Я не стала читать, некогда. Поэтому выскажу свое мнение безотносительно к статье слоганом моих друзей, который они взяли для своего питомника. Азиат, САО, волкодав, алабай... Много названий - одна сущность.
Ух! Елена Николаевна Мычко! Замечательный ученый, заводчик, селекционер, первокласный литератор, умеющий (как никто другой) убедить бумажным словом! Много знает, много умеет и я ее за это уважаю! Значит АЛАБАЙ прорусское слово? Мой комментарий: Ала - пятнистый, бай - величественный (тут)! Приехали русские и окрестили, значит, АЛАБАЯМИ! Ой, держите меня! Каждый абзац - "ой, мама!" . А знаете почему? Нет в питомнике "Стражи" настоящих АЛАБАЕВ! Да и зачем? И так щены пользуются спросом... Ведь книги - это такая реклама! Любые объявы, любых фантазеров, просто ма-а-аленькие бутончики рядом с потрясающими изданиями, завораживающими великолепным слогом, даром убеждения и , конечно, (не спорю!) советами на все случаи жизни опытного ученого- кинолога! Вот слово "овчарка" в названии породы придумали, наверно, харыпы из азии ("чурки" в местном диалекте)! Ха-ха-ха! А туркменский ахалтекинец, сейчас разводимый во многих конных заводах России (и успешно, знаете) - не ахалтекинцем будет ( не буду вдаваться в перевод, все-равно можно будет сказать, что русские его так назвали!), а русской сивкой-буркой! Тут "овчарка" и "сивка-бурка" звучат одинаково весело! Ладно, че это я? Пусть будет РУССКАЯ СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА Не, туркмены из Азии то тут причем? Просто - РУССКАЯ ПРИ РУССКАЯ ОВЧАРКА! [взломанный сайт]
Меня всегда забавляло, когда люди заявляют, что "среднеазиатская овчарка" и "кавказская овчарка" - "гордость отечественного (российского!) собаководства" и "национальное (российское!) достояние". Забывая при этом, что к России эти породы имеют очень и очень незначительное отношение. Разве что последнее столетие, что на фоне многовековой истории породы выглядит весьма условным.
ну наконец-то я поняла о какой статье шла речь в нашем с Викой споре! Журнал у меня есть и статью я конечно же читала. Прочла - и забыла. Просто у меня выработана привычка ненужную или неполезную информацию "стирать из файлов" памяти мозга. Так что, если забыла, то ничего интересного или нужного в ней, увы, не нашла.
а как думаете если Туркмения в ФСИ войдет то какие собаки на европе или мире первые места будут брать я имею ввиду росийского или туркменского разведения А насчет продаж то продаются конечно же лучше мастифообразные яркой масти щенки пока маленькие они более товарные ведь все проблемы с психикой суставами уже потом начнутся
.."а как думаете если Туркмения в ФСИ войдет то какие собаки на европе или мире первые места будут брать я имею ввиду росийского или туркменского разведения ..." Я думаю-российского и украинского. Привыкли в европе к мастифам...Да и судьи кто? Я знаю только двух" импортных",кто эту породу любит и понимает. Вот под ними "туркменам" что-то светит. А вот под "отечественных" (хомасуридзе тому пример)- вряд ли..
а как думаете если Туркмения в ФСИ войдет то какие собаки на европе или мире первые места будут брать я имею ввиду росийского или туркменского разведения
а это, пардон, уже разные породы будут - САО и "Алабай" например или как там туркмены свою породу назовут.
cherhan А уверен, что они под этим названием будут в ФСИ регистрировать? Да какая разница? Все равно наши САО выставочные с ними в ринге вряд ли встретятся и сравнивать их будем только мы на форумах.
Почитайте вот и другую статью.. автор Г.Нежинский. "В защиту туркменского волкодава"
А мне понравилось почти все! Интересно, познавательно, много правды и есть с чем поспорить... Вот цитата из статьи: "... Достоинство породы туркменский волкодав (алабай) – это сочетание уникальных рабочих качеств и экстерьера, сохранных на протяжении тысячелетий. Главная оценка работы селекционеров – это благодарность владельцев кровных щенков и взрослых особей, которые в дальнейшем займут достойное место в родословных будущих чемпионов, продолжателей знаменитых линий и семейств. Туркменский волкодав – это дорогостоящий бриллиант, который не нуждается ни в обработке, ни в дорогостоящей оправе, так как огранен и отточен ветрами пустынь и вековой историей. Туркменский волкодав нуждается в высококлассных «ювелирах», которые с достоинством и пониманием отнеслись бы к древней аборигенной породе, способных сохранить уникальных собак для потомков и защитить этих детей природы от влияния цивилизации."
По поводу же того, кто будет побеждать на "Европе" или "Мире" - однозначно, Россия, Украина, Белоруссия... Вам легче до этих выставок добраться!
Из Туркмении-то в данный момент выбраться на волю сложновато,насколько я знаю.Нашим знакомым выездную визу не дают.а нам в 2004г. въездную не дали.Так что выставки им трудно посещать.
Сообщение: 88
Настроение: задумчивое
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.11.06 00:50. Заголовок: Re:
Недавно общалась женщиной из Германии,раньше она жила в Туркмении,видела собак и теперь хочет такую,так прежде меня она звонила подругам в Туркмению с просьбой прислать щенка-ответили отказом,бояться,что привлекут(было сказано другое слово)Не знаю,тут люди очень высмеивали бренд,но если Туркмения вступит в ФЦИ,то порода их будет зарегистрирована как турк.алабай.
А вы зайдите на сайт п-ка "Русский риск" и посмотрите цены. Да, не спорю на фото Ч-Юзбаш смотрится, но у меня складывается впечатление, что это не "типичный" САО (сразу предупреждаю я новичок и только собираюсь приобретать щенка), но какая у них массированая реклама-куда ни плюнь - везде они). И еще мне кажется(это мое личное мнение), что чем больше известен заводчик, чем больше он себя "рекламирует", тем выше дальше результат. Ведь такой заводчик заинтересован, чтобы потомки его собаки были также известны-это же, опять таки, лишняя реклама.Вывод: купишь собаку у такого заводчика-будешь получать места и пр. Или я не права?
А мне кажется глупо делить азиата на туркменского, киргизкого, казахского, узбекского, таджикского. Ведь все эти народы были кочевыми, и при них всегда были собаки, которые охраняли стада. Мое мнение такое, может не стоит говорить об этих собаках, что они Тукменских кровей, Таджикских кровей и т.д. У этих собак одна родина - и родина эта - вся большая Азия. Значит он просто азиат. И спорить об этом, считаю не уместным. К примеру у Вас tosh, в Узбекистане нет достойных собак? Или в том же Казахстане, Киргизтане, Таджикистане не найдется хороших собак? Не поверю! Просто многие люди сами придумали сказку в которую хотят верить, и верять до сих пор. Собаки Туркмении лучшие представители породы? Опять нет! Не верю! Что в них примечательного? И почему все просто в восторге от того, что у их собак есть Туркменские крови? Почему именно Туркменские? Вот объясниет мне "глупому"?
Собаки Туркмении лучшие представители породы? Опять нет! Не верю! Что в них примечательного? И почему все просто в восторге от того, что у их собак есть Туркменские крови? Почему именно Туркменские?
".... Традиционно считается, что лучшее поголовье с наиболее чистым и однородным типом сконцентрировано в Туркменистане...." В.А.Калинин, Т.М.Иванова, Л.В.Морозова "Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения"
У этих собак одна родина - и родина эта - вся большая Азия. Значит он просто азиат. И спорить об этом, считаю не уместным. К примеру у Вас tosh, в Узбекистане нет достойных собак? Или в том же Казахстане, Киргизтане, Таджикистане не найдется хороших собак? Не поверю! Просто многие люди сами придумали сказку в которую хотят верить, и верять до сих пор.
В принципе я согласна с автором этих слов. Хорошие и плохие азиаты есть везде. И в Туркмении, и в Таджикистане, и в Казахстане. И возразить этому трудно.
Сообщение: 1838
Настроение: не зимнее
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.01.07 02:18. Заголовок: Re:
А меня удивило,что раньше человек писал об алабаях,теперь вдруг зло высмеял?.Иманно в её книгах впервые я прочла об этом,а услышала про алабая,когда даже не знала имени Мычко..Мужчина по-соседству привез из Туркмении кобеля-1989г,называл его алабай.Понятно,что люди меняются,но непонятно почему...
Сообщение: 65
Настроение: грипповое
Откуда: РФ, Саратов
Отправлено: 15.02.07 00:31. Заголовок: Re:
tosh пишет:
цитата:
Елена Николаевна Мычко! Замечательный ученый, заводчик, селекционер, первокласный литератор, умеющий (как никто другой) убедить бумажным словом! Много знает, много умеет и я
..... Вот иеннно а кто Вы?!!! Вы, отдали столько лет этой породе? Вы, проехали почти всю среднюю Азию , сделав такие фотографии, ктотрые вошли в историю? Человек написал книгу аж 7 лет назад! Не нравится Вам она, напишите свою, где расскажете всю правду о "Русской Прирусской овчарке"! Для Вас это лучше звучит? Я только сечас прочитал Ваш пасквиль, ответил, но книги ло сх пор не увидел, для этого , наверное нужен талант! Но у Вас в отличие от Мычко, Уваы!!!
