Отправлено: 01.11.06 21:06. Заголовок: статья Мычко о разнице САО и алабая

 Отправлено: 22.06.10 21:38. Заголовок: Житель Ср.Азии Алаб..

Житель Ср.Азии

цитата:

Алабай - это порода отдельная

отличительные признаки ,этой породы можно узнать ...или опять бла-бла-бла?

цитата:

И только САО, как российский бренд

тогда я думаю алабай это не что иное как туркменский бренд.бурибассар узбекский и т.д.

цитата:

Только аборигенные чистокровные

цитата:

есть САМОРОДКИ,

смешно...

 Отправлено: 28.07.10 22:04. Заголовок: buribasar пишет: от..

buribasar пишет:

цитата:

отличительные признаки ,этой породы можно узнать ...или опять бла-бла-бла?

Вы все видели коренных жителей Средней Азии (людей)? Видели узбеков,таджиков, туркмен,казахов? Они все похожи (особенно для европейцев). Но особые, уловимые отличия есть у каждой нации. Это никто не будет отрицать,даже те,кто эти отличия уловить не может. А теперь попробуйте эти отличия написать на бумаге. Не сможет никто. Поэтому,все кто эти отличия видят,фактически ничего не могут доказать тем кто их не видит.

buribasar пишет:

цитата:

И только САО, как российский бренд тогда я думаю алабай это не что иное как туркменский бренд.бурибассар узбекский и т.д.

Приезжайте в СА, подойдите к чабану или любому местному (не русскоязычному) жителю, спросите названия породы местных волкодавов. Когда в ответ услышите "алабай","бурибасар","тобет" (в зависимости от страныСА),объясните им,что это бренды...
И не забудте объяснить что такое САО (в словарях языков СА перевода этого словосочетания нет)! Из вежливости вас будут слушать пару часов...потом,куда вас пошлют даже страшно подумать...

 Отправлено: 29.07.10 09:08. Заголовок: Карата ,спор очень с..

Карата ,спор очень старый и бесполезный я думаю,так что останемся все при своим мнением.
аргументов как таковых Вы тоже не предоставили,все как -то поверхностно,сказочна и волшебно,они (бурибассары,тобеты,алабаи)есть ,но обычным глазом их не увидишь ....

 Отправлено: 30.07.10 18:32. Заголовок: buribasar ,так видно..

buribasar ,так видно же всем,кому это суждено увидеть. А кому не суждено,будут про "обычный глаз" говорить. Вы можете отличить туркмена от казаха (людей),узбека от таджика?Скорей всего нет. Но если скажете,что можете, то опишите эти отличия.
Конечно,не опишите,и будете говорить,кому нужны эти волшебные сказки о отличиях...что все эти люди просто...среднеазиаты.

 Отправлено: 31.07.10 09:12. Заголовок: Вы можете отличить т..

цитата:

Вы можете отличить туркмена от казаха (людей),узбека от таджика?Скорей всего нет. Но если скажете,что можете, то опишите эти отличия.

цитата:

Антропологически современные казахи обладают ясно выраженными смешанными чертами, в их составе можно выделить два компонента — европеоидный и монголоидный. Первый — местный, он представлен древнеказахстанскими племенами эпохи бронзы. На его основе происходило сложение более позднего населения. Местный расовый тип был преобладающим среди коренных насельников до второго тысячелетия нашей эры и в последующий период он оставался одним из основных компонентов в антропологическом составе современного населения Казахстана. Таким образом, антропологические данные позволяют установить прочную генетическую связь морфологических особенностей современных казахов с тем комплексом морфологических признаков, которые выявлены в составе населения Казахстана эпохи бронзы. В антропологическом облике современных казахов также заметно влияние гена расовых признаков пришлых центральноазиатских групп, следы которых отчетливо прослеживаются с сакского периода до позднего средневековья. Длительный приток гена монголоидных племен, несомненно, оставил глубокий след в антропологическом составе коренного населения Казахстана. Однако проникшие расовые группы в численном отношении не были преобладающими. В результате процесс метисации протекал без резких оттеснений или поглощений, т. е. без особой смены местных этнических групп пришлыми племенами Центральной Азии,о чем можно судить по темпу и направлению временной изменчивости краниологических признаков. Если наше предположение верно, то возможно, что специфические особенности антропологического типа казахов складывались и развивались в основном на базе древнеказахстанской европеоидной расы при длительном контакте с пришлыми монголоидами.

образом классический казах это человек среднего роста, коренастый, с круглым лицом, выраженными скулами, слегка раскосыми узкими глазами миндалевидной формы с выраженным эпикантусом (как бы припухлость или утолщение век глаз, извините если не точно выражаюсь), смуглокожий, темноволосый, темноглазый. Черты лица гармоничные. Весьма сильно отличаются своим обликом от других народов Ср. Азии.

