а так как собак с зелёной шерстью нет,то значит эта собака имела голубовато-серый окрас.

По моему Алихон уже обьяснял этот казус на соседнем форуме. Собака цвета травы. Для нас это однозначно зеленый. Для жителей пустыни- зонарно-рыжий, цвет травы пожухшей на солнце.. Трава то у них зеленая только от силы месяц в году, а потом выгорает.

 Отправлено: 18.02.08 12:10. Заголовок: Zanna пишет: Для жи..

Zanna пишет:

цитата:

Для жителей пустыни- зонарно-рыжий, цвет травы пожухшей на солнце..

Это такой?

 Отправлено: 18.02.08 12:17. Заголовок: Zanna пишет: казус ..

Zanna пишет:

цитата:

казус на соседнем форуме. Собака цвета травы.

Я слышала другое объяснение. исходя из того, что Гек в переводе значит зеленый. В общем говорили о порванном околоплодном пузыре, жидкость из которого окрашивала шерсть в зеленый цвет. У меня и у самой были такие "геки" Кстати объяснение очень на мой взгляд правдоподобное.

 Отправлено: 18.02.08 18:16. Заголовок: Зануда пишет: Это т..

Зануда пишет:

цитата:

Это такой?

Это бело-палевый!

 Отправлено: 18.02.08 19:30. Заголовок: Зануда пишет: Это т..

Зануда пишет:

цитата:

Это такой?

Это палевый. Вернее, белый с палевыми пятнами.
Балтек Гайрат
И такое я тоже слышала.

 Отправлено: 18.02.08 19:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Брак.

Дар Медичи пишет:

цитата:

скорее всего чепрак и серо-зонарный -подпалый идут браком по старым стандартам в связи с тем, что в Азии избегали примесей овчарок и браковали данные окрасы

В Азии -ни фига не браковали по окрасам. Это уже в нашей стране -чепрачный был какое-то время в дисквалифицирующих окрасах. На самом деле до сих пор собаки с этим окрасом вызывают подозрение в прилитии крови других овчарок.

 Отправлено: 18.02.08 21:42. Заголовок: Zanna пишет: Для ж..

Zanna пишет:

цитата:

Для жителей пустыни- зонарно-рыжий, цвет травы пожухшей на солнце.. Трава то у них зеленая только от силы месяц в году, а потом выгорает.

В таком случае ,цвет пожухлой травы уже ни как ни ГЁК, а половый(палевый) по русски,и САРЫ (жёлтый,палевый) на тюрских языках, пример САРЫ-АРКА(букв.жёлтая спина) реально ЖЁЛТАЯ СТЕПЬ(равнина) казахское словосочетание( и татарское тоже).И тогда такая собака уже САРЫ- ЕКЕМЕН.Так ,что нестыковка полная.
Кстати,ещё один перевод слова ГЁК--НЕБО(гагаузский язык)

 Отправлено: 18.02.08 23:09. Заголовок: булгар-ит пишет: Ес..

булгар-ит пишет:

цитата:

Если по поводу серого с серой мочкой носа( ослабленный чёрный,голубоподпалые доберманы действительно обычно очень больные животные) всё более менее ясно,то по поводу коричневого,я не всё понимаю,на основании чего этот окрас записали в брак? Причём в брак как я понял запишут и коричнево-подпалых азиатов ,и белую собаку с коричневыми пятнами и коричневой мочкой носа ,почему?Коричневые доберманы,ньюфы,лабрадоры,чау, таксы,спаниэли,легавые и ещё масса других пород ничуть не хуже по здоровью,чем их чёрные собратья,хорошо было бы получить ответ на мой вопрос от тех ,кто вносил в стандарт изменения, тем более в нашей породе нет разделения по окрасам, как допустим у тех же доберманов.

Я бы, так же, была бы очень благодарна тому, кто с научной точки зрения объяснит причину зачисления коричневого окраса "во всех сочетаниях" у азиатов в дисквалифицирующий порок.
Были и в Туркмении и в Узбекистане собаки с коричневыми окрасами и коричневыми носами. Да еще и довольно знаменитые по рабочим или боевым качествам. От каких шикарных псов приходилось "воротить носы" эфцеишникам, которые имели коричневые носы и пятна! А в Азии, хотя и редок этот окрас, но пользуется уважением среди местных собаководов. Узбеки таких "жигар" называют, "печень" в переводе... А довольно знаменитый Жигар-Бобо (Старый Жигар), в конце 90х годов пользовался огромной популярностью в кругу бойчатников Ташкента...

 Отправлено: 19.02.08 08:35. Заголовок: tosh пишет: в Азии..

tosh пишет:

цитата:

в Азии, хотя и редок этот окрас, но пользуется уважением среди местных собаководов. Узбеки таких "жигар" называют, "печень" в переводе... А довольно знаменитый Жигар-Бобо (Старый Жигар), в конце 90х годов пользовался огромной популярностью в кругу бойчатников Ташкента...