- надо уметь дочитывать до конца хотя бы фразу. Некрасиво обрывать человека, хоть и неизвестного Вам, на полуслове...
Владимир Саратов пишет:
цитата:
Вот иеннно а кто Вы?!!! Вы, отдали столько лет этой породе? Вы, проехали почти всю среднюю Азию , сделав такие фотографии, ктотрые вошли в историю?
- не только проехала по всей Средней Азии, сделав поболе фотографий, более того, - я тут родилась и живу! Владимир Саратов пишет:
цитата:
Не нравится Вам она,
- читайте мой "пасквиль" еще раз! Владимир Саратов пишет:
цитата:
напишите свою, где расскажете всю правду о "Русской Прирусской овчарке"! Для Вас это лучше звучит?
- книгу я обязательно напишу. А название породы останется у меня в книге такой, как именовали её люди донесшие до нас с Вами и саму породу! Владимир Саратов пишет:
цитата:
Но у Вас в отличие от Мычко, Уваы!!!
- я буду стараться повышать свой интеллектуальный уровень!
Владимир Саратов , не сердчайте. "Пасквиль" Мычко меня возмутил не меньше, чем мой Вас. А кто прав, ИМЕННО В ВОПРОСЕ О АЛАБАЯХ, знаменитая Мычко или никому не известная Тош, рассудит время. История гласит: знаменит - не значит - прав.
Владимир Саратов , не сердчайте. "Пасквиль" Мычко меня возмутил не меньше, чем мой Вас. А кто прав, ИМЕННО В ВОПРОСЕ О АЛАБАЯХ, знаменитая Мычко или никому не известная Тош, рассудит время. История гласит: знаменит - не значит - прав.
Да уж!Владимир,я полностью поддерживаю Тош,поскольку с Мычко не согласна именно по поводу этой статьи!А ведь раньше она с удовольствием говорила об алабаях и вязала с ними.Потому и не понятен столь бурный протест против исконно азиатского названия этих собак на их родине!
Сообщение: 71
Настроение: грипповое
Откуда: РФ, Саратов
Отправлено: 15.02.07 11:37. Заголовок: Re:
Вика пишет:
цитата:
если Туркмения вступит в ФЦИ,то порода их будет зарегистрирована как турк.алабай.
Почему ты так безапеляционно утверждаешь? А может Туркменский Волкодав, а может Чопан Ит. Ведь если все "Алабаи", то как тогда туда вписываются чисто белые собаки. Ведь если порода называется допустим, "Черный терьер" белых терьеров там не бывает.
Итaк, eсли кто-то думaeт, что в Срeднeй Aзии всё однознaчно, ошибaeтся. Мы должны будeм приспособиться к тeрминологии и нe русифицировaть эту породу собaки. Нaд туркмeнской нaционaльной породой шeфствуeт Туркмeнистaн. Относитeльно aлaбaeв точный пeрeвод звучит: пёстрый, пятнистый, но тaкжe богaтый. Это нaзвaниe мeстных собaк нeпосрeдствeнно связaно с их описaниeм, и можно положиться, что собaки были пятнистыми. Eсли кто-то по-другому объясняeт это вошeдшee в обиход слово, это eго проблeмa, я былa прямо в Туркмeнистaнe, и всeгдa оно имeло одинaковоe знaчeниe. Имeю в виду оскорбитeльную стaтью о aлaбaях, опубликовaнную чeшским собaководом "срeднeaзиaтских овчaрок" в нeнaзвaнном журнaлe нa основe нeпонятого русского aвторa. В нaстоящee врeмя дeйствующий стaндaрт создaвaли русскоговорящиe собaководы в сотрудничeствe с туркмeнaми, который зaрeгистрировaн нa русском и туркмeнском языкaх в Министeрствe сeльского хозяйствa Туркмeнистaнa под № 12/2-1-163 от 1.4.1993 г. Стaндaрт eщё открыт, нeобходимо eго eщё усовeршeнствовaть и дорaботaть. Для оживлeния стaтьи я хочу привести случaй, произошедший в отдeлeнии милиции в Aшхaбaдe, гдe я ждaлa своeй рeгистрaции. При контролe мeня спросил милиционeр, почeму я здeсь, в Туркмeнистaнe. Я отвeтилa, что из-зa собaк, и покaзaлa eму пaру фотогрaфий, a он вслух удивился: "Но вeдь это aлaбaи!" Про сeбя гордо говорю, что, конeчно жe, aлaбaи! Здeсь это подтвeрдил и нeзaинтeрeсовaнный милиционeр, a в Словaкии этого нe можeт понять большинство собaководов. Aх, кaкaя рaзницa! Кстaти, знaeтe, что мeня никто в Туркмeнистaнe нe спросил, кaкaя рaзницa мeжду срeднeaзиaтской овчaркой и туркмeнским волкодaвом? Всe здeсь это понимaют.
А вот,кстати,фото увидела на форуме Дева.Это Луганск,1993 год.Откуда они про алабая узнали?Откуда вообще пошло это?Я ещё мелкая была-в 1989 сосед привёз с Туркмении кобеля,я спросила-САО,он ответил-нет,алабай.
Отправлено: 19.08.09 14:32. Заголовок: мне близко мнение а..
мне близко мнение авторов этой статьи насчет происхождения слова...
" ...Слово же «алабай» имеет занятную историю. Означает оно всего лишь масть собаки, дословный перевод – богатый пестрым (белый с рыжими пятнами), то бишь пеструха, и ничего более. При традиционном содержании хозяева собак вообще особо не заворачиваются с придумыванием кличек. Черный пес - .кара.ю темноглазый –Карагез, зонарно – серый –Гек (серый, зеленый, голубой), рыжий – Зардак, желтый – Сары, тигровый – Юльбарс. В ином туркменском селении все собаки без разбора пола именуются Карагезами, в другом – Карабашами,да в третьем – Алабаями…. Впрочем, в российском селе и поныне коров кличут Чернухами и Рыжухами, а лошадей – Гнедками и Воронками, правда ни один из конных заводов почему-то не выставляет на аукционы лошадей породы Сивка.
Название Алабай зародилось в городской русскоязычной среде примерно в 70-хх годах прошлого века, им обозначали аборигенных собак. Сами туркмены этим названием по личному сообщению уважаемой мной заводчицы Фариды Болкуновой не пользовались...."
а азиата хоть как назови - суть не изменится - кому нравится - пусть зовут сао или алабаи или карагезы - цвет на мощность не влияет - как говорит мой знакомый автомеханик - полная пасть с полным приводом - это ого-го! а про исконную рускость породы воще говорить глупо - иначе зачем бы все вставали в очередь вязаться когда где -то появляется аборигенный кобель?
мне близко мнение авторов этой статьи насчет происхождения слова...
К чему близко? Коротконогая гончая (beagle) получила свое имя от гэльского «beag» — маленький. А в интерпритации Мычко это бы звучало по русски - "плюздрон" Этимология слова «пинчер» связывается с английским глаголом «to pinch», что означает «хватать». По Мычко определение было бы сформулированно примерно как "урвашка себе кусочка" В этимологии названия породы Кане корсо — «собака, охраняющая огороженные владения» - довольно много странного. Действительно, «corso», иначе говоря, «принадлежащий ограде», — слово, которое говорит о самой главной функции данной собаки, а по аналогии и о функции усердного и храброго стража владений. Некоторые энтомологи, правда, полагают, что название породы связано с древней кельтской или провансальской матрицей, которая означала «крепкий» — от английского прилагательного «coarse» (простецкий). И тут по Мычко мы бы прочитали перевод породы Кане корсо как "фигня за забором"
"Можно понимать АЛА и в прямом значении как ПЕСТРЫЙ окрас собак, но БАЙ надо относить не к характеристике богатства пестроты, это слишком бы снижало значимость самого понятия БАЙ, а относить его к характеристикам достоинств собак породы. БАЙ - богатый всеми своими данными: характер, тип сложения, внешний облик: рост, костяк, мощь, выразительность. Ведь не называют же коренные жители словом АЛАБАЙ, например, небольшую тщедушную собачку пестро окрашенную. Словом АЛАБАЙ местное население называет конкретную породу аборигенных собак, и в кличках собак других аборигенных пород этого региона - тазы, тайган, БАЙ не употребляется. В целом же получается БОГАТАЯ СОБАКА. Достойное название для определения породы, УНИКАЛЬНОЙ, СУЩЕСТВУЮЩЕЙ УЖЕ КАК ПОРОДА НЕ ОДНО ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ, занимающей ОСОБОЕ положение среди всех пород КАК ПОРОДА, В ФОРМИРОВАНИИ КОТОРОЙ ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ БЫЛА СРЕДА ОБИТАНИЯ И РАБОТА ПО НАЗНАЧЕНИЮ.
Поэтому было бы логично для названия породы собак, именуемой в настоящее время среднеазиатская овчарка, сохранить местное название АЛАБАЙ. Коротко, при этом емко по смысловому значению и структурой слова определен регион и в названии отражены достоинства породы собак." Т.Иванова, Ноябрь 2004г. АЗИАТЫ СИБИРИ, выпуск 10 Взято:http://www.irkcao.ru/stat/stat174.html
Извратив и исказив слово АЛАБАЙ на "пеструху", известный автор многих книг по САО, попытался внести в массу некое принебрежение к туркменским волкодавам - АЛАБАЯМ. Хорошо, что это удалось автору лишь частично! И хорошо, если ей это помогло продавать своих собственных щенков подороже.