 Отправлено: 31.07.10 09:21. Заголовок: К началу 19 века узб..

К началу 19 века узбеками стали называться три группы населения в Ср. Аз проживающие на территории современного Узбекистана:
• сарты — древнее население оазисов, потомки оседлых ираноязычных народностей, местами отуреченные;
• тюрки карлуки — сохранявшие полукочевой быт потомки домонгольских тюркских племён Среднеазиатского междуречья, смешавшиеся со средневековыми огузами и другими тюркскими племенами;
• узбеки — потомки даштикыпчакских племён, переход которых к оседлости завершился к началу 19 века.
Среди современных узбеков преобладают Ферганско-Памирский тип европеоидной расы
Характеризуется средним ростом, темными волосами, резкой брахикефалией, смуглой кожей и тонким выступающим носом. Довольно сильно развитие третичного волосяного покрова.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Uzbek_man_from_central_Uzbekistan.jpg/300px-Uzbek_man_from_central_Uzbekistan.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.07.10 09:28. Заголовок: Эти два поста к вопр..

Эти два поста к вопросу о различиях азиатского населения. Почему-то на вопрос: "Кто живет в Азии?" ответ: "Азиаты." И совершенно нет дифференциации на народы и национальности. Однако на тот же вопрос применительно к Европе, начинают перечислять: немцы, французы, поляки и т.д. А внешне довольно легко отличить северянина от южанина, нетрудно проследить и переходные формы. Так почему же в этом отказывают жителям Азии? Тот же принцип и в отношении местных пород! У европейцев даже цверги разного окраса разные породы (или разновидности, уточните, кто компетентен), а у жителей Азии только азиаты - одна порода и без отличий!

 Отправлено: 31.07.10 13:11. Заголовок: ­Карата ,да не нужно ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.08.10 19:10. Заголовок: Bekdash пишет: Эти ..

Bekdash пишет:

цитата:

Эти два поста к вопросу о различиях азиатского населения. Почему-то на вопрос: "Кто живет в Азии?" ответ: "Азиаты.

 Отправлено: 06.08.10 10:36. Заголовок: Bekdash пишет: клас..

Bekdash пишет:

цитата:

классический казах это человек среднего роста,

Этот классический представитель опубликован на моей ветке, вместе со своей собакой (Юктеш) Анри пишет:

цитата:

Вы скажите рыбой кто кормит

У нас на питомнике собаки с удовольствием едят лосось (кета, горбуша) в любом виде.Мясо преимущественно в холодный период, летом не достаёт мощностей для хранения, когда привозят туши.

 Отправлено: 06.08.10 10:56. Заголовок: Ребята, как не дрыга..

Ребята, как не дрыгайся и не спорь, есть официальный стандарт, которого хочешь ты того или нет, приходится придерживаться... Если, тем более, планируешь заниматься племенным разведением.
По моим наблюдениям, даже за последние 5 - 6 лет, уже, тип собак выставляемых на выставки, становится более однородным. Промежуточные типы уходят и сглаживаются...
Вспомните историю с восточно-европейской овчаркой. Завозили немцев, разводили немцев - а получили ВЕО!
Когда я, в своё время, училась и заканчивала судейские курсы, очень досконально нам преподавали историю происхождения этой овчарки, начиная с первых селекционных завозов из Германии в 1923 году, причём честно рассказывая, что и с кем из недостатков и пороков экстерьера и поведения было прихвачено "попутно" и как это изживалось.Жаль не сохранились эти материалы(погорели вместе с домом). Очень показательная история с породой, возникшей из мыльного пузыря, по сути... Потом ВЕО похерили а теперь снова возрождают
Так какой смысл доказывать друг-другу практически одно и то же? Надо просто честно делать дело и сохранять то, что ещё имеется. И какая разница, пасёт эта собаку отару или охраняет предприятие, дом? Главное, чтобы она занималась делом и не превращалась в подобие современной НО, забывшей, что она СОБАКА.

 Отправлено: 08.08.10 00:30. Заголовок: Карата , http://jpe...

Карата , (и все остальные хвалебные смайлики)
Bekdash и Вам
Но, лишь поверхностные описания по которым пытаться отличить одну народность СА от другой в реале невозможно. И, хотя многие эти отличия видят, но никогда не смогут их прописать типа стандарта для каждой нации. Тем не менее никому и в голову не прийдет писать всем народам СА в паспорте национальность - среднеазиат. Нечто похожее получается и с собаками СА.
Bekdash пишет:

цитата:

Тот же принцип и в отношении местных пород! У европейцев даже цверги разного окраса разные породы (или разновидности, уточните, кто компетентен), а у жителей Азии только азиаты - одна порода и без отличий!