В азии такой окрас не редкость. А наоборот, очень частое явление "печеночный окрас" его так и называют. Т.е. коричневая собака с коричневой мочкой носа. А по стандартам - брак. Не должна мочка носа быть коричневой и точка. А почему?

 Отправлено: 20.02.08 19:49. Заголовок: tosh, кстати, соверш..

tosh, кстати, совершенно верно, разговаривала с владельцами рабочих неФСИшных питомников, тоже многие говорят, что лучшие рабочие собаки у них коричневые. С чем это может быть связано? По стандарту ФСИ - брак, а работает собака так, что пыль летит. Видимо, наследственность?

 Отправлено: 20.02.08 22:29. Заголовок: Некоторые приезжие ..

Некоторые приезжие к нам судьи из России на этот вопрос, так же , не могли дать обоснованного ответа. Почти все в один голос говорят, что это признак метизации (!).
Вот интересно, чепрачный окрас стал допустим, хотя там вроде и предположить можно с кем были метизированы азиаты. А вот с кем же надо было скрестить азиата, что бы утверждать о коричневом окрасе как о полной и безоговорочной дисквалификации?
Так кто же сможет дать объяснение, да такое, что бы ни у кого уже не возникало вопросов по этому поводу? И сможет ли...?

 Отправлено: 20.02.08 22:52. Заголовок: tosh пишет: очти вс..

tosh пишет:

цитата:

очти все в один голос говорят, что это признак метизации (!).

Очень странно. Намного более "подозрителен" тот же чепрачный или зонарный.

 Отправлено: 21.02.08 09:52. Заголовок: jaramat пишет: По ..

jaramat пишет:

цитата:

По стандарту ФСИ - брак

НЕТ! Только у нас, в России. За рубежом, по ФЦИшному -в стандарте. Вон американцы специально такой окрас культивируют.

 Отправлено: 22.02.08 05:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

НЕТ! Только у нас, в России. За рубежом, по ФЦИшному -в стандарте. Вон американцы специально такой окрас культивируют.

О каком окрасе Вы говорите, и какой породе его культивируют американцы?

 Отправлено: 28.02.08 23:55. Заголовок: булгар-ит пишет: В ..

булгар-ит пишет:

цитата:

В таком случае ,цвет пожухлой травы уже ни как ни ГЁК, а половый(палевый) по русски,и САРЫ (жёлтый,палевый) на тюрских языках, пример САРЫ-АРКА(букв.жёлтая спина) реально ЖЁЛТАЯ СТЕПЬ(равнина) казахское словосочетание( и татарское тоже).И тогда такая собака уже САРЫ- ЕКЕМЕН.Так ,что нестыковка полная. Кстати,ещё один перевод слова ГЁК--НЕБО(гагаузский язык)

Не знаю. Лично я не знаю, как в Ср.Азии, но у нас трава летом выгорает до буроватого цвета, куда более близкого к зонарным собакам, чем к палевым.
Желтая равнина- это скорее пустынный ландшафт.
А про коричневый я тоже удивляюсь- почему брак, раз в Ср.Азии он встречается?

 Отправлено: 01.03.08 02:15. Заголовок: булгар-ит пишет: О ..

булгар-ит пишет:

цитата:

О каком окрасе Вы говорите, и какой породе его культивируют американцы

Она говорит о печёночном. В породе Сао.

 Отправлено: 01.03.08 21:32. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..

jaramat пишет:

цитата:

Вот "гек" это какой окрас? Брак или не брак?

булгар-ит пишет:

цитата:

Один из известных туркменских чемпионов имел кличку Гёк Екимен, на тюркских языках это слово ГЁК (КЁК или КОК) обозначает два цвета голубой или зелёный,а так как собак с зелёной шерстью нет,то значит эта собака имела голубовато-серый окрас

Я могу ответить на этот вопрос. В нашем питомнике первым азиатом был абориген, привезенный с границы с Таджикистаном. Он был светло- палевый. Человек, который его продавал, работал в той местности зоотехником и в свое время привез в Бишкек немало собак. Когда мы спросили кличку собаки, он сказал с особым произношением, что нам не сразу удалось повторить. Да, собственно говоря, и не удалось совсем. Но примерно это звучало то ли Гёк-Тай, то ли Кёк-Тай. Мы сошлись на Коктай. Когда спросили, что это означает, зоотехник пояснил, что кличка наследственная, все кобели этой линии рождаются светло-серыми (стальнымы) с зеленоватым отливом, поэтому так все называются. А потом меняют свой цвет на песочный. Вот такое простое объяснение. Поэтому у нас теперь частенько рождаются щенки такого окраса, и я всегда знаю , что потом они будут светло-палевые.