Отправлено: 19.08.09 23:38. Заголовок: tosh И хорошо, ес..
tosh
цитата:
И хорошо, если ей это помогло продавать своих собственных щенков подороже
а почему это так всех беспокоит? много людей гудят о ценах собак Мычко...ну покупают за такую цену,значит нужно продавать....а чего теряться?возможно покупают положившись на авторитет Мычко..считают,что у нее не может быть плохой собаки,я считаю это дело сугубо личное,значит есть за что платить в противном случае бы не брали...
Сообщение: 9065
Настроение: Наблюдаю
Откуда: Руссия, Москва
Отправлено: 20.08.09 12:12. Заголовок: tosh пишет: К чему ..
tosh пишет:
цитата:
К чему близко?
Все началось с того, что, прекрасно зная казахских волкодавов (тобет), мы столкнулись с нелепыми описаниями этих собак, а также зная о том, что туркмены и узбеки испокон века называли волкодавов казахскими (казак ит), впрочем, как и курдючных овец и многое др., мы столкнулись с таким пропагандиским нововведением (не более 20 лет) как название туркменский волкодав или алабай.
Отправлено: 20.08.09 13:21. Заголовок: tosh напомните мне..
tosh
напомните мне пожалуйста,когда появились границы между Туркменией и другими государствами СА?когда отары и собаки которые живут в свободном полете перестали смешиваться с другими собаками,других государств? может не нужно так акцентировать внимание на алабаях?обычные азиаты,которые живут по всей СА,на мой взгляд это действительно рекламный бренд,есть туркменские особи которые ничем не отличаются от других САО...
это мое мнение и я никого не собираюсь переубеждать.если можно,назовите какие то существенные различия алабаев от других азиатов.и почему у вас на родине не называют азиатов бурибасарами?или скоро и им придумают брендовое название?которое будет отличатся только лишь названием?если я не прав поправте меня..
цитата:
Поэтому было бы логично для названия породы собак, именуемой в настоящее время среднеазиатская овчарка, сохранить местное название АЛАБАЙ.
ну конечно,а потом логичней доказывать ,что это собака лучшая из лучших,не какая-нибудь среднеазиатская овчарка,а это же алабай!!!это разве не реклама?
если можно,назовите какие то существенные различия алабаев от других азиатов.
Алабай по тем же причинам - алабай, по каким сеттер - сеттер, пойнтнер - пойнтнер... и т.д. так называют эту породу народы которые ее вывели. Чем они хуже англичан? Алабай - божественный хозяин , высокий хозяин - такую трактовку я слышал неоднократно от людей с востока. САО - советское название- им называют собак заводского разведения России и... может это правильно? Сразу понятно о каких собаках речь.
Отправлено: 20.08.09 17:27. Заголовок: кстати,я в статье не..
кстати,я в статье не наблюдал ,что Мычко говорила о разнице алабая и САО,а наоборот...а старт пост говорит о другом....она хочет сказать о том,что алабай, это разновидность САО не более того,а некоторые берут на вооружение это название АЛАБАЙ и доказывают,что эти собаки какие то особенные,лучше других азиатов.
напомните мне пожалуйста,когда появились границы между Туркменией и другими государствами СА?когда отары и собаки которые живут в свободном полете перестали смешиваться с другими собаками,других государств?
Что значит "напомните"? Прочитайте, ведь перед Вами весь Итнет. А прочитав, сформулируйте свою точку зрения так, что бы она была более понятна. Например, о каких собаках в СА идет речь, о дворняжках? Или Вы уверены, что Алабаи в Туркмении сами по себе бегали, бегали и сложились в прекрасных собак, способных противостоять волкам? Вы считаете, что в течении многих веков и до наших дней эти туркменские алабаи не мешались с местной дворней, а бегали на вязку самостоятельно в соседние государства Азии?
цитата:
может не нужно так акцентировать внимание на алабаях?обычные азиаты,которые живут по всей СА,на мой взгляд это действительно рекламный бренд,есть туркменские особи которые ничем не отличаются от других САО...
Если в статье Мычко я могу предполагать в чем суть ее высказываний, то в Ваших словах эту суть мне уловить трудней. Вы бывали в Туркмении? Видели туркменских алабаев? Наблюдали за их жизнедеятельностью? Изучали работу людей, которую проводят туркмены в отношении своих алабаев? Так вот, тот кто этим всем занимался, не могут не "акцентировать внимание на алабаях" и не в состоянии смешать этих алабаев с "обычные азиаты,которые живут по всей СА". А фраза "рекламный бренд" применять надо не в отношении алабаев, а в отношении дельцов, делающих на этом деньги. Алабаев надо знать, изучать, что бы не аппелировать фразами: "есть туркменские особи которые ничем не отличаются от других САО..." Поверте, туркменские алабаи достойны права и на свое название, и на выделение их в отдельный клан среднеазиатских волкодавов. buribasar пишет:
цитата:
это мое мнение и я никого не собираюсь переубеждать.
Если бы Вы не пытались переубеждать, а пытались бы побольше узнавать, то Ваше мнение бы сложилось намного позже и оно было бы значительнее более ценным для многих.
цитата:
если можно,назовите какие то существенные различия алабаев от других азиатов.
Вы уже читали мои посты, где я объясняла почему это сделать очень сложно. Но Вам мои объяснения ничего не дали. Попробую еще так: Вы смотрели фото собак в теме о Таджикистане? Наверняка Вы видите отличия таджикских современных собак "от других азиатов" т.е. от общей массы современных САО? Если да, то это хорошо, и Вы сможете увидеть отличия и алабаев. А вот попробуй-ка Вам кто нибудь описать эти отличия - замучается любой, кто даже весьма хорошо владеет русским словом. Можно было было бы об этом Мычко попросить, она виртуоз в написании. Только ей это не выгодно, у нее свой рекламный бренд - САО - которых надо продавать, а алабаи мешают...
Отправлено: 20.08.09 19:59. Заголовок: и почему у вас на ро..
цитата:
и почему у вас на родине не называют азиатов бурибасарами?или скоро и им придумают брендовое название?которое будет отличатся только лишь названием?если я не прав поправте меня..
Даже и не знаю, что на это сказать... и где конкретно Вас поправить... Вы думаете, что слово БУРИБАСАР придумали опять-таки русские? Вы сводите все только к купле-продаже и рекламам на товар?
кстати,я в статье не наблюдал ,что Мычко говорила о разнице алабая и САО,а наоборот...а старт пост говорит о другом....она хочет сказать о том,что алабай, это разновидность САО не более того,а некоторые берут на вооружение это название АЛАБАЙ и доказывают,что эти собаки какие то особенные,лучше других азиатов.
Ну вот, теперь понятно, о чем говорила Мычко. Теперь понятно, что алабаи это так, пеструшки... теперь на вооружение взять надо название САО - вот они особенные! И покупать надо ТОЛЬКО ОСОБЕННЫХ САО, забыв нафиг об алабаях-пеструшках! buribasar пишет:
цитата:
а кто ее вывел? поведайте
Вот именно, кто? Тупые туркмены? Да сами эти алабаи вывелись, бегая по всей СА в течении многих веков, плохо ели, мало пили... от волков убегали и прятались... Но пришла цивилизация! Да здравствует САО!
Отправлено: 20.08.09 20:58. Заголовок: tosh А прочитав, ..
tosh
цитата:
А прочитав, сформулируйте свою точку зрения так, что бы она была более понятна
я имел ввиду,что границы между Туркменистаном и остальными близьлежащими государствами была проведена не так давно,а в следствии собаки Туркминестана могли метизироваться с другими видами азиата или вы отрицаете это? отары не могли заходить на территорию другого государства?
цитата:
Вы смотрели фото собак в теме о Таджикистане? Наверняка Вы видите отличия таджикских современных собак "от других азиатов" т.е. от общей массы современных САО
то что аборигены любой из стран СА отличаются от заводской ветви не секрет.
цитата:
Вы сможете увидеть отличия и алабаев
а скажите честно, вы не видели похожих собак Туркменистана,Узбекистана,Таджикистана?я видел похожих....
цитата:
Вы думаете, что слово БУРИБАСАР придумали опять-таки русские?
нет,конечно я так не думаю...
цитата:
Вы сводите все только к купле-продаже и рекламам на товар?
да не я свожу,а все это само собой сведется...у бурибасара будет одна цена, у алабая другая ,у САО третья,кто лучше представит своих собак,тот и хапнет больше денег!!!
цитата:
И покупать надо ТОЛЬКО ОСОБЕННЫХ САО, забыв нафиг об алабаях-пеструшках!
каждый видит в прочитаном ,что хочется видеть...
цитата:
Вот именно, кто? Тупые туркмены?
а с чего вы взяли,что я считаю. эту нацию тупой?
так вы знаете кто вывел приотарных собак Азии?туркмены?я правильно понял?или каждое государство вывело своего САО?они не смешивались и вязались лишь с собаками своего типа?
Отправлено: 20.08.09 21:48. Заголовок: Вот цитата из статьи..