Думаю, что еще не все потеряно, и энтузиасты найдут-таки возможность разглядеть, осознать и дифференцировать собак СА по породам.
ХАБАРОВСК пишет:

цитата:

Ребята, как не дрыгайся и не спорь, есть официальный стандарт, которого хочешь ты того или нет, приходится придерживаться... Если, тем более, планируешь заниматься племенным разведением. По моим наблюдениям, даже за последние 5 - 6 лет, уже, тип собак выставляемых на выставки, становится более однородным. Промежуточные типы уходят и сглаживаются...

Да, есть стандарт на вновь созданную породу, созданную на основе собак из всей СА. Ее так и назвали - САО. Пока еще САО очень похожи на искомых собак СА (большей частью). Но со временем, отличия будут все более и более заметны, будет менятся экстерьер и психика (все связано). Новая порода, безусловно, будет совершенствоваться и принимать все более видимую однотипность. САО - замечательное создание, дело рук талантливых российских кинологов. И пусть эта порода процветает дальше, радуя собой весь мир вечно!
А теперь, кто хочет, вернемся к нашим (среднеазиатским) аборигенным собакам, помощникам чабанов, волкодавам: к туркменскому алабаю, к таджикскому саги чупони, к узбекскому бурибасару, к казахскому тобету...

 Отправлено: 11.08.10 18:46. Заголовок: Bekdash пишет: Эти ..

Bekdash пишет:

цитата:

Эти два поста к вопросу о различиях азиатского населения. Почему-то на вопрос: "Кто живет в Азии?" ответ: "Азиаты." И совершенно нет дифференциации на народы и национальности. Однако на тот же вопрос применительно к Европе, начинают перечислять: немцы, французы, поляки и т.д. А внешне довольно легко отличить северянина от южанина, нетрудно проследить и переходные формы. Так почему же в этом отказывают жителям Азии? Тот же принцип и в отношении местных пород! У европейцев даже цверги разного окраса разные породы (или разновидности, уточните, кто компетентен), а у жителей Азии только азиаты - одна порода и без отличий!

Уважаемый!!!

Не понимаю аналогии, между жителями (не путайте) Средней Азии, Казахстана и просто Азии в зональной принадлежности разных подтипов наших Борибосаров. Как я понимаю, Вы историк и можете спокойно предоставить факты, происхождения какой либо этнической группы населяющий данный регион?
Тот бред, что был написан в вашем 7-ом посту, простая ахинея, скаченная с сайта, где каждый желающий может беспрепятственно добавлять отсебятину. Так для информации, есть много авторов, которые четко и грамотно описывают историю образования Центрально - Азиатского региона, проживающие народности и их происхождение. Прочитав работы нескольких авторов и сопоставив факты, Вы сможете, сделать какие то выводы и этого будет мало, потому что историю Советы переписывали однозначно не в нашу пользу.

P.S

Может для братьев наших славян Борибосар это престиж и средство обогащения, тогда как Туранцу, Туркестанцу в целом, это часть этноса, сопровождающая его по сегодняшний день.

 Отправлено: 11.08.10 20:10. Заголовок: UZBEK пишет: Не пон..

UZBEK пишет:

цитата:

Не понимаю аналогии... потому что историю Советы переписывали однозначно не в нашу пользу.

Наверно, Bekdash просто хотела сказать, что обобщать всех собак из СА в единый тип так же неправильно, как и объединять всех жителей СА без учета их национального различия. Правда, привела в пример не совсем удачные цытаты, даже и не думая спорить с учеными историками "...которые четко и грамотно описывают историю образования Центрально - Азиатского региона, проживающие народности и их происхождение..."
А вот эти Ваши слова, я бы выделила особо:
UZBEK пишет:

цитата:

Может для братьев наших славян Борибосар это престиж и средство обогащения, тогда как Туранцу, Туркестанцу в целом, это часть этноса, сопровождающая его по сегодняшний день.

 Отправлено: 13.08.10 12:38. Заголовок: tosh А у меня как в..

tosh
А у меня как в Простоквашино:"Ой не пойму я чего вы тут спорите". И мне не нравится название САО. И насчет национального достояния я согласен. И обиды националистов(в хорошем смысле этого слова) я понимаю.И с очень многим,из ваших постов ,я согласен. Но че вы все время спорите.Делайте что-нибудь! Раз вас так все это волнует.
Для меня среднеазиатская овчарка - это средняя азиатская овчарка. Хорошая - это уже волкодав! А вот,чтобы сдвинуть тему с мертвой точки нужно признать,что пришло время разделить САО на отдельные,очень точно описанные породы.Разделение должно произойти не только по национальному или территориальному признакам(это все же второстепенно),а,естественно(в первую очередь) по экстерьеру(и здесь наиважнейшим должна быть форма головы).Дайте фотографию наилучшего(с вашей точки зрения)представителя конкретной породы,опишите стандарт и зарегистрируйте его в международной кинологической организации. Я все это говорю совершенно без ехидства. Все это требует времени,труда и терпения гораздо больше,чем прения в инете. Желаю удачи любому,кто хочет и сможет проделать такую работу.Преклоняю колено перед тем,кто проделал такую работу по признанию САО. Простое отрицание,не есть конструктивно.Огульные обвинения,не есть благодарно. А хочется,чтобы каждому воздавалось по заслугам не только в мире ином.

