Отправлено: 17.08.07 20:15. Заголовок: На питомнике Заравшан в Искитиме есть кобель ЗАРБАЙ - самый

Источник Русский Риск
На питомнике Заравшан в Искитиме есть кобель зарбай - самый что ни на есть абориген, вывезенный из СА. В холке 96 см. Кто по этому поводу может сказать, что он - помесь сенбернара или немецкого дога ? Татьяна Колмакова.





С уважением к ВАМ Татьяна Ягодкина

 Отправлено: 18.08.07 09:23. Заголовок: Re:

volcodav Мне уже за него досталось на БАПЕ ! Хотя это именно там про него тему подняли, Тамир сначала даже похвалил его, а теперь пишет, что у него что-то с гипофизом !

 Отправлено: 18.08.07 10:38. Заголовок: Re:

Исключение, лишь подтверждает правило.

 Отправлено: 18.08.07 11:54. Заголовок: Re:

Вот например Кардай, привезен из Туркмении в 2003 году, абориген. 86 в холке.



Фото питомника "Сабур Ити"
www.sabur.ru

 Отправлено: 18.08.07 11:59. Заголовок: Re:

Вот смотрю на этого пса и думаю, как же должна выглядеть собака ростом 96 в холке... нет "сравнительных" фот?

ЗЫ. Кстати, Кардай мне на порядки больше нравится, он правильный и пропорциональный, у кобла в начале темы явные проблемы с задними.

 Отправлено: 18.08.07 12:51. Заголовок: Re:

То что собу привезли из СА не означает автоматичически что она супер и абориген.Я тоже привез из Туркмении два кобеля прямо из отар,но не пустил их в разведение потому что не отвечали на моим критериям.Та собачка что 96 см в холке откуда конкретно,отару охраняла ,чемпион по боям или просто болшая собака,как она двигается и толко рост ли ее достоинство?Ее проверяли традиционним методам,сколко она потребляет корм и какои,как охраняет територию?Как говорится много вопросов мало ответов

 Отправлено: 18.08.07 12:57. Заголовок: Re:

Коррида пишет:

цитата:

То что собу привезли из СА не означает автоматичически что она супер и абориген.

Господи благослови ! Да ведь никто не говорит, что он супер-абориген !!! И недостатков у него куча, и вязать с ним своих сук я не собираюсь - он мне вообще не нравится по экстерьеру, просто я говорю о том, что огромных азиатов не надо ароиори записывать сразу в метисы. Они выщепенцы, но они САО !

 Отправлено: 18.08.07 14:43. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна
Таня я почитала на БАПе.
Нормальное БАПовское мышление и рассуждения.
По поводу - бывают выщепленцы, да и стандарте предел не ограничен.
Собак Ларисы обсуждают многие, но кто их видел живьем?
Ульянова ездила в прошлом году к Ларисе - возила 2 сук. Когда приехала и увидела кобелей живьем, то повязала совсем другими. Очень понравились.

 Отправлено: 18.08.07 18:49. Заголовок: Re:

Колмакова Татяна и я так думаю но когда люди общаются нормално намного приятне чем когда диалог идет в русло сам дурак.А на БАП-е куча бумажних тигров,я поетому там очень редко захожу,мне етот форум нравится больше всех.Болшинство людеи добронамерени и есть куча интересная информация.

 Отправлено: 18.08.07 19:54. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Мне уже за него досталось на БАПЕ ! Хотя это именно там про него тему подняли, Тамир сначала даже похвалил его, а теперь пишет, что у него что-то с гипофизом !

А БАП это что эталон определения породности? Тамир ориентируеться на мнение старых участников форума. Мне это знакомо. Так что если новичек будет доказывать правду которая являеться действительной правдой. То шансов у новичка доказать свою правоту очень мало. Так как старые участники форума задавят его своим авторитетом. Дедовщина одним словом.

 Отправлено: 18.08.07 20:48. Заголовок: Re:

volcodav пишет:

цитата:

Так что если новичек будет доказывать правду которая являеться действительной правдой. То шансов у новичка доказать свою правоту очень мало. Так как старые участники форума задавят его своим авторитетом. Дедовщина одним словом.

Абсолютно согласна

 Отправлено: 18.08.07 21:08. Заголовок: Re:

Коррида пишет:

цитата:

и я так думаю но когда люди общаются нормално намного приятне чем когда диалог идет в русло сам дурак.А на БАП-е куча бумажних тигров,я поетому там очень редко захожу,мне етот форум нравится больше всех.Болшинство людеи добронамерени и есть куча интересная информация.

Я очень, очень рада , что мы разобрались и сошлись во мнениях !!!! Очень приятно познакомиться !!!

 Отправлено: 19.08.07 08:25. Заголовок: Re:

Ребята , я думаю Вы зря на БАП нападаете. Есть тот форум , есть этот , есть другие . В чем разница? И нет там никаких "бумажных тигров" - есть живые . Мы все вправе соглашаться с тем или иным постулатом или не соглашаться. И здесь и там люди, которых объединяет одно и тоже. Везде люди. Мне и тот форум нравится и этот нравится. Есть много познавательного и там, и здесь. И не надо, я думаю, отказываться от полезной информации, которую можно почерпнуть и на БАПе, и на Волкодаве в угоду своим амбициям. Лично я так думаю и стараюсь выловить то, что нужно мне. А что мне не интересно я не читаю ни там, ни там. А дедовщина есть везде. Дедовщина - это порядок. Здесь тоже могут поддавить. Примеры мы все знаем. Так что все эти высказывания весьма условны.