Вот цитата из статьи Татьяны Ивановой, приведенной tosh
цитата:
Словом АЛАБАЙ местное население называет конкретную породу аборигенных собак
Думаю, что АЛАБАЙ - это НЕ порода. Это - название, определение отдельной, конкретной собаки. В помёте "простых" пастушьих собак МОЖЕТ родиться АЛАБАЙ. И не факт, что все щенки помёта от "АЛАБАЕВ", в будущем, будет уважительно называться АЛАБАЯМИ. Это - как звание. Когда у нас спрашиают: "Это у вас - АЛАБАЙ?", меня это немного раздражает. Из вредности могу ответить "Может быть и АЛАБАЙ...". Считаю, что если АЗИАТ производит впечатление АЛАБАЯ (!) - значит он - АЛАБАЙ. Если провести аналогию собака-человек, то АЛАБАЙ - БАТЫР, БОГАТЫРЬ. Нет среди людей ни такой нации, ни такой "породы". Есть немногочисленные "экземпляры".
Отправлено: 20.08.09 22:23. Заголовок: tosh на этом форум..
tosh
на этом форуме,да и на остальных,часто встречается объявление:"куплю алабая" и заводчики ему продают...как вы думаете они продают алабая или САО?мне кажется название алабай еще более запутает людей...не лучше называть туркменский волкодав,узбекский волкодав и так далее...и то кардинальных различий в них не так уж и много можно увидеть..вот вы в свой питомник берете собак Туркмении?при вязке с вашими аборигенами,как этих собак можно назвать?алабай?бурибасар?или САО?
Отправлено: 20.08.09 22:35. Заголовок: buribasar , хоть воп..
buribasar , хоть вопрос - и не ко мне, но разрешите высказаться.
цитата:
...не лучше называть туркменский волкодав,узбекский волкодав...
Не лучше. "Волкодав" - не порода. Это - собака, которая давит волка. А ЭТО делает не каждая собака.
цитата:
вот вы в свой питомник берете собак Туркмении?при вязке с вашими аборигенами,как этих собак можно назвать?алабай?бурибасар?или САО?
Собаки Средней Азии. САО - официально-оговоренная якобы (!) порода, с примитивно и неграммотно описанным стандартом. Что касается "алабая" или "бурибасара" - если будут достойными, можно и так назвать.
Отправлено: 20.08.09 23:01. Заголовок: buribasar ну на эт..
buribasar
цитата:
ну на этот счет много мнений... есть мнение,что эти собаки заслужили так называться... ирландского то зовут...волкодавом
Не думаю, что кто-то будет изменять название породы...САО. Но, если представить, то было бы глупо ОПЯТЬ НЕПРАВИЛЬНО классифицировать собак и давать название породе только потому, что некоторые представители ЭТО заслужили. Я понятно объясняю?
цитата:
...при вязке с вашими аборигенами,как ЭТИХ СОБАК можно назвать?алабай?бурибасар?или САО?
цитата:
... как можно назвать ЩЕНКОВ после вязки туркменской и узбекской собаки?
Заметили разницу? Так вот отвечаю. На этом форуме уже много раз поднимались подобные вопросы. Дело не в том, откуда привезена собака. Дело - в её ТИПЕ. На сегодняшний день АЗИАТЫ настолько "перемешаны", что почти невозможно четко определить ТИП. Это - "заслуга" тех людей, которые когда-то для СОБАК СРЕДНЕЙ АЗИИ определили единый стандарт, и назвали породу САО.
Отправлено: 21.08.09 10:11. Заголовок: слобожане Но, если..
слобожане
цитата:
Но, если представить, то было бы глупо ОПЯТЬ НЕПРАВИЛЬНО классифицировать собак и давать название породе только потому, что некоторые представители ЭТО заслужили.
цитата:
цитата: ...вы против официального названия породы?
Да.
а какое название было бы наиболее подходящее для этих собак?как вы считаете?
цитата:
Дело не в том, откуда привезена собака. Дело - в её ТИПЕ.
так вы согласны ,что тот же "алабай" может быть и в Узбекистане,Таджикистане?а "бурибасар" в Туркменистане?
Отправлено: 21.08.09 11:26. Заголовок: мне не нравится назв..
мне не нравится название сао - не нравится само слово овчарка... имхо не для этих собак оно... когда спрашивают что за порода - говорю азиат предпочел бы любое из тех, какими их называют в средней азии.
Отправлено: 21.08.09 13:41. Заголовок: слобожане я наверн..
слобожане
я наверное не правильно выразился
цитата:
Думаю, что АЛАБАЙ - это НЕ порода. Это - название, определение отдельной, конкретной собаки.
исходя из этой цитаты,вы допускаете,что алабай может быть и в Узбекистане,только назовут его там по другому..?то есть,собаки того же типа...или вы считаете ,что это не возможно?
цитата:
Всё - очень просто. Это - СОБАКИ СРЕДНЕЙ АЗИИ.
да,но не все собаки СА азиаты....я думаю нужно как то назвать ...что бы понятно было для чего эти собаки....
Отправлено: 21.08.09 21:01. Заголовок: Игорь питерский к..
Игорь питерский
цитата:
как вернее назвать породу?
вот это я думаю нужно оставить настоящим профессионалам,которые занимаются этими собаками не один десяток лет,которые знают о этих собаках все,что только можно знать...конечно САО,это как то не солидно ,для этих гордых,независимых животных,рыцарей песков.....
...вы допускаете,что алабай может быть и в Узбекистане,только назовут его там по другому..?
СЕЙЧАС вполне допускаю.
цитата:
...не все собаки СА азиаты....
Но, дело в том, что изначальный подход к стандартизации азиатов был неправильным. Поэтому сегодня возникают подобные вопросы. Все собаки усредняются, "смешиваются". И остановить этот бардак уже невозможно. Не люблю это слово..., но ЕСЛИ БЫ ТОГДА создавался стандарт под собак определённого ореала обитания, сегодня бы в рингах выставлялись отдельно АЛАБАЙ и БУРИБОССАР. Как, например САО и КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. И мы бы все видели явные отличия. А так... О чем сейчас можно говорить? И тем более, что теперь сделаешь?
думаю нужно любить и разводить ... тот тип который по душе....
цитата:
Согласен с Вами полностью
buribasar, Игорь . Ребята, а ведь вам нравятся совершенно разные ТИПЫ азиатов Очень хочется, чтоб каждый из нас (азиатчиков) с уважением и тактом относился к предпочтениям другого.
Отправлено: 01.06.10 17:22. Заголовок: Вот, на мой взгляд, ..
Вот, на мой взгляд, полезные статьи
"Волкодавы?! Которыми волки давятся?!"