С уважением ко всем любителям собак, Высоцкий.

 Отправлено: 13.08.10 13:43. Заголовок: Володя пишет: Прекл..

Володя пишет:

цитата:

Преклоняю колено перед тем,кто проделал такую работу по признанию САО. Простое отрицание,не есть конструктивно.Огульные обвинения,не есть благодарно. А хочется,чтобы каждому воздавалось по заслугам не только в мире ином.

 Отправлено: 13.08.10 21:38. Заголовок: Володя, спасибо за В..

Володя, спасибо за Ваш очень своевременный и правильно сформулированный пост!
Да, дело в том, что возможности у всех разные и назначение тоже. Вот у меня, например, есть возможность только взывать с форумов Инета. Значит, назначение мое только такое...
А для каждого дела нужен свой практический лидер, вождь. Увы, я не являюсь таковым, поэтому пытаюсь что-то сказать, надеясь, что действующие лидеры найдутся и мои теоретические действия в этом направлении помогут сыграть свою (надеюсь, положительную) роль.
Т.ч. я, так же, как и Володя, взываю к землякам, у которых есть возможности - не потерять своего бурибасара как "часть этноса среднеазиатского народа, сопровождающая его по сегодняшний день"!

 Отправлено: 14.08.10 09:37. Заголовок: tosh пишет: Взываю ..

tosh пишет:

цитата:

Взываю к землякам, у которых есть возможности - не потерять своего бурибасара как "часть этноса среднеазиатского народа, сопровождающая его по сегодняшний день"!

Мы, наверное, задаемся разными целями, я держу собак в первую очередь для работы (при отаре), а потом уже удовольствия, и где для меня +/- пару сантиметров в холке роли не играют. Но при этом понимаю и Ваше отношение к данной породе, поэтому думаю есть смысл разграничить на два типа:
1) Рабочие собаки (аборигены) так называемые Борибосары, Тобеты или Алабаи, кому как угодно, работают по назначению. (Стандарт один – рабочий)

2) И собаки выставочного направления так называемые САО. Создаете стандарт или наверное дорабатываете существующий, причем стандарт должен быть один, т.к есть четкое название породы, соответственно должен быть единым и тип, все довольны и счастливы.

Тогда автоматически прекращается пустое перемещение воздуха, а есть только дружеский момент общения таких профессионалов как Вы с любителями породы как мы  !!!

 Отправлено: 14.08.10 18:06. Заголовок: UZBEK пишет: думаю ..

UZBEK пишет:

цитата:

думаю есть смысл разграничить на два типа: 1) Рабочие собаки (аборигены) так называемые Борибосары, Тобеты или Алабаи, кому как угодно, работают по назначению. (Стандарт один – рабочий)

А если в этот "рабочий" стандарт впишется метис, ну например, колли с ирландским волкодавом? Метис этот будет и охранять отару и даже пасти ее! А если набрать крупных дворняг, способных выживать в любых условиях, прилить к ним крови отважных терьеров и попробовать впихнуть в этот чисто "рабочий" стандарт? Думаете не справятся с работой?
Если Вы скажете, что не справятся, то по каким причинам?
Если скажете, сто справятся, то в этот чисто "рабочий" стандарт можно будет прописать пса любой породы, любого метиса?
UZBEK пишет:

цитата:

2) И собаки выставочного направления так называемые САО. Создаете стандарт или наверное дорабатываете существующий, причем стандарт должен быть один, т.к есть четкое название породы, соответственно должен быть единым и тип, все довольны и счастливы.

Так это уже все есть. Разве Вы еще не в курсе?
UZBEK пишет:

цитата:

Тогда автоматически прекращается пустое перемещение воздуха, а есть только дружеский момент общения таких профессионалов как Вы с любителями породы как мы  !!!

Давайте не будем делать между собой дифференциации по профессионализму. И слова "пустое перемещение воздуха" заменим на дружеское общение людей, которым не безразлична дальнейшая судьба САВолкодавов. Для того и свела нас судьба на подобных форумах, что бы мы смогли многому научиться друг у друга. Вот у меня к Вам много-много вопросов, на которые я бы очень хотела получить ответы в ходе нашего дальнейшего общения.

 Отправлено: 17.08.10 20:16. Заголовок: UZBEK а у ВАС в УЗб..

UZBEK а у ВАС в УЗбекистане есть собаки, которых ВЫ отличить сможете от собак Туркмении или Казахстана?