Отправлено: 12.03.07 23:46. Заголовок: Является ли это правдой?

На многих сайтах и объявления о продаже щенков (почему-то именно трехмесячных) гордо заявляется что щенок уже охраняет. Меня одолевают большие сомнения, что щенок вдруг начнет охранять в три месяца, а если он вдруг "охраняет", то все ли у него впорядке с психикой. Ваше мнение на сей счет

 Отправлено: 16.03.07 00:24. Заголовок: Re:

Владимир Саратов пишет:

цитата:

что это за новая порода "собаки, переключенные на бои" , где у них интересно "переключатель"

Бытует мнение,что боевые собаки не охраняют.Им,кроме боевого ринга всё фиолетово.Таких пока не видела среди азиатов.Спокойные,управляемые-да,но не охранные???

 Отправлено: 16.03.07 00:45. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Таких пока не видела среди азиатов.

Мне тоже непонятно, как Татьяна Колмакова из далекого, северного Сыктывкара может так огульно говорить про солнечную Украину? Украинцы, чего молчите, ваши собы правда уже ничего не охраняют?

 Отправлено: 16.03.07 02:29. Заголовок: Re:

У меня Варяг охраняет и без тестирования, и без боёв такие драки устраивает, что страшно становится (собакам). Причём, когда собаки бегают стаей, нападает на всю стаю, и проезжает по ним, как танк по молодым берёзкам. Было уже такое... Сначала четверых свалил, потом только последнего драть начал. Но вот, что интересно... У нас тут сейчас свадьба вокруг двора гуляет... Мелкие шавки... Варяг, естественно, беспокоится... Сидит, следовательно, на цепи. Свадьба в очередной раз мимо забора пробегает, лон рычит, лает, на забор бросается. Собаки быстрее мимо... Только один старый пёсик с бельмом на глазу останавливается и лает в ответ. И Варяг сразу умолкает. Псу этому, насколько я знаю, уже много лет, он почти ослеп и вообще больной, у него какая-то кишка вываливается. но хозяин жалеет его. Хотел усыпить, но не стал. И вот, Варяг от голоса этого старика сразу успокаивается, и теряет всю агрессию. Что это? я удивляюсь... Он, кстати, и на улице его никогда не трогал. Тот рычит, а варяг вообще рычание никому не прощает. А этого не трогает...
Может, уважение к возрасту? Есть такое у собак? Кто скажет...

 Отправлено: 16.03.07 09:49. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна

Татьян, привет!!! Что-то ты где-то пропала!!!!
Охраняют наши собаки, а охрана не зависит от того тестирована собака или нет. Кобель или охраняет, или не охраняет.
Дерется или не дерется. Если и не охраняет, и не дерется, то это клинический случай ...
Мне кажется, что охранные качества есть у всех практически собак (т.е. облаивать постороннего все умеют), а вот реально задержать постороннего - не знаю. Мне кажется, что собаку все-теки нужно учить этому. Или родители учат щенка (он смотрит на их поведение), или это нужно показать молодой собаке в реальности с инструктором.
В ситуации, когда щен растет один, его никто никогда не обижает, все любят, гладят, в том числе и приходящие гости, не все щенки будут охранниками, кторо-то останется и инфантильным на всю жизнь. Вот таких нужно точно учить, т.е. показать, что не все люди хорошие, могут и бяки быть, и с такими нужно вести себя так-то и так-то.

 Отправлено: 16.03.07 10:17. Заголовок: Re:

Да, все собаки охраняют лучше или хуже. Только возрас рабочий у каждого свой. И работают все по-разному. С разной степенью шумливости и разной активностью при нападении. Есть у меня одна "гадость"- АМИНА называется, так, когда ее вахта мы все очень надеемся, что никто не полезет на участок! Подбежать просто не успеем.....А в семье-милейшее существо!!!

 Отправлено: 16.03.07 10:32. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Бытует мнение,что боевые собаки не охраняют

Встречала такое не однократно . Те кто занимаются боями скажем, профессионально, не только не развивают охранные качества, но и всячески их " приглушают". Это делается для того чтобы собака в ринге не отвлекалась и не переключалась на посторонних людей , ведь многие хозяева когда их собака дерётся ведут себя мягко говоря не адекватно.Опять же случается, что собаки " выкатыватся" в толпу зрителей. Кроме того часто " бойчатники" ведут отбор и подбор основываясь только на усовершенствовании качеств "бойца" и им зачастую совершенно всё равно охраняет производитель или нет.