"В наибольшей степени сохраняют свой первоначальный тип традиционно рабочие собаки, значительные изменения которых будут спровоцированы только влиянием выставочной моды. В то же время для рабочих собак характерно большое внутрипородное разнообразие". (А.И. Иншаков, Е Г Цигельницкий. ’’Доги и бульдоги’’.) "О причинах, вызывающих тревогу, я попытаюсь поделиться на этих страницах. Собаки, представленные на выставке (’’Азиат 2000’’) в своем подавляющем большинстве, мало отвечали требованиям, предъявляемым к бесстрашным и неподкупным охранникам скота и имущества своих хозяев, а также могучим и непобедимым, бескомпромисным бойцам против любого противника, посягнувшего на объект охраны. Абсолютное большинство экспонированных собак, судя по их неуверенному, зачастую нервозному или подавленному поведению, не смогли бы соответствовать даже минимальным требованиям обычного тестирования. Лишь немногие из них в своем облике имели соответственную азиатским волкодавам выразительность, благородство и очевидную мощь, вызывающие уважение и душевный трепет у любого постороннего наблюдателя. Такая ситуация сложилась, я думаю, из-за значительного количества шоу-выставок, на которых, в большинстве случаев, функциональность сложения, благородство и специфическое поведение собак этой породы принесены в жертву внешней ’’красивости’’, ради которой некоторые владельцы триммингуют, стригут и даже пудрят своих ’’азиатов’’. Мне кажется, это результат замены практических требований как к внешнему облику, так и к поведению САО некими стереотипными декоративно - экстерьерными требованиями, которые приведут нас к собакам, неимеющим ничего общего с подлинными азиатами, кроме «молоссоидности» или ’’догообразности’’, как кому нравится… …Желательно, чтобы эксперты не забывали, что это очень древняя порода, в формировании которой главнейшим фактором была абсолютная утилитарность селекции, направленная на успешную работу по назначению – борьбу с крупными хищниками. Причем, жесточайший отбор (как естественный, так и искусственный) происходил не десятилетиями, а на протяжении тысячелетий. Это выделяет азиата из массы многих других пород. Поэтому эта порода требует к себе неординарного, сугубо индивидуального подхода, с обязательным учетом ее особенностей и тонкостей, зачастую столь не существенных для экспертов, привыкших к другим породам. Нужно четко осознать что во имя сохранения этой уникальной породы не стоит пытаться ’’втиснуть’’ ее в общепринятые рамки. Альтернативы нет! Мы должны сохранить этих собак такими, какими они пришли к нам из глубины тысячелетий, отобрав в разведение действительно лучших из несомненно чистопородных, уделяя при этом максимум внимания исконным рабочим качествам. Нельзя допустить деградации психики и фенотипа этой породы’’. (В.А. Айзенберг) ’’Главный Кубок Тысячелетия - Азиат – 2000" – взгляд заводчика со стороны и мнение о состоянии поголовья в породе и результатах деятельности Н.К.П. САО и М.К. САО В последнее время на страницах многих русскоязычных кинологических изданий с новой силой разгорелся спор по проблемам выбора направления селекции в породах ’’среднеазиатская овчарка’’ и ’’кавказская овчарка’’, т. е. волкодавов азиатского происхождения. Так в журнале для любителей собак ’’Друг’’ (№7-8/2001г.) в разделе ’’Полемические заметки’’ была опубликована статья П. Кравченко ’’Волкодав: быть ли декоративным?’’ Текст статьи перемежается, на наш взгляд, не всегда корректными, а самое главное, не очень объективными комментариями редакции. Сразу считаем необходимым отметить, что хотя мы и воспринимаем проблему, затронутую П. Кравченко, как очень острую на сегодняшний день, сама статья несвободна от ряда недостатков, наверное, неизбежных в работе, как нам показалось, неспециалиста, но энтузиаста, взявшегося осветить сложную тему сохранения в первозданном виде среднеазиатских волкодавов – одной из древнейших пород собак. Прежде всего, по-видимому, надо более подробно остановиться на том, что на выставочных рингах САО в подавляющем большинстве царит абсолютный беспредел, связанный отчасти с недостаточной осведомленностью многих экспертов о многочисленных специфических особенностях породы, а иногда и с их беспринципностью, что можно объяснить большим интересом, временами граничащим с ажиотажем, проявляемым к породе вот уже на протяжении полутора десятков лет и с каждым годом все возрастающим. Непонятно кем порода как бы разделена на две чуть ли не исключающие друг друга категории: ’’рабочие собаки’’, участвующие в турнирах, и ’’выставочные’’, участвующие только в шоу-выставках. Все это привело к тому, что чаще всего обладатели даже высших российских (не говоря уже о зарубежных) выставочных титулов, далеки от воплощения эталона породы, к тому же о возможности выполнения своих исконных рабочих функций этими, так называемыми ’’чемпионами’’, говорить просто смешно. А ведь это как раз главная причина появления данной породы на свет после очень длительного, узконаправленного разведения, проводившегося на фоне жесточайшего естественного отбора. Полностью сформировавшись и достигнув, видимо, высшей точки в своем развитии, азиатские волкодавы вот уже несколько тысяч лет сохраняют свой тип в неизменной стабильности. ’’Они дошли до наших дней через тысячелетия, во всем своем великолепии, не претерпев сколько-нибудь заметных изменений, что говорит о совершенстве этой древней породы и ее полной гармонии с природой и человеком… …В тех местах, где способы отбора в разведение и использование оставались без изменений, где практическое применение этих собак (именно как волкодавов или травильных на крупного хищника) имело место и сохранялись собаки этой породы в своем неизменном виде. Когда же такое практическое применение прекращалось, т.е. исчезала острая необходимость в их содержании и разведении, они с течением времени или исчезали полностью или видоизменялись, приспосабливаясь к новым условиям жизни. Но с прекращением жесткого искусственного и естественного отбора по рабочим качествам именно как волкодавов, как бойцов против любого противника, исчезал и беспрецедентный характер, боевой дух, присущие собакам именно этой породы. По названным причинам лучшие представители чистопородных волкодавов азиатского происхождения существенно превосходят как анатомически (с точки зрения их природного использования), так и по уровню нервной системы всех представителей ныне существующих догообразных собак, которые по сути являются видоизмененными, если не сказать больше – вырожденными их потомками’’. ( В. Айзенберг ’’Пес боевых кровей’’) По утверждению некоторых членов нашей ассоциации, которым довелось провести довольно много времени в песках и горах Средней Азии в поисках чистопородных азиатов и изучении их жизни в местах традиционного использования и исконного распространения породы, поголовье этих собак в своем чистом виде гораздо более однотипно, чем обычно принято говорить об этом в литературе и прессе. Вообще, многие побывавшие там люди из имеющих четкое представление о том, что такое настоящий волкодав азиатского происхождения сходятся во мнении, что лучшие чистопородные представители породы, несмотря на все различия между внутрипородными типами, имеют гораздо больше общих черт в облике и характере, нежели различий. Особенно, если смотреть на них с точки зрения возможности природного использования. ’’Утилитарный подход к разведению исключал сколько-нибудь серьезное изменение типа рабочей собаки, ведь сформировавшиеся в глубокой древности разновидности овчарки после тысячелетий направленной селекции стали венцом целесообразности в конкретных условиях… Баланс и гармония позволяют даже крупным собакам великолепно двигаться, поскольку пороки в аппарате движения – смерть для рабочей овчарки. К сожалению, шоу–селекция привела некоторые породы к такому состоянию, что на них приятно смотреть только в стойке, так как на ходу ’’величественный монумент’’ начинает разваливаться и вызывает справедливую жалость. Но это уже проблема разведения…
…До сих пор охотятся на волка, барса, кабана со среднеазиатской овчаркой, и монгольской овчаркой, карабашем и кангалом. Тибетского мастифа натаскивают на медведя и яка’’… (А.И. Иншаков. Е.Г. Цигельницкий ’’Доги и бульдоги’’) Нам кажется, что породу САО, к какому бы региону Средней Азии ни принадлежали их корни, все же надо рассматривать как волкодавов, а не многообразие всех собак, населявших и населяющих этот регион или вывезенных оттуда. На взгляд членов ассоциации ’’ Ак Екемен’’ по меньшей мере некомпетентно (что вызвано скорее всего недостаточно глубоким изучением вопроса) выглядят некоторые утверждения, изложенные в послесловии редакции ’’Друга’’ к статье г-на П. Кравченко ’’Волкодав: быть ли декоративным?’’. (№7-8/2001г. ’’Друг’’) Редакция: ’’критерии отбора в разное время и в разных местах для разных типов среднеазиатского волкодава разнились. В ряде местностей среднеазиатские овчарки были собаками для охраны отар и кошар. В других местах (и эта тенденция в последние десятилетия нашла свое экстремальное выражение в Туркмении, где подобное направление селекции поддерживается на государственном уровне) основным критерием отбора является победа собаки в бою. При этом очевидцы описывают обычную картину: вольеры с флегматичными чемпионами боев охраняют злобные кавказские овчарки или метисы’’. (Хотелось бы посмотреть в глаза этим ’’очевидцам’’! прим. авт.) ’’Туркменские алабаи из так называемых пит-заводов (то есть участвующие в боях) обычно, как питбультерьеры лояльны к людям (что вызвано отбором): злобные по отношению к людям собаки опасны для зрителей и самих хозяев.’’ (Никто и никогда в Средней Азии не отбирал собак для боев по принципу лояльности или нелояльности к человеку, в числе наиболее знаменитых чемпионов Туркмении по единоборствам среди волкодавов встречались и довольно злобные к посторонним в случае, если те приближались к объекту охраны. Самый простой пример – знаменитый Ак Екемен (Белый Екемен). Скорее всего частая лояльность боевых и травильных на дикого зверя собак к посторонним обусловлена совсем иными факторами. прим.авт.) "В ряде мест ’’коренного проживания" волкодавов шла активная метизация местного поголовья с представителями самых неожиданных пород собак – от ротвейлеров до бультерьеров. Благодаря смешанному происхождению (имеется в виду происхождение большинства ’’европейских’’ волкодавов от различных ’’рас’’ – памирской, киргизской и т.д.) и разным направлениям отбора исходных типов, порода САО представляет собой некий ’’компот’’ из разных по характерологическим особенностям и экстерьерным признакам форм… …Именно беспорядочное скрещивание разных типов собак без какой бы то ни было селекции было исходной причиной и привело к частичной утрате рабочих качеств у ряда представителей САО, а не неправильная селекция «экстерьерщиков» монолитного поголовья… Вопрос: что получает человек, разводящий собак для боёв? Ответ: собаку для боёв, а что же ещё? И в конечном, конечном, подчеркнём, итоге с побочными эффектами (причина которых указывалась выше и подробно изложена А.И. Иншаковым и Е.Г. Цигельницким в упоминаемой нами работе), в виде таких черт характера, как лояльность к человеку и невозмутимость, присущая, впрочем, всем профессиональным бойцам, от боксёров и борцов – классиков до мастеров ушу и кен-до». (Это гораздо ближе к истине, чем первое утверждение о природе «незлобности к людям», но уж очень обобщённо и поверхностно. прим. авт.)