Ну,что возьмёмся за лопаты?
Теперь по теме: Я видел этих собак. Нормальные собаки. Не проверял, правда, у кого гипофиз нарушен, а кого кормили В-13. В чем вопрос? Лариса Викторовна , Зарбая и не позиционирует как супер собаку. Просто есть такой и есть. Любит его. Ну, здоровый уродился , ну и что. И Кордай нормальный кобель. 86 в холке.
Собак такого роста сейчас много. Детей дает нормальных. Хочешь вяжи, не хочешь - не вяжи. За уши никого не тянут.
Сфотографировали просто таким образом, что выглядят они здоровенными.

 Отправлено: 19.08.07 09:15. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Мне и тот форум нравится и этот нравится. Есть много познавательного и там, и здесь. И не надо, я думаю, отказываться от полезной информации, которую можно почерпнуть и на БАПе, и на Волкодаве в угоду своим амбициям.

 Отправлено: 19.08.07 09:23. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

А дедовщина есть везде. Дедовщина - это порядок.

Блин перепутал. Уставщина а не дедовщина.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Здесь тоже могут поддавить. Примеры мы все знаем.

Огласите весь список подавленых. Пжалуйста.

 Отправлено: 19.08.07 15:57. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

И здесь и там люди, которых объединяет одно и тоже. Везде люди. Мне и тот форум нравится и этот нравится. Есть много познавательного и там, и здесь. И не надо, я думаю, отказываться от полезной информации, которую можно почерпнуть и на БАПе, и на Волкодаве в угоду своим амбициям. Лично я так думаю и стараюсь выловить то, что нужно мне. А что мне не интересно я не читаю ни там, ни там

Поддерживаю.

jaramat пишет:

цитата:

Вот смотрю на этого пса и думаю, как же должна выглядеть собака ростом 96 в холке...

Может великолепно выглядеть, а может наоборот. Все зависит от здоровья, от выращивания, от генетики, и пр. и пр.
Что за бред буд то крупная собака не может нормально двигаться, что она кривая, косая и вся такая неказистая?
Да конечно, кроме того что крупная она должна быть еще и пропорциональная и здоровая. Что никто не видел действительно хорошо выращенных и правильных догов? Их правда все реже увидеть можно, т.к. пардон конечно, но заводчики и потом владельцы должны быть люди состоятельные и имеющие возможность дать собаке покушать, подвигаться нормально. И азиаты и кавказы есть большие и правильно сложенные. Они есть, и мы все это знаем. Есть конечно и больные, с дисплазией и пр. Ну так это вопрос к заводчикам. Мама, папа какие? А были ли у них отклонения? А как потом кормили? И еще много чего.
Ну вот почему ни на одном форуме никто не обсуждает, что там сям появляются маленькие азиатики и кавказята? Что носы как у цапель, а ножки то-о-оненькие как у легавых??? Почему?

 Отправлено: 19.08.07 16:21. Заголовок: Re:

Улькар Лава пишет:

цитата:

Ну вот почему ни на одном форуме никто не обсуждает, что там сям появляются маленькие азиатики и кавказята? Что носы как у цапель, а ножки то-о-оненькие как у легавых??? Почему?

А таких никому не хочется, и щенков от таких тоже не купят Так чего их хаять - сами загнутся

 Отправлено: 19.08.07 16:21. Заголовок: Re:

Улькар Лава, это понятно. 86 в холке смотрится очень и очень внушительно, 96 - это практически по пояс. Мне интересно посмотреть, как это по отношению к человеку выглядит. При чем тут цапельки не очень поняла...

 Отправлено: 19.08.07 16:23. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Мне интересно посмотреть, как это по отношению к человеку выглядит.

Если про 86 - завтра могу поставить, очень даже хорошо смотрится

 Отправлено: 19.08.07 16:27. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

При чем тут цапельки не очень поняла...

Том, это я к тому, что на всех форумах обхаивают крупных собак. Причем именно поливают грязью и собак и владельцев и заводчиков, а вовсе не обсуждают и не дискутируют. Во всяком случае такое создается впечатление, когда читаешь многостраничные темы о том, какие большие "уроды".

 Отправлено: 19.08.07 16:50. Заголовок: Re:

Улькар Лава, обхоять достойную собаку вне зависимости от размера мало у кого язык повернется, и потом - обхаивать и обсуждать разные вещи. Если не обсуждать, то как же развиваться, узнавать что-то новое? Хотя есть люди, которые именно поливают грязью - но пусть это останется на их совести.

 Отправлено: 19.08.07 16:52. Заголовок: Re:

8 Марта, 86 я видела. 96 никогда. Ладно, доги 110 в холке, но азиаты - они же крупногабаритные, форматные. Очень большой зверь, если сложен пропорционально.

 Отправлено: 20.08.07 19:41. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Сфотографировали просто таким образом, что выглядят они здоровенными

Я тоже так думала пока Зарбая живьём не увидела.Это на самом деле настоящий ослик,размеры впечатляют!А по характеру очень спокойный.Есть ,конечно,проблемы в анатомии,но у всех можно что-то откопать.Легче добиться правильной анатомии у небольших собак.Но я бы себе азиата размером с кнопку не хотела.Мне кажется надо работать в направлении,чтобы были правильные пропорции при достаточно крупных размерах.

 Отправлено: 21.08.07 07:50. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Собак такого роста сейчас много. Детей дает нормальных. Хочешь вяжи, не хочешь - не вяжи

А вот у меня такой вопрос в помете они одни такие вымахали или нет и еще но это наверное к Колмакова Татьяна у Юзбаша однопометники какихразмеров и делали ли дубль-помет и проявляется ли большой рост в детях ,У меня знакомые получили двух кобелей за 90см но потом сделали дубль - и ничего подобного не получилось

 Отправлено: 21.08.07 09:25. Заголовок: Re:

У нас на Украине есть такой Марат - очень крупный кобель. Вот фотки нет, есть только на диске. Смотрится ничего, красивый, подлохмаченный. И реально здоровый. Попробую с записи фотки сделать. Получится - поставлю.
По холке - под 90 см.

 Отправлено: 21.08.07 18:10. Заголовок: Re:

Елена Л. интересно. Я здесь таких не видела...

 Отправлено: 21.08.07 21:10. Заголовок: Re:

Ну вот что получилось. Пардон за качество, сделано с видео. Кобель Марат (Харьков).

 Отправлено: 21.08.07 21:21. Заголовок: Re:

Елена Л. Да,действительно великан!!!!Только,чтойто он мне не очень нравится. За фото спасибочки!!!

 Отправлено: 21.08.07 21:28. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Кобель Марат

он наверное тоже КВ?

 Отправлено: 21.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Дар Медичи

Да нет, САО он. И документы есть. Вот только папу-маму не помню.

 Отправлено: 21.08.07 22:34. Заголовок: Re:

да кабелюка здоров и хват унего .мой гаплашка на первой матчевой встрече россия-украина ему проиграл

 Отправлено: 21.08.07 23:50. Заголовок: Кобель Марат (Харьков) умер в этом году...

Был очень огромный и тяжелый, за 90 кг. Были пробемы с задними ногами. Но держал хват долго. В Николаеве его уже небыло...

 Отправлено: 22.08.07 02:32. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Да нет, САО он. И документы есть. Вот только папу-маму не помню.

Документы разве были когда-нибудь проблемой? Налицо следы явной метисации.

 Отправлено: 22.08.07 08:16. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Налицо следы явной метисации.

С какой породой, как Вы считаете?

 Отправлено: 22.08.07 08:55. Заголовок: Re:

cherhan пишет:

цитата:

у Юзбаша однопометники какихразмеров и делали ли дубль-помет и проявляется ли большой рост в детях

Самое интересное, что да - очень много у нее огромных собак. Она же в Подмосковье живет, там сейчас полно богатых усадеб - мы с ней покатались, таким хозяевам никакие выставки не нужны - сидят по дворам собаки и все ! Таких как Юзбаш (а может и покрупнее) у нее сейчас 1 - Думан, но все остальные дети от него примерно 50% - под 90 в холке. Даже суки.

 Отправлено: 22.08.07 09:13. Заголовок: Re:

Алтын Таш

Да причем здесь метизация??? Вот при наложении линии Тохмета (Тасица) и дочерей Бая (Рыжего) стабильно вылезают очень крупные кобели. Вот один сидит во дворе, Хан его зовут. Богдан Патынский конкретно его взвешивал -115 кг.


Отец - Тохмет. И по окрасу видно, кто папа.

 Отправлено: 22.08.07 10:44. Заголовок: Re:

Елена Л., голова нетипичная, если даже на остальное внимания не обращать...

 Отправлено: 22.08.07 10:57. Заголовок: Re:

а вот эта - типичная?

 Отправлено: 22.08.07 11:08. Заголовок: Re:

jaramat
И в чем она не типичная??? А у Рыжего Бая типичная голова? А у Мурата? А это внук Мурата получается.
Что вы везде метизацию ищете??? Как большая собака, так метис. Во всем Акбилек виновата. Вот только в кого такие большие собачки как те, что Тош показывала??? Вот клички забыла. Их из Туркмении привезли. И по Туркмении Акбелек бегала?

 Отправлено: 22.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Елена Л., ну да, САО же в принципе породная группа... я забыла про ТИПЫ!

 Отправлено: 22.08.07 11:20. Заголовок: Re:

Елена Л. , бедный мальчик. Как он ходит-то. Налицо лишний вес. А других проблемах можно не писать.....

 Отправлено: 22.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Никто не обратил внимание что потомки Акбилека туркмени купили для себя,ето можно узнат если внимателно прочитаеш интервю Ф.И.Болкунова.Но те кто сплетни разпространяют ето както не заметили потому что им так удобно.

 Отправлено: 22.08.07 11:32. Заголовок: Re:

Ага. Собаку купили в САМУ ТУРКМЕНИЮ - это наверное вернейший признак гиперсупермегапородистости и великолепнейших рабочих качеств! Вам сколько лет?

В Грузию вон такого г... понавезли из России, что до сих пор думают, как с поголовьем разобраться. Раньше не было особых проблем, теперь есть! Зато сабашки - ммммммм, красота!

*Для любителей передергивать: г... не относится к Акбелек, с ней сами разбирайтесь, что кому говорить и почему*

 Отправлено: 22.08.07 11:53. Заголовок: Re:

Вы утверждаете что Кяризов и Болкунова в собак ничего не разбирают!? Сам факт что туркмени купили Турана говорит что ето достоиная собака,Вы его видели?А его потомок дерется на финале,оказивается туркмени глупие и ничего в алабаях не понимают потому что таких собак разводят.Нужно поучится у великих руских заводчиков когда я увидел как обсираются собаки произведение от людеи утверждающи що Акбилек метис мне стало ясно почему они ето утверждают.

 Отправлено: 22.08.07 11:58. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

в кого такие большие собачки как те, что Тош показывала??? Вот клички забыла. Их из Туркмении привезли.

А где их можно посмотреть?

 Отправлено: 22.08.07 11:59. Заголовок: Re:

Коррида, я ничего не утверждаю.

 Отправлено: 22.08.07 12:07. Заголовок: Re:

Если люди которие авторитети в породе не утверждают что ета сука метис а наоборот,то думаю что уже нужно прекратит даже намеки на ету тему.А насчет породности постараюс и специално для вас сниму с деиска собак с туркменских дворов 15летнеи давности и тогда поговорим

 Отправлено: 22.08.07 12:25. Заголовок: Re:

8 Марта

Надо ссылку поискать. Найду - поставлю.
Проще всего все свалить на одну собаку. Вот она виновата, метисов дает, от этого все беды. Уберем из разведения ее и ее потомков - все класс будет!

jaramat
Том, а ты посмотри старых собак туркмении. И типы разные, и недостатков куча. И головы нетипичные. И задние всякие бывают. Там разные собаки были. И разных собак оттуда вывозили. Если они там неоднотипны, то что вы хотите от их потомков, которых вообще всех в одну кучу смешали?
Я бы фоток наделала из видео, но качество вообще плохое будет, ничего не разберешь.

 Отправлено: 22.08.07 12:48. Заголовок: Re:

Елена Л., да согласная я, про типы и про то, что собаки разные были! И есть.

 Отправлено: 22.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Проще всего все свалить на одну собаку. Вот она виновата, метисов дает, от этого все беды. Уберем из разведения ее и ее потомков - все класс будет!

Ага, одна Акбилек всю породу испортила и до сих пор портит))) Смешно, чес.слово.

Хм...а может это...Акгуш виноват? У него же задние проблемные, а на него сплошные имбридинги. Ну и что что "Какой характер был! Какой боец!" Теперь ни ног у поголовья, ни характера...

Какого бы происхождения не была собака, не нужно вязать больных, хромых и убогих. Кому нафиг крови нужны, если выстрелов боятся, щенков на гелаканах поднимают, два круга по рингу без одышки пробежать не могут...

 Отправлено: 22.08.07 13:00. Заголовок: Re:

jaramat

Да разговор, собственно, не про типы, а про то, что размеры всякие бывают и без метизации. Вот почему-то от Тохмета (Тасиц) очень часто крупные собаки получаются. И кобели, и суки. На разных суках. Самое интересно, что родители Тохмета - нормальные, средние собаки. Саги - не больше 70 по холке. Камир тоже средний (около 78). А вот от их сына такие крупные дети родятся. Кто его знает, почему. Генетика!

 Отправлено: 22.08.07 13:33. Заголовок: Re:

8марта Акгуш прекрасная собака утверждаю потому что лично его видел.А про задних конечностеи то же самое че и с Акбилека простая человеческая завис,12 лет после смерти проблеми появилис,а про нее только сеичас увидели что метис .Вы посмотрите на его бои,где проблеми с задними конечностями? Елена Л

 Отправлено: 22.08.07 13:37. Заголовок: Re:

Елена Л., ну да, разные собаки бывают по размеру. И без метизации бывают крупные кобели, очень здорово смотрится гармоничный, крупный, хорошо сложенный пес. Тем более, что в различных регионах Азии разные собаки, в т.ч. были и очень крупные.

Мне белый кобель не по росту не понравился, а по сложению - длинные ноги, более квадратный, мордень коротковата, уши возможно просто насторожены, но скорее всего - великоваты. Поясница как-то странно идет, но возможно просто такая поза неудачная. Мне голова показалась нетипична, бывает же такое, в родословной вроде все приличные, а собак чудной получается.

На Джорджа Буша можно посмотреть, никто же не говорит, что он гибрид с обезьяной...

Я могу только для себя отметить черты, которые показались мне нетипичными, а чистый САО или нет - да кто ж это знает!..

 Отправлено: 22.08.07 13:46. Заголовок: Re:

Коррида пишет:

цитата:

простая человеческая завис,12 лет после смерти проблеми появилис,а про нее только сеичас увидели что метис

Абсолютно с Вами согласна, ничего против Акгуша и Акбилек не имею))) А в том посте просто смайлы не работали))) он скорее ироничный)))

 Отправлено: 22.08.07 13:54. Заголовок: Re:

8 Марта, а против какой из Акбелек вы ничего против не имеете? Этих Акбилеков...

 Отправлено: 22.08.07 14:11. Заголовок: Re:

я об этой

 Отправлено: 22.08.07 14:45. Заголовок: Re:

8 Марта, всякое бывает. Я как-то в "Гибридах" выкладывала "ужас на брыльях ночи" - так говорят выросли и забыли своих родителей и растянулись. Фоток, правда, не видела, хотя очень интересно, неужели правда возможны такие метаморфозы во время роста.

 Отправлено: 22.08.07 15:42. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Фоток, правда, не видела, хотя очень интересно, неужели правда возможны такие метаморфозы во время роста.

Иногда ТААААААКИЕ метаморфозы случаются - мама не горюй !!! Ларисе все про Зубари в юности говорили - продай эту дворняжку, не позорься.

 Отправлено: 22.08.07 15:43. Заголовок: Re:

Я в соседней ветке (Татьяна Ягодкина приглашает..) поставила КО - 1 метр в холке.

 Отправлено: 22.08.07 15:47. Заголовок: Re:

Не, ну вот про худобу/нетоварный вид это одно... но куда могут деться брыли до пола и красные глаза?

 Отправлено: 22.08.07 16:21. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Хан его зовут. Богдан Патынский конкретно его взвешивал -115 кг

Насколько мне известно на сегодняшний день вес Омока из Вецаки состовляет 130 кг. при росте то ли 86 см. то ли немного больше точно не помню.

 Отправлено: 22.08.07 22:44. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Мне белый кобель не по росту не понравился, а по сложению - длинные ноги, более квадратный, мордень коротковата, уши возможно просто насторожены, но скорее всего - великоваты. Поясница как-то странно идет, но возможно просто такая поза неудачная. Мне голова показалась нетипична, бывает же такое, в родословной вроде все приличные, а собак чудной получается.

А я подумала, что ты про черного кобеля написала. Это он сын Тохмета.
А белый (Марат) - не помню от кого. Вот он такой несуразный весь, плоский, такой и есть, как на фото. Ведь фото сделано с видеозаписи. Да, голова у него не очень, хотя снят он в момент, когда соперника увидел. Потому и ушки на макушке. Кстати, вес его на тот момент - 90 кг. Перед боями всех взвешивают.
Тогда же и Бульдозера выставляли. И взвешивали его. При всех. Вес - 98 кг. Не могли ему пару подобрать.

 Отправлено: 22.08.07 22:49. Заголовок: Re:

Не, черный мне нравится, только ножки не того. Если бы не этот дефект, был бы вполне красивый пес. Очень у многих крупных кобелей проблемы с задними, мне кажется, скорее всего это выращивание играет роль, перекармливаем мы, нужно попробовать щенов на свободном выгуле порастить, стайкой, и кормить иногда. И посмотреть, как тогда будут развиваться суставы.

 Отправлено: 22.08.07 23:41. Заголовок: Re:

jaramat

Ты знаешь, этот кобель рос у о-о-очень крутого товарища во дворе. Отказу не знала собачка ни в чем. результат - налицо! Кормили бы поменьше, гладишь бы и собачка выросла бы поприличнее...

 Отправлено: 22.08.07 23:48. Заголовок: Re:

Этот молодой кобеляка из Туркмении. Высоченный такой. На мой взгляд в районе 85 см. Злющий и к людям и к собакам. Хозяином полностью управляем.


Конечно, и голова у него маловата по корпусу, и кучка прочих недостатков… Зато подвижен в бою, духовой, терпеливый. Для полутора лет уже неплохо. Вот сформируется годам к 3-4, посмотрим, если хозяин не отдаст…

А эти собаки так же, все за 80 в холке. Отличные собаки Азии и, хотя на боевых рингах не показывали супер выдающихся результатов (дрались все прекрасно), их, несомненно, можно считать первоклассными представителями своей породы.
Прошу прощение за качество снимков, т.к. оцифрованные кассеты все конца восьмидесятых, начала 90х годов.




Если хотите, могу поставить фото и вывезенных из Туркмении в Ташкент кобелей тех, которых выставляла ранее.

 Отправлено: 22.08.07 23:57. Заголовок: Re:

tosh пишет:

цитата:

все за 80 в холке

Оля опять ведь скажут, что люди карлики и поэтому собаки гигантами смотрятся.

 Отправлено: 23.08.07 00:10. Заголовок: Re:

tosh

Выстави кобелей из дубль-помета Беттера, пожалуйста!!! А то я ссылки так и не нашла!!!!

 Отправлено: 23.08.07 00:10. Заголовок: Re:

Лен, вот и мне кажется, что в выращивании проблема. Через одного задние сыпятся. Не может быть все по генетике.

Оль, спасибо за фотки! А еще есть?

 Отправлено: 23.08.07 00:24. Заголовок: Re:

jaramat

Вот суки растут- практически без проблем. Чтобы у суки были проблемные задние - это уже точно генетика!! А вот кобели - все у них не слава богу! Всегда какие-то проблемы есть в той или иной мере. ТО размет, то скакалки сближает, то кривой, то косой... И, кстати, это коррелирует с размерами. Если средненький кобель по холке - то и проблем меньше. А если большим растет - то редко, когда ровненьким бывает. Это я пыталась для себя статистику такую набрать... Может, у кого другие наблюдения??

 Отправлено: 23.08.07 00:32. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Вот суки растут- практически без проблем. Чтобы у суки были проблемные задние - это уже точно генетика!! А вот кобели - все у них не слава богу! Всегда какие-то проблемы есть в той или иной мере. ТО размет, то скакалки сближает, то кривой, то косой... И, кстати, это коррелирует с размерами. Если средненький кобель по холке - то и проблем меньше. А если большим растет - то редко, когда ровненьким бывает. Это я пыталась для себя статистику такую набрать... Может, у кого другие наблюдения??

Да!!!! Я вот уже смотрю, заметила такую закономерность. Почему, как считаете?

 Отправлено: 23.08.07 01:03. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Выстави кобелей из дубль-помета Беттера, пожалуйста!!!

Вот Чабан (Менек + Гонур) вл.Курбанов Ш.


А это Симба, однопометник Чабана и папаня моего Зура.

Не могу отыскать другие фотки Симба.

А этот кобель ДЖАФАР-АЛТАЙ-ПАША, так же, ростом около 90, разведения Пан Надежды, г.Ташкент.:


Дар Медичи пишет:

цитата:

Оля опять ведь скажут, что люди карлики и поэтому собаки гигантами смотрятся.

Марин, так ведь я не доказываю, что крупные собаки лучше собак среднего роста, говорю только, что они есть и в СА, и мне нра!
А Интернет на то и есть, что бы там говорили...

 Отправлено: 23.08.07 04:32. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Алтын Таш Да причем здесь метизация??? Вот при наложении линии Тохмета (Тасица) и дочерей Бая (Рыжего) стабильно вылезают очень крупные кобели. Вот один сидит во дворе, Хан его зовут. Богдан Патынский конкретно его взвешивал -115 кг.

Я говорю абсолютно не про рост ( в росте следы метисации с другой породой трудно угадать ), я говорю про голову. Посмотрите на фото того кобеля повнимательней , возможно она вам что-нибудь напомнит.
ПРОТИВ РОСТА И ТЯЖЕЛОГО СЛОЖЕНИЯ АЗИАТОВ , Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ, ЕСЛИ ПРИ ОБЩЕЙ МАССИВНОСТИ И РОСТЕ СОХРАНИЛАСЬ ГАРМОНИЯ СЛОЖЕНИЯ, ПСИХИКИ И ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ.

 Отправлено: 23.08.07 05:50. Заголовок: Re:

volcodav пишет:

цитата:

На питомнике Заравшан в Искитиме есть кобель зарбай - самый что ни на есть абориген, вывезенный из СА. В холке 96 см.

Разве он абориген? По-моему получен от аборигена. Видела этого Зарбая на видео ( снимал Семёнов И.)-действительно огромный, только не ходит, практически...

 Отправлено: 23.08.07 08:33. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Посмотрите на фото того кобеля повнимательней , возможно она вам что-нибудь напомнит.

Я вот поробую другие фото его сделать. Может, голова там будет другой смотреться.

 Отправлено: 23.08.07 09:27. Заголовок: Re:

Елена Л., в белом все кавказит, уж не знаю почему. общий формат, ноги, голова...

 Отправлено: 23.08.07 09:40. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Таких как Юзбаш (а может и покрупнее) у нее сейчас 1 - Думан

Вот и Думан

 Отправлено: 23.08.07 09:44. Заголовок: Re:

Пес класснющий, но в стойке... даже не могу понять, что... но вообще супер, мне очень ее собаки нравятся, уже вообще другой вид какой-то, высший пилотаж, made by Yagodkina

 Отправлено: 23.08.07 11:03. Заголовок: Re:

а мне он как-то не очень

 Отправлено: 23.08.07 12:14. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

но в стойке... даже не могу понять, что

немецкая овчарка. Мне не понравился

 Отправлено: 23.08.07 12:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.08.07 12:48. Заголовок: Re:

Дар Медичи, немца там быть не может. Сижу и думаю, откуда такая конструкция могет быть. Интересный пес, несомненно.

 Отправлено: 23.08.07 13:59. Заголовок: Re:

Тут больше фоток:

http://www.r-risk.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=292

 Отправлено: 24.08.07 14:32. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

немецкая овчарка. Мне не понравился

Просто задние-совсем не держат. Поэтому и на выставках этого Думана никто не видел.

 Отправлено: 24.08.07 15:35. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Просто задние-совсем не держат.

за то большой!!!!!!!! А волков у нас нет, так что ноги ерунда!

 Отправлено: 24.08.07 22:56. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

А волков у нас нет, так что ноги ерунда!

Дык и Видео и фото фактов. Тоже нетути. Где Азиат побеждает волка Одни разговоры.

 Отправлено: 24.08.07 23:07. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Просто задние-совсем не держат

Видела,согласна.

 Отправлено: 25.08.07 10:43. Заголовок: Re:

volcodav пишет:

цитата:

Дык и Видео и фото фактов. Тоже нетути. Где Азиат побеждает волка Одни разговоры.

если мы чего то не видели или не знаем, то это не значит, что этого нет.

 Отправлено: 25.08.07 22:23. Заголовок: Re:

меня тоже насторожило, что ноги задние просевшие какие-то. может просто неудачно стоит? Но тогда почему титулов нет?
Хотя размер конечно впечатляет. Но такие гиганты долго не живут, наверное?

 Отправлено: 26.08.07 11:08. Заголовок: Re:

Что-то мне этот Думан напомнил - знаете кого? - гиену. По строению корпуса. Такой же высокопередый, холкастый, короткий корпус. По-моему это совсем не есть хорошо. А с другой стороны - как собака - приятный, хорошенький, если посмотреть с точки зрения любителя.

 Отправлено: 26.08.07 11:21. Заголовок: Re:

Да, строение у него очень интересное

 Отправлено: 26.08.07 16:42. Заголовок: Re:

Натка пишет:

цитата:

Что-то мне этот Думан напомнил - знаете кого? - гиену

Гиену -мутанта-переростка

 Отправлено: 26.08.07 18:41. Заголовок: Re:

Понятно, что не всем нравятся большие (более 85 см.) азиаты, т.к. у них больше проблем в строении. Раньше думала, что крупным азиатам можно простить некоторые недостатки (не пороки) в экстерьере, в учет их общих достоинств и большого роста. Как бы в целом оценивая собаку, а не по недостаткам. А оказывается, что наоборот, требования к крупнячкам жестче. Небольшие недостатки, больше бросаются в глаза и вызывают раздражение у профессионалов! У больших собак недостатки раздражают больше, чем те же недостатки, но у собак среднего роста. Наверно, это правильно.(?)

Елена Л. , Лен, ты просила фото братьев Беттера с дубль помета, я их выложила выше.
Как они Вам?

 Отправлено: 26.08.07 19:07. Заголовок: Re:

tosh пишет:

цитата:

У больших собак недостатки раздражают больше, чем те же недостатки, но у собак среднего роста. Наверно, это правильно.(?)

крупные собаки приковывают к себе внимание однозначно, и даже заочно вызывают интерес, поэтому на них всегда и смотрят более пристально, чем на середнячков, которых много. И недостатки у них, конечно же, ИЩУТ более целенаправленно. Раз большой, значит не может двигаться, значит плохие ноги, значит не может работать, ну и т.п.

У нас сейчас работают таджики, так они утверждают, что крупные кобели у них всегда ценились и ценятся

 Отправлено: 26.08.07 19:34. Заголовок: Re:

сегодня видела передачу - там говорили о мухах - дрозофилах. Когда получили мух с с белыми глазами, то у них стал наблюдаться интересный эффект: они начали строится в цепочки и первая муха передними лапками пристраивалась к любой мухе в цепочке.Так и передвигались цепью Диктор сказал интересную фразу: изменение обной буквы в ДНК повлекло за собой другое изменение

 Отправлено: 26.08.07 20:41. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

... - там говорили о мухах - дрозофилах.... Диктор сказал интересную фразу: изменение обной буквы в ДНК повлекло за собой другое изменение

Ну и что из этого значит? Причем тут мухи? Надо ли нам углублятся в ДНК-гидролизующие аутоантитела и их влияние на рост клеток in vitro? Или, что присутствие эндотоксинов снижает эффективность трансфекции ДНК вчувствительные клеточные культуры, иммунные клетки (макрофаги, В клетки) и особенно в первичные клеточные линии. Поэтому возникает необходимость получения плазмидной ДНК, свободной от эндотоксинов.???
Можно взять более простой пример: общая масса людей среднего роста (1м 65 см, ну примерно), а волейболисты, баскетболисты - 1м 90 -2 м.
Мешает ли высокий рост человека, почти на 40 (!) см выше обычного, занятию спортом, работать в других областях человеческой деятельности?

 Отправлено: 26.08.07 20:53. Заголовок: Re:

tosh
Оля ну ты и завернула
tosh пишет:

цитата:

Мешает ли высокий рост человека

в общественном транспорте им неудобно - шею приходится наклонять
tosh пишет:

цитата:

занятию спортом

а ведь они в основном в спорт и идут
tosh пишет:

цитата:

Ну и что из этого значит?

когда писала, то думала о росте и ногах, заодно и характере. Ведь уже заметили как высота, то проблемы с лапами

 Отправлено: 26.08.07 21:17. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

когда писала, то думала о росте и ногах, заодно и характере. Ведь уже заметили как высота, то проблемы с лапами

Марин, я поняла, что ты имела в виду именно это.
Ну ведь кривоногость и артритность встречаются и у низкорослых людей и собак. Может причина и не в росте совсем?

Дар Медичи пишет:

цитата:

в общественном транспорте им неудобно - шею приходится наклонять

Будки надо строить повыше!

 Отправлено: 26.08.07 21:56. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

поэтому на них всегда и смотрят более пристально, чем на середнячков, которых много. И недостатки у них, конечно же, ИЩУТ более целенаправленно.

А когда не находят,злятся еще сильнее.

 Отправлено: 26.08.07 23:37. Заголовок: Re:

tosh пишет:

цитата:

Может причина и не в росте совсем

может где нибудь идет выщепление гена? И при наложении звездец выпадает

 Отправлено: 27.08.07 00:03. Заголовок: Re:

tosh пишет:

цитата:

Мешает ли высокий рост человека, почти на 40 (!) см выше обычного, занятию спортом, работать в других областях человеческой деятельности?

tosh пишет:

цитата:

Ну ведь кривоногость и артритность встречаются и у низкорослых людей и собак. Может причина и не в росте совсем?

Сегодня на монопородке в этом убедилась очередной раз.

 Отправлено: 27.08.07 00:32. Заголовок: Re:

малихат пишет:

цитата:

Сегодня на монопородке

а результаты моно будут?

 Отправлено: 27.08.07 01:11. Заголовок: Re:

Дар Медичи Потерпите чуть чуть.Полностью все отснято.

 Отправлено: 27.08.07 10:14. Заголовок: Re:

tosh пишет:

цитата:

волейболисты, баскетболисты - 1м 90 -2 м. Мешает ли высокий рост человека, почти на 40 (!) см выше обычного, занятию спортом, работать в других областях человеческой деятельности?

Вообще и маленькие и большие люди, занимающиеся профессиональным спортом очень болеют к старости. Высокие люди имеют больше проблем с ОДА чем люди не высокие. Очень высокие люди - люди-инвалиды. Я как-то смотрела передачу, посвященную как раз этому. Там были приведены мнения различных мед.профессоров, основанные на статистике.

 Отправлено: 27.08.07 18:01. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат , но ведь инвалидами можно считать только людей страдающих гигантизмом ( и то не всех, конечно), а не всех людей высокого роста. У меня рост 1м 76 см, для женщины рост не средний.)
Вот и интересно, где предел допустимого (безболезненного) роста для людей и для собак? В этом вопросе статистика велась?

 Отправлено: 29.08.07 20:09. Заголовок: АШАЛАН АГАСС - Волгоград

Большенство у крупных собак проблема с нагами, у нас в области есть азиаты под 90 и весом 120 кг, но ноги у них ужасные, что переднии, маленькая пясть и большой размёт, а заднии коленный сустав выпрямлен, почто нет,и ещё коровина как говорят в простонародии, хотя у коров это тоже порок недопустимый. Собаки правда с красивыми головами, глубокой, широкой грудной клеткой, с очень крупным костяком.

 Отправлено: 29.08.07 23:28. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Большенство у крупных собак проблема с нагами, у нас в области есть азиаты под 90 и весом 120 кг

А кто-нибудь действительно видел азиата 110 кг весом? Присутствовал при взвешивании? А не выдавал досужие домыслы? Мне вот не приходилось видеть таких азиатов, наверное к счастью. Нет, вру, одного видел, но вес точный не знаю.

 Отправлено: 30.08.07 00:12. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

А кто-нибудь действительно видел азиата 110 кг весом?

Видела живьем 105 кг и кстати очень даже неплохо двигающимся и более похожим на представителя породы,чем многие другие меньше его ростои.Кличка ТАМЕРЛАН.Разведение Наташи Герасименко.Выставлялся на моно Фауна .Можете посмотреть в фотоотчете.

 Отправлено: 30.08.07 01:35. Заголовок: Re:

Эта сука, хоть и упитанная изрядно, но выдерживала нагрузки по пешим походам в жару огого какие!
Безупречные конечности! Жива и по сей день, уже 11 лет ей (на фото около 5-6 лет)! Вес был ( на момент фотографирования) 88 кг при росте 78 см в холке! Для суки не хило, правда?

 Отправлено: 30.08.07 06:24. Заголовок: Re:

малихат пишет:

цитата:

Можете посмотреть в фотоотчете.

Вы взвешивали его? Или вам хозяин сказал?

 Отправлено: 30.08.07 12:57. Заголовок: Re:

Алтын Таш Сама не взвешивала,но ему делали недавно снимки для ркф на дисплазию,поэтому и взвешивали перед наркозом.

 Отправлено: 03.09.07 09:22. Заголовок: Re:

tosh пишет:

цитата:

но ведь инвалидами можно считать только людей страдающих гигантизмом

Согласна. Но людей, максимально предрасположенных к заболеваниям ОДА, можно считать 90% высоких людей.

tosh пишет:

цитата:

У меня рост 1м 76 см, для женщины рост не средний.)

Я выше Спина начала болеть достаточно рано. Доктор объяснил в принципе просто и логично. Мышцы спины нужно укреплять при таком росте иначе нагрузка на позвоночник идет большая. Несоразмерно большая чем у людей среднего роста.

 Отправлено: 03.09.07 19:45. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я выше

цитата:

Спина начала болеть достаточно рано. Доктор объяснил в принципе просто и логично. Мышцы спины нужно укреплять при таком росте иначе нагрузка на позвоночник идет большая. Несоразмерно большая чем у людей среднего роста.

Ну, боли в спине у многих моих низкорослых знакомых начались раньше 30 лет! Наверно, надо знать статистику, действительно ли люди высокого роста чаще страдают болезнями ОДА. (Если найдете где, то дайте ссылку, пожалуйста.) Мне кажется, что не чаще, на примере тех же знакомых. И потом, ведь у человека вертикальная нагрузка на позвоночник, а у собаки горизонтальная. Разница же и тут должна быть.

 Отправлено: 03.09.07 21:23. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

у нас в области есть азиаты под 90 и весом 120 кг,

Да вы что,с ума что ли посходили?У меня муж 110кг!!!Большой мальчик!!!!!!!Не знает,как похудеть!!!Накаченный ,крупный мужчина ,тяжелый от природы!!!Откуда собаке иметь такие габариты?Лично сама взвешивала одну собаку в 1988 году-эта собака весила ровно 90 кило!!!Это было чудище,вы наверное не представляете,что это за животное!!!Представьте себе двухместный диванчик,только намного выше!!!А если представили,то уже и порода не видна!!!!Алтын Таш Вот уж действительно,пока сам не увидишь и лично не взвесишь,говорить не будешь!!!

 Отправлено: 03.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Cветлана,ни коим образом не хотела Вас обидеть!!!! Просто накипело!!!Все пишут про вес,не зная правды!!!А сами не вешают,не присутствуют,только от кого то слышат,и верят!!!!

 Отправлено: 03.09.07 22:40. Заголовок: Re:

Жанна

Если на бои собаку привозят, то взвешивают при всех. В процессе регистрации. Так что там не соврешь. Так вот, Бульдозер на боях в прошлом году в Миллерово весил 98 кг. При всех взвешивали. А Марат (кобель из Украины) весил 90 кг. Он по холке большой, но плоский. Жиру совсем нет.