 Отправлено: 16.03.07 11:45. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

не только не развивают охранные качества, но и всячески их " приглушают".

Может расскажете метод "приглушения". Да что же это такое, у одной "переключатель", у другой "приглушение"
Если Вы бываете на Турнирах и Чемпионатах, то должны были все-таки заметить, что собаке в ринге, не до зрителей, и охраняет в этот момент она хозяина от своего непосредственного соперника Вы правильно сказали, что собаки "выкатываются", в этот момент, все зубы и лапы заняты делом, так что толпе так и так ничего не угрожает, и не надо для этого "приглушать" охранные инстинкты.

 Отправлено: 16.03.07 12:17. Заголовок: Re:

Владимир Саратов пишет:

цитата:

Может расскажете метод "приглушения"

Очень просто - от банального "нельзя" до хорошего пинка. А вы как "приглушаете" нежелательное поведение собаки -уговорами или просто позволяете делать всё что хочешь? Странный вопрос, однако.
Владимир Саратов пишет:

цитата:

и охраняет в этот момент она хозяина от своего непосредственного соперника

А если хозяин соперника орёт, размахивает руками и наклоняется в сторону чужой собаки и агрессивно кричит ей в морду? Что такое поведение чужого человека хорошо охраняющая собака не может воспринять как более опасное для хозяина? А когда собака проиграла и начинает "уходить " она разве не может перекинутся на хозяина соперника? Вы слышали такое понятие, как перенос агрессии? А когда собаки попадают в толпу и кто-то случайно или намеренно их ударил? Что сделает собака хорошо работающая по человеку?
Возможно мы с вами по разному понимаем хорошо развитые охранные качества...

 Отправлено: 16.03.07 12:39. Заголовок: Re:

Владимир Саратов
Дом Семаргла
Какой у вас диалог интересный получается! Продолжайте - очень интересно и поучительно!

 Отправлено: 16.03.07 12:41. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Шутки шутками, но чесно говоря, нужно смотреть, КАК щенок "охраняет".

А насчет этого - верно на все 100%. Поэтому и наблюдаем и в щенячем и во взрослом состоянии. Ясно что гавканье гавканью рознь

 Отправлено: 16.03.07 13:09. Заголовок: Re:

Мой дресс много работал с азиатами на Украине, когда мою деффку увидел на первом занятии, несколько удивился ее реакциям, говорит "О! Вот это собака..." Сказал, что часто приводят азиатов на кусачки, из известных питомников, а те забиваются от фигурантов, реакций ноль. Приходится учить и прыгать вокруг, чтобы хоть как-то собашка начала работать.

 Отправлено: 16.03.07 15:42. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А вы как "приглушаете" нежелательное поведение собаки -уговорами или просто позволяете делать всё что хочешь

Нежелательное поведение присекаем на раз , но охранные качества к "нежелательным" я отнести не могу. Да и ни один здравомыслящий владелец азиата, не будет их приглушать... Если они нас не будут охранять, тогда как , мы их что ли?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Возможно мы с вами по разному понимаем хорошо развитые охранные качества...

Действительно, наверное мы с вами вкладываем в понятие "охранные качества" разный смысл. Для меня это подача голоса, агрессивная поза собаки, всем видом показывающая :"Уходи, а то хуже будет!", но никак не молниеносноя атака с дальнейшими нанесениями увечий человеку.

 Отправлено: 16.03.07 15:59. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Кобель или охраняет, или не охраняет. Дерется или не дерется. Если и не охраняет, и не дерется, то это клинический случай ...

По логике следует далее - если дерется, то и охраняет...Елена Л. пишет:

цитата:

Или родители учат щенка (он смотрит на их поведение),

Родители учат щена только облаивать, но никак не нападать на человека - врага. И давай разберемся, а надо ли притравливать азиата на человека? Владелец одного из наших щенков ( однопометник Бахи) вплотную занялся этим делом, итог таков, девушка, случайно проходившая мимо, лишилась правой руки... То есть он конечно ее не отгрыз, просто повредил сухожилия - диагноз, обездвиживание правой кисти до конца жизни (апотерпевшей всего21 год!!!)
Так по мне, пускай просто облаивают на своей территории, какой дурак сюда полезет, увидев такую агрессивную животину, а если и полезет, то хоть жив останется

 Отправлено: 16.03.07 16:08. Заголовок: Re:

Владимир Саратов пишет:

цитата:

Родители учат щена только облаивать, но никак не нападать на человека - врага. И давай разберемся, а надо ли притравливать азиата на человека?

Владимир Саратов пишет:

цитата:

Владелец одного из наших щенков ( однопометник Бахи) вплотную занялся этим делом, итог таков, девушка, случайно проходившая мимо, лишилась правой руки...

Ну зачем так всё драматизировать. Азиат, который съедает или калечит всех проходящих мимо собак тоже не очень приятен для повседневной жизни Другое дело, что (только по моим предположениям, я уже упоминала что в боях - лох полнейший) бойцовый азиат не должен жрать всё, что похоже на собаку или волка. Так и охранный азиат, азиат-телохранитель, обладая нормальной психикой никогда не будет швыряться на первого встречного человека. А приведённый случай - эта не беда ориентированых на человека азиатов - это беда либо заводчиков, либо дрессировщиков ( а в целом - неудачливого владельца).

 Отправлено: 16.03.07 16:21. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

бойцовый азиат не должен жрать всё, что похоже на собаку или волка

Я сожалею, но они обычно это и делают
полиген пишет:

цитата:

Азиат, который съедает или калечит всех проходящих мимо собак тоже не очень приятен для повседневной жизни

Согласна, это очень неприятно, но это оборотная сторона медали бойцовой карьеры, всех прохлдящих не сожрут, кто же им позволит, ходим же мы на выставки, и только один раз Самурай в Пензе съел скотч-терьера, и то по недосмоту хозяйки... А вот когда собаки на воле по вине случая оказываюются, тогда, туши свет , кидай гранату, обязательно кого - нибудь замочат.Я знаю, что вы сейчас напишете, что это плохо, аморально, я сама это знаю, просто пишу правду

 Отправлено: 16.03.07 16:39. Заголовок: Re:

Владимир Саратов А я знаю одну не боевую,но очень злобную собаку-оказавшись на воле,она бегала по улице и кусала людей-до собак ей дела не было!Прекрасно охраняла,но драться не любила.
Что же до фразы: бойцовый азиат не должен жрать всё, что похоже на собаку или волка

Я сожалею, но они обычно это и делают
Азиат,бойцовый или нет,но АЗИАТ!!! должен обозначить агрессию,но быть управляем!И если моим в лапы прибежит по недосмотру хозяев собачка,думаю,они не откажут себе в удовольствии её прихватить.Ни в коем случае не радуюсь,стараюсь следить,но и не виню азиатов-такие уж они есть!Это указано и в туркм.стандарте-агрессивное поведение к себе подобным.

 Отправлено: 16.03.07 17:31. Заголовок: Re:

Бойцовские азиаты на выставке это беда...Может есть и нормальные, но мне пока такие не поподались. А попадались только очень агрессивные, неумеющие себя вести, впрочем как и их хозяева. Однажды меня довели так, что я готова была сожрать азиата вместе с хозяином. Вышли мы с сукой в ринг, а сбоку у нас встал хозяин с бойцовской сукой (он так говорил, фиг знает, но агрессии и шрамов у собаки полно), побежали мы как пологается по кругу, а этот..гм..хозяин поводочек своей суки приспускает помаленьку, а та так и шваркает к хвосту моей собы. А моя девочка, умница, с каменной мордой вперед себе бежит и все, только глазом одним на вражескую суку косит. Мужик видит, что никакой реакции и еще чуть-чуть поводочек... А на ринге места и так не очень много, не отойдешь никуда. А когда мою собаню обижать начинают, то всё..тушите свет, сливайте воду, порву. Ну и довел он меня, я развернулась и рявкнула "придержите собаку!". Не знаю какой у меня был вид в тот момент, но мужик (в два раза больше меня) отпрыгнул И ведь есть правила, что за агрессивное поведение собака снимается с ринга Но последнее время попадаются много нечистоплотных судей.
А что до кобеля и охраны. Наше мнение - мы никогда в жизни ни одну из своих собак не поведем на это боевое тестирование, мы категорически против. Да и парень наш охраняет будь здоров. На его счету двое прокушенных поп и одна рука - на участке (мы быстро спасали "гостей", да они и не воры были). А за воротами - сожранные два кавказца, безумная драка с бойцовским азиатом - причем тот азиат был на 3 года старше моего-абсолютно молча дрался, ну и помелочи Нашего ничему учить не надо вроде бы, "раз" - он в прижке к собаке, "два" - собака лежит на спине, а этот жует её за горло. Поэтому всегда дырки в шкуре наши минимальны.

 Отправлено: 16.03.07 17:55. Заголовок: Re:

Собачница пишет:

цитата:

а сбоку у нас встал хозяин с бойцовской сукой (он так говорил, фиг знает, но агрессии и шрамов у собаки полно),

Врал он вам-сам небось дурной.А не собака.
Собачница пишет:

цитата:

А за воротами - сожранные два кавказца, безумная драка с бойцовским азиатом - причем тот азиат был на 3 года старше моего-абсолютно молча дрался, ну и помелочи Нашего ничему учить не надо вроде бы, "раз" - он в прижке к собаке, "два" - собака лежит на спине, а этот жует её за горло. Поэтому всегда дырки в шкуре наши минимальны.

Так почему вы против тестирования????Честного и красивого поединка,а не безумно сожранных собак?

 Отправлено: 16.03.07 17:59. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Легко. Именно переключенные на бои собаки как раз-таки чаще и не охраняют. Видела лично и неоднократно. Особенно на Украине таких много

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Встречала такое не однократно

Легче всего сказать, встречала такое часто, видела неоднократно, все равно никто не проверит
Назовите конкретно : у Иванова Ивана Ивановича кобель, участвующий в Чемпионате Росси в 2006 году по кличке "Шарик" свою территорию не охраняет, заходите пожалуйста В свою очередь для подкрепления правоты своей версии предлагаю провести опрос учатников на Финале Чемпионата России, который состоится в Мценске в конце апреля, можно визуально, можно с помощью анкетирования, можно поднять вопрос на конференции. Может тогда, по результатам опроса, вы поверите мне, что бойцовые азиаты - настоящие охранники И это будет не голословно, как предидущие заявления

 Отправлено: 16.03.07 18:29. Заголовок: Re:

Вот читаю, читаю и никак не могу понять, зачем все это написано. Кобель может драться на ринге и охранять территорию. А может не охранять территорию и драться на ринге. Все зависит от характера конкретной собаки. Ну нет связи между этими двумя качествами!!!!! У кобеля агреесия может быть направлена больше на другую собаку, и меньше на человека. Т.е. на улице не пропустит собаку, если она на него бежит (нагло гавкает) и будет спокойно относится к прохожему, если тот идет по своим делам. Другие равно агрессивно относятся и к собаке и к чужому человеку. Третьи спокойны на улице и к чужой собаке, пока та явно не будет агрессивна (т.е. попытается укусить), и к обычному прохожему. Ну нет разницы в поведении между тестированным кобелем и не тестированным!!!!!
Да, если собаку готовят к участию в чемпионате, или постоянно выставляют на тестовые, то там может быть повышенная агрессивность на других собак. Потому что кобель знает - вижу другого кобеля таких же размеров - будет драка.
Но если вы несколько раз выставили своего кобеля посмотреть, как он будет себя вести с достойным противником, а не со случайно попавшим в зубы немцем или двориком, то вы вряд ли получите повышенно агрессивную собаку.
У нас оба кобеля выставлялись и на бои (причем раз пять) и на выставки. И на выставочном ринге ведут себя абсолютно нормально.Потому как знают, что здесь драться не получится. Не для этого сюда привели. Обстановка другая .
И точно также меняется поведение в боевом ринге. Там кобель показывать себя не будет. Там драться надо.

Собачница Ваш папа Беттер прекрасно дрался на ринге, и что, он от этого охранять перестал??? И выставлялся на выставках, и тоже вроде все нормально было
А поведение собаки на выставке зависит не от собаки, а конкретно от ее хозяина. И бойцовские ее качества тут совершенно не при чем.