Во-первых, хотелось бы спросить у тех самых экспертов журнала «Друг» или авторов вышеназванного послесловия редакции: из каких таких источников они почерпнули сведения о некоем разнообразии «критериев отбора в разное время и в разных местах, для разных типов среднеазиатского волкодава»?! это скорее всего напоминает присказку: «кум куме на базаре гутарил…». Как известно в различных районах Средней Азии волкодавы существовали и культивировались местным населением с древнейших времен. Причем поражает их сравнительное сходство между собой как по экстерьерным особенностям, особенностям окраса, так и по поведению. Это сходство еще до начала 90-х годов XX столетия было настолько явственно, что буквально бросалось в глаза, и это несмотря на огромный общий ареал распространения и замкнутость отдельных, чаще всего труднодоступных областей существования различных популяций. Это объяснимо общими или, по крайней мере, очень близкими по типу предками, схожими условиями существования, общим назначением и одинаковыми методами подбора в разведение, оставшимися неизменными с древних времен. Так вот одним из основных методов отбора в разведение со времен глубокой древности и до наших дней были так называемые бои волкодавов, по сути тестовые испытания, которые являлись одним из основных зоотехнических мероприятий, выражаясь современным языком. И эти мероприятия присутствовали буквально у всех народов, культивирующих волкодавов с целью охраны скота от крупных хищников. Другое дело, что многие народы живущие на территориях бывшего СССР, из-за различных всем известных причин, под давлением обстоятельств утратили наряду с очень многими национальными традициями и эту традицию, как правило, это произошло в местах наиболее раннего исчезновения собак описываемой породы. «В Туркменистане, Узбекистане и на Кавказе собачьи единоборства являются чем-то вроде национального спорта, истоки которого прослеживаются с незапамятных времен, по типу корриды в Испании. Эти состязания проходят там и ныне, часто во время народных праздников и свадеб, привлекая множество зрителей и участников. Правила этих боев тоже придуманы в глубокой древности. В их основе заложены особенности психологии собак вообще и, в большей мере, особенности поведенческих реакций, присущие именно волкодавам. Традиционно для участия в собачьих единоборствах отбирали лучших из лучших кобелей, так называемых боевых кровей, у которых отцы, деды и более отдаленные предки отличались в схватках с хищниками и подобных состязаниях. При отборе волкодавов в разведение, предпочтение отдавалось не просто крупным и физически сильным особям, а только тем из них, которые отличались смелостью, решительностью в схватке и крепкой нервной системой, способностью стойко переносить боль. Десятилетиями в Туркменистане, а в последние годы и на Северном Кавказе ведутся кровные линии боевых волкодавов, каждая из таких линий начиналась с какого-либо выдающегося кобеля, отличившегося в единоборствах с хищниками и другими боевыми собаками. Как правило принадлежность собаки к той или иной кровной линии учитывается при том, что отец данной собаки является представителем этой линии. Чаще всего, кровные боевые собаки породней, мощней и физически сильней обычных современных пастушьих собак, в последние годы полученных часто путем смешения с беспородными собаками или вырожденными в результате скудного кормления и потере чабанами старинных традиционных методов разведения.» (В. Айзенберг «Пес боевых кровей») Доподлинно известно, что у туркменов, а также у некоторых народов населяющих Афганистан существовали многовековые традиции ведения кровных линий боевых волкодавов. Во время революции эти традиции в Туркмении были временно забыты, но, начиная с1927 года, усилиями Р. Гытыкова эта традиция была возобновлена и появилась, теперь знаменитая в среде наиболее осведомленных заводчиков так называемая «старая тедженская линия», которая бережно продолжается любителями и в наше время. «Никаких писанных родословных этих собак не ведется, но все же кое-где линии поддерживаются и измеряются способностью собаки брать волка. По внешности они не отличаются от подобных «кровных», но овцеводы знают их линии» (профессор С.Н. Боголюбский «Собаководство и дрессировка», 1927 г.) Все случаи метизации чистопородных волкодавов, особенно среди заводчиков, культивирующих тестированных боями собак, отлично известны. Разумеется, такие случаи были. Например, в Чимкенте несколько лет назад была одна вязка с бультерьером и одна с ротвейлером. А в Туркмении были единичные попытки метизации с догом и сенбернаром. Результаты этих «селекционных мероприятий» широко известны и, в силу своей несостоятельности, давно забыты (разумеется потомство от этих вязок никто не использовал). Вообще нам кажется, что разговоры на эту тему простительны дилетанту, незнакомому или плохо знакомому с обстановкой в среде заводчиков волкодавов. Хочется подчеркнуть, именно волкодавов, в том числе и на территории Средней Азии. «Азиат не является и никогда не являлся пит-собакой, т.е. специализированной собакой для собачьих боев, но он боец по своей сути, боец до мозга костей»! В этой породе понятие породности включает в себя, причем абсолютно неразрывно, как качество экстерьера, рассматриваемое обязательно с точки зрения возможности успешного ведения боя против любого противника, так и понятие характера, присущего собакам этой породы. Все это есть одно неразделимое целое при оценке качества истинного волкодава азиатского происхождения. Потеря хотя бы одной из деталей этих составляющих в местах исконного обитания почти всегда стоило собаке жизни. Широчайшее использование собак в жизни человеческого общества и огромная польза, принесенная ими нашим пращурам и приносимая ими в настоящее время, к великому сожалению, не заставило нас попытаться достаточно глубоко изучить многие старинные, уже исчезнувшие или исчезающие на наших глазах породы собак так же, как и физиологические природные особенности их организма, являющиеся основой наиболее полноценного использования этих пород в современной жизни!»… В. Айзенберг «Пес боевых кровей»)
Отправлено: 01.06.10 17:23. Заголовок: « Многим не понр..
« Многим не понравится то, что здесь сейчас прочтут любители САО. Но тот практический опыт, который я получил с 80-го года об «азиатах»-аборигенах, которых я вывозил из Туркмении, Узбекистана и Таджикистана, позволяет мне сейчас это написать именно для всех разведенцев этой замечательной породы; не для теоретиков-судей, а для практиков-заводчиков. Куда мы идем? Вернее, куда вы идете? Можно подумать, что вы получили задание испортить эту породу. Обосновать? Пожалуйста! Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? А на деле - 90 % с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. А помеси на стаффордов? Ведь невооруженным глазом видно, что это помеси второй-третьей генерации: структура шерсти, «рубленые» головы. Некоторым ближе помеси на «кавказцев» - и получаем длинношерстных, костистых и злобных. Многие грешат приближенными по внешнему виду породами, такими как аргентинские доги или различные мастифы – и получаем очень сырых и тяжелых. А владельцы кричат, что это потомки великих Акушей, Екименов, белых, синих, черно-зеленых. Ведь не секрет, что в Туркмении кинология совсем не развита, и сами хозяева этих, якобы знаменитых, собак в своем маленьком пространстве (Ашхабаде) не знают, откуда эти собаки и кто за ними стоит. Такой статистики не было никогда. И те десять-двадцать заводчиков в отдельном городе не делали погоду в породе, они ездили в отары, где были настоящие аборигены, брали или покупали подрощенных собак и пробовали их на боях. Кто дрался - оставляли себе, а кто нет – отправляли в СНГ. И все-таки я говорю: «Хвала тем немногим любителям, кто завозил в Россию аборигенов!» Без вливания кровей аборигенов вы бы еще ниже опустились. Я восхищаюсь этой породой, которую душат, но она все выдержала и выдает «на гора» великолепные экземпляры, которые можно найти в любом городе России. Но меня коробит огромное количество чемпионов и кандидатов в чемпионы. Из-за этих регалий «контуженные» владельцы ездят по городам и весям, чтобы попасть на выставку и получить очередной титул. А судьи кто? Да вы сами знаете, они есть в каждом городе – люди, которые оценивают азиатов под свои породы. Не спорю, есть судьи, которые видят настоящих собак. Честь и хвала им! А для меня чемпион - это тот кобель, кто в отдельно взятом городе, поселке или стране «сделал погоду»! И улучшил поголовье, передав ту изюминку, тот шарм, что заставляет останавливаться и смотреть с восхищением на него самого и его потомков. И восхищаться их головами, а голова у «азиата», алабая, тобета - это главное! Мое мнение, имею право так говорить. А те, кто кичатся, что их собаки имеют титулы чемпионов мира, Европы или Зимбабве с Анголой, не обольщайтесь, есть более достойные собаки, чем ваши. Просто их хозяевам это не нужно или они не имеют возможности ездить на такие выставки. Я прекрасно понимаю, что Российское поколение любителей САО выросло на том скудном материале, который посылал им Ашхабад, и мнении тех людей, которые пару раз туда ездили, пили чай, ели плов, ездили по задворкам этого города, смотрели бои (если повезет), а потом «трубили», что видели больше тысячи собак. Туркмения большая страна и азиатов там очень много, и чтобы все видеть, надо немало проехать по пустыням, побывать в колхозах, бригадах и у многих чабанов. И вот тогда поговорим на равных! Но время идет вперед, и слава Интернету, благодаря которому есть возможность получить информацию, что называется, из первых рук. Я постараюсь публиковать на сайте АЛАБАЙ.ИНФО фотографии наиболее интересных, по моему мнению, аборигенов, которые были и есть, и которых я еще встречу. И если к вам в регион «приехал» абориген, не ставьте на нем крест из-за того, что у него нет родословной, или выбит с корнем зуб в бою, или прикус не тот, или он не ходит по рингу и опускает голову с непривычки от такого количества людей, не встает в стойку по приказу и т.д. Не ставьте на нем точку и не бракуйте его! Не он, привозной абориген, а его дети – ваше будущее! Ведь именно он, абориген, исправит вашим потомкам ноги, прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. Исправит головы, глаза и уши. Уберет резкий переход, то есть исправит все те дефекты, которые набрались в породе. И вот тогда в фотогалерее Национального клуба, где стоят ваши чемпионы, появятся настоящие «азиаты», а не их подобие! И не надо забывать, что ваши собаки произошли из Азии, а не из Европы. И все ваше поголовье, да и не только ваше, произошло от аборигенов средней Азии. Также, мне обидно, что об азиатах пишут не настоящие «азиатчики» - практики, заводчики, а случайные люди, которые долгие года морочат головы россиянам; бабушки, у которых физически не хватит сил для долгих плодотворных экспедиций по Азии. Ведь тогда тратишь большие деньги на экспедиции, спишь у чабанов на полу, ешь черные лепешки и в день делаешь по тысяче километров, чтобы найти то, что искал. Когда по бездорожью вытрясет все внутренности, а ужасная вода из колодца завершит свое дело. Когда температура воздуха 40-50 градусов выше нуля и машина кипит - это не для бабушек. И сразу становится ясно, что бабушки были в 5-10 минутах езды от Ашхабада, Душанбе, Самарканда, Алма-Аты. Я прекрасно их понимаю, они титулованные великие судьи. Их, конечно, встречают устроители выставок. Поят их чаем, кормят пловом, везут на одно-два стойбища, показывают 5-10 приотарных собак, а через день-два - домой в Москву, Ленинград. Но, зато, сколько пафоса в отчетах и литературе! «Посмотрели около тысячи собак», а то и больше. Привезли фото- и видеоматериалы, которыми там же и «разжились». И после всего этого их резюме: «В Азии породных «азиатов» нет! Нет, господа россияне, нет!» Конечно, глядя на их фотографии приотарных собак, становиться дурно. А когда читаешь их «бредятину» и ляпсусы об аборигенах Азии, так и хочется все это остановить. Ваше время прошло! В музей, бабули, в музей! Старых собак не вернешь, остались только легенды и версии, да фото плохого качества. Но до сих пор только и слышишь: «Потомки и линии Акушей, Беркутов, Екименов и т.д Тошнит уже! В России уйма классных собак, Я говорю, конечно, об «азиатах» и я ни чего против полных родословных не имею. Но не верьте всему, что написано! Многие прекрасно знают, сколько аборигенов получили «полную родословную». Не буду голословным, а скажу, конкретно, про себя. Мустафа, Гокча, Итер (Етер), Блеф – этих собак я привез из бригады чабанов Карамед-Нияз, что находится на Каракумском канале имени Ленина. Этого места, наверное, даже нет на карте, но я отвечаю за свои слова. А владельцы собак, у кого они есть в родословных, гордитесь - это «чистые» туркмены! А сколько моих собак подняло Сибирь: одна Лиля Дядичкина из Новокузнецка «вытащила» у меня около ста собак в 80-90-е годы. Честь ей и хвала за это! К вашему сожалению, а к моей радости, Туркмения в последние время строго обозначила свои границы. И настоящие аборигены оказались в огромной труднодоступной резервации. Они живут и размножаются путем естественного отбора и селекции чабанов. И, слава Богу, там нет «кавказцев», «стаффордов» и мастифоидов! Но не пугайтесь, в каждом заборе есть дырка - это я говорю для оптимистов.
Аборигены были, есть и будут! Автор статьи: Альберт Янатханов
И снова в России не всем придется по душе - мое от души, от сердца! Тема же банальная - Новый стандарт (1-ый номер 2003 г., журнал САО, официальное издание НКП САО). Ничего нового, обычный, переписанный с готовых, немного доработанный, переделанный, ну, все как обычно! Новые у власти себя утверждают, желая увековечить свой «Титанический труд» в сантиметрах и статях! Но первый абзац «Страна происхождения» - (регионы Средней Азии), заметьте в скобках, и гордо - «под патронажем России». Вот тут все мое взбунтовалось! С какого перепугу? Во-первых, а почему не под патронажем Украины? Ведь там поголовье САО не меньше? А может быть и лучше! Во-вторых, это объемное слово «Патронаж»: помощь, опекунство, содействие в разведении породы на территории Средней Азии, помощь кормами, ветеринарии, кинологии, и т.д., т.д., т.д. И многое, многое, другое, что заключает в себя это слово «Патронаж». Да, господа Патроны из НКП САО, кроме, как возвеличивать себя и принижать значение Средней Азии, говоря, что азиатов в Азии Нет! Да, «тыря и вытаскивая» из Средней Азии собак, вы ничего не сделали! Но Средняя Азия до сих пор пополняет ваши ряды САО! Так кто у кого под патронажем? Как говорят, не мы виноваты, а жизнь такая! Да, время все переместило! Россияне оказались более продвинутыми и двигаются с FCI. Короче, «легли» под Европу. И приезжают к вам судьи - «ламеры» в азиатах и учат, учат вас убивать породу САО! Госпожа Мычко! Мы очень, очень уважаем А.П. Мазовера, любим его замечательную литературу! Вы на него ссылаетесь правильно! Он – хороший кинолог, который приоткрыл России глаза на САО и вывез «каплю из океана». Опять же, он не вырастил из пробирки в лабораториях «Красной Звезды» азиата, а вывез из Средней Азии (!) во времена СССР. В начале было слово «Азия», а не «Россия»! И причем здесь Патронаж! И, опять же, в то время он работал на СССР, а не на Россию! И проделал титанический великий труд по описаниям, измерениям в полевых условиях, а не как Вы в кабинетах и на своих питомниках! А кто будет в списке первый из Среднеазиатских Республик, то это, конечно, Туркмения. Опять же, имею свое мнение. Потому что, не смотря на большие трудности, я в течение 30 лет вывозил и буду вывозить аборигенов-алабаев и считаю их самыми лучшими! Ведь то, что алабаи из Средней Азии подняли на высокую планку по качеству и экстерьеру собак в СНГ ни для кого не секрет! Эко меня расперло! Это все «Патронаж»! Кстати, на счет «тырить» - это я жестко! Но Бизнес на САО бывает разный! В Средней Азии продают, чтобы выжить, а в России, чтобы разбогатеть! Чувствуете разницу! Я не говорю об истинных азиатчиках, фанатах, ценителях породы! Обычно они не лезут в судьи, в клубы, не издают никчемную литературу!! И обидно, что руководящие места занимают дилетанты и «выскочки из других пород». И становятся Патронами! Но вот когда за рингом пообщаешься с людьми, которые сделают расстановку в ринге для себя, так, как сделал бы ты сам, то становится радостно, что наше мнение совпадает! И сразу горечь на душе, когда напыщенный судья-«оллраундер» (т.е. «все в одном») расставит все наоборот, вопреки породе и здравому смыслу ! И становится тошно от обилия собак, которым лже-судьи ставят титулы на чемпионство! И в шутку я сравниваю азиатов с нашествием Чингисхана. Эта уникальная порода стремительно завовевала СНГ, внедряется в Европу, и лет через 50 какая-нибудь Польша, Италия и т.д. напечатает свой стандарт САО и укажет: «страна происхождения - Россия; под патронажем Европы»! Дураков везде хватает! Честно говоря, чабанам в Азии фиолетово, что там пишет НКП Любой чабан-азиат гордо скажет и через 100 лет: «Это наша собака - Чопан Ит!» И напоследок, гос-жа Патрон - Мычко. На Вашей книге, на обложке, изображена собака (извините, алабаем, азиатом его трудно назвать). Как Вам не стыдно! Ведь по Вашей книге учатся Россияне! Ведь по этой фотографии многие будут судить об азиатах! Неужели у Вас не нашлось фото головы настоящего алабая? Я вам рекомендую алабая по кличке Гаплан (тигровый), я его продал в Россию, и он теперь в Москве, говорят, у владельца журнала «АСКА». Или обращайтесь, у меня фото- и видеоматериалов тьма-тьмущая! Не стесняйтесь - Учиться никогда не поздно! Недавно у меня были в гостях друзья из Туркмении (г. Тамауз). И один из них, увидев Вашу собаку «Из Стражи» на книге сказал: «Стою я в пустыне, в лыжи обутый. Или лыжи не едут, или я ....!!!» Не обижайтесь на аборигена, что видит, то и говорит! Ничего личного, гос-жа Патрон!
слобожане я наверное не правильно выразился цитата: Думаю, что АЛАБАЙ - это НЕ порода. Это - название, определение отдельной, конкретной собаки.
Алабай - это порода отдельная (нельзя говорить о породе, услышав кличку "лайка" у добермана!) Саги-чупони (дахтардак) - отдельная! Тобет - отдельная! Бурибоссар - отдельная! Кангал - отдельная! Афган-ит - отдельная! И только САО, как российский бренд, объединяющий и метизирующий между собой всех собак Центральной Азии - это фиктивно созданная россиянами "порода", ради продажи и наживы!!!!!!!!!!
Отправлено: 22.06.10 07:28. Заголовок: Ковтун Николай пишет..
Ковтун Николай пишет:
цитата:
Недавно я услышал такое выражение у собаках – аборигенах вывезенных из средней Азии как бескровники !!! Жестокое несправедливое обзывание! Да разве аборигены виноваты Да уж если кого и обзывать это ваших собак полукровками помесными . Тысячелетиями аборигены-алабаи средней Азии разводились в чистоте пока Россияне не вмешались в этот процесс. Да в Азии Чабаны знают отцов и детей ! А в ваших нулевках по тупому желанию РКФ пишут нет информации ! А если бодаться, то давайте проверим ДНК у аборигенов и российских собак и чисто породными окажутся алабаи – аборигены , а у ваших собак вылезет столько дерьма , что вы сами с дуба рухнете . Эта порода наша и уважайте аборигенов ведь без них не было бы ваших чемпионов и чемпионок . И вообще поучитесь в коневодстве . Алхатекинцы Туркмении одни из лучших лошадей мира . Если вы такие умные их тоже назовите бескровниками . а по большому счету, мне глубоко до ваших поливов грязью.
САО - фигня!!!! Только аборигенные чистокровные кишлачно-чабанские азиатские собаки - есть САМОРОДКИ, заслуживающие внимания профессионалов кинологии Мира!!!
отличительные признаки ,этой породы можно узнать ...или опять бла-бла-бла?
Вы все видели коренных жителей Средней Азии (людей)? Видели узбеков,таджиков, туркмен,казахов? Они все похожи (особенно для европейцев). Но особые, уловимые отличия есть у каждой нации. Это никто не будет отрицать,даже те,кто эти отличия уловить не может. А теперь попробуйте эти отличия написать на бумаге. Не сможет никто. Поэтому,все кто эти отличия видят,фактически ничего не могут доказать тем кто их не видит.
buribasar пишет:
цитата:
И только САО, как российский бренд
тогда я думаю алабай это не что иное как туркменский бренд.бурибассар узбекский и т.д.
Приезжайте в СА, подойдите к чабану или любому местному (не русскоязычному) жителю, спросите названия породы местных волкодавов. Когда в ответ услышите "алабай","бурибасар","тобет" (в зависимости от страныСА),объясните им,что это бренды... И не забудте объяснить что такое САО (в словарях языков СА перевода этого словосочетания нет)! Из вежливости вас будут слушать пару часов...потом,куда вас пошлют даже страшно подумать...
Отправлено: 29.07.10 09:08. Заголовок: Карата ,спор очень с..
Карата ,спор очень старый и бесполезный я думаю,так что останемся все при своим мнением. аргументов как таковых Вы тоже не предоставили,все как -то поверхностно,сказочна и волшебно,они (бурибассары,тобеты,алабаи)есть ,но обычным глазом их не увидишь ....
buribasar ,так видно же всем,кому это суждено увидеть. А кому не суждено,будут про "обычный глаз" говорить. Вы можете отличить туркмена от казаха (людей),узбека от таджика?Скорей всего нет. Но если скажете,что можете, то опишите эти отличия. Конечно,не опишите,и будете говорить,кому нужны эти волшебные сказки о отличиях...что все эти люди просто...среднеазиаты.
Сообщение: 6
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 31.07.10 09:12. Заголовок: Вы можете отличить т..
цитата:
Вы можете отличить туркмена от казаха (людей),узбека от таджика?Скорей всего нет. Но если скажете,что можете, то опишите эти отличия.
цитата:
Антропологически современные казахи обладают ясно выраженными смешанными чертами, в их составе можно выделить два компонента — европеоидный и монголоидный. Первый — местный, он представлен древнеказахстанскими племенами эпохи бронзы. На его основе происходило сложение более позднего населения. Местный расовый тип был преобладающим среди коренных насельников до второго тысячелетия нашей эры и в последующий период он оставался одним из основных компонентов в антропологическом составе современного населения Казахстана. Таким образом, антропологические данные позволяют установить прочную генетическую связь морфологических особенностей современных казахов с тем комплексом морфологических признаков, которые выявлены в составе населения Казахстана эпохи бронзы. В антропологическом облике современных казахов также заметно влияние гена расовых признаков пришлых центральноазиатских групп, следы которых отчетливо прослеживаются с сакского периода до позднего средневековья. Длительный приток гена монголоидных племен, несомненно, оставил глубокий след в антропологическом составе коренного населения Казахстана. Однако проникшие расовые группы в численном отношении не были преобладающими. В результате процесс метисации протекал без резких оттеснений или поглощений, т. е. без особой смены местных этнических групп пришлыми племенами Центральной Азии,о чем можно судить по темпу и направлению временной изменчивости краниологических признаков. Если наше предположение верно, то возможно, что специфические особенности антропологического типа казахов складывались и развивались в основном на базе древнеказахстанской европеоидной расы при длительном контакте с пришлыми монголоидами.
образом классический казах это человек среднего роста, коренастый, с круглым лицом, выраженными скулами, слегка раскосыми узкими глазами миндалевидной формы с выраженным эпикантусом (как бы припухлость или утолщение век глаз, извините если не точно выражаюсь), смуглокожий, темноволосый, темноглазый. Черты лица гармоничные. Весьма сильно отличаются своим обликом от других народов Ср. Азии.
Сообщение: 7
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 31.07.10 09:21. Заголовок: К началу 19 века узб..
К началу 19 века узбеками стали называться три группы населения в Ср. Аз проживающие на территории современного Узбекистана: • сарты — древнее население оазисов, потомки оседлых ираноязычных народностей, местами отуреченные; • тюрки карлуки — сохранявшие полукочевой быт потомки домонгольских тюркских племён Среднеазиатского междуречья, смешавшиеся со средневековыми огузами и другими тюркскими племенами; • узбеки — потомки даштикыпчакских племён, переход которых к оседлости завершился к началу 19 века. Среди современных узбеков преобладают Ферганско-Памирский тип европеоидной расы Характеризуется средним ростом, темными волосами, резкой брахикефалией, смуглой кожей и тонким выступающим носом. Довольно сильно развитие третичного волосяного покрова. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Uzbek_man_from_central_Uzbekistan.jpg/300px-Uzbek_man_from_central_Uzbekistan.jpg<\/u><\/a>
Сообщение: 8
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 31.07.10 09:28. Заголовок: Эти два поста к вопр..
Эти два поста к вопросу о различиях азиатского населения. Почему-то на вопрос: "Кто живет в Азии?" ответ: "Азиаты." И совершенно нет дифференциации на народы и национальности. Однако на тот же вопрос применительно к Европе, начинают перечислять: немцы, французы, поляки и т.д. А внешне довольно легко отличить северянина от южанина, нетрудно проследить и переходные формы. Так почему же в этом отказывают жителям Азии? Тот же принцип и в отношении местных пород! У европейцев даже цверги разного окраса разные породы (или разновидности, уточните, кто компетентен), а у жителей Азии только азиаты - одна порода и без отличий!
Этот классический представитель опубликован на моей ветке, вместе со своей собакой (Юктеш) Анри пишет:
цитата:
Вы скажите рыбой кто кормит
У нас на питомнике собаки с удовольствием едят лосось (кета, горбуша) в любом виде.Мясо преимущественно в холодный период, летом не достаёт мощностей для хранения, когда привозят туши.
Отправлено: 06.08.10 10:56. Заголовок: Ребята, как не дрыга..
Ребята, как не дрыгайся и не спорь, есть официальный стандарт, которого хочешь ты того или нет, приходится придерживаться... Если, тем более, планируешь заниматься племенным разведением. По моим наблюдениям, даже за последние 5 - 6 лет, уже, тип собак выставляемых на выставки, становится более однородным. Промежуточные типы уходят и сглаживаются... Вспомните историю с восточно-европейской овчаркой. Завозили немцев, разводили немцев - а получили ВЕО! Когда я, в своё время, училась и заканчивала судейские курсы, очень досконально нам преподавали историю происхождения этой овчарки, начиная с первых селекционных завозов из Германии в 1923 году, причём честно рассказывая, что и с кем из недостатков и пороков экстерьера и поведения было прихвачено "попутно" и как это изживалось.Жаль не сохранились эти материалы(погорели вместе с домом). Очень показательная история с породой, возникшей из мыльного пузыря, по сути... Потом ВЕО похерили а теперь снова возрождают Так какой смысл доказывать друг-другу практически одно и то же? Надо просто честно делать дело и сохранять то, что ещё имеется. И какая разница, пасёт эта собаку отару или охраняет предприятие, дом? Главное, чтобы она занималась делом и не превращалась в подобие современной НО, забывшей, что она СОБАКА.
Отправлено: 08.08.10 00:30. Заголовок: Карата , http://jpe...
Карата , (и все остальные хвалебные смайлики) Bekdash и Вам Но, лишь поверхностные описания по которым пытаться отличить одну народность СА от другой в реале невозможно. И, хотя многие эти отличия видят, но никогда не смогут их прописать типа стандарта для каждой нации. Тем не менее никому и в голову не прийдет писать всем народам СА в паспорте национальность - среднеазиат. Нечто похожее получается и с собаками СА. Bekdash пишет:
цитата:
Тот же принцип и в отношении местных пород! У европейцев даже цверги разного окраса разные породы (или разновидности, уточните, кто компетентен), а у жителей Азии только азиаты - одна порода и без отличий!
Думаю, что еще не все потеряно, и энтузиасты найдут-таки возможность разглядеть, осознать и дифференцировать собак СА по породам. ХАБАРОВСК пишет:
цитата:
Ребята, как не дрыгайся и не спорь, есть официальный стандарт, которого хочешь ты того или нет, приходится придерживаться... Если, тем более, планируешь заниматься племенным разведением. По моим наблюдениям, даже за последние 5 - 6 лет, уже, тип собак выставляемых на выставки, становится более однородным. Промежуточные типы уходят и сглаживаются...
Да, есть стандарт на вновь созданную породу, созданную на основе собак из всей СА. Ее так и назвали - САО. Пока еще САО очень похожи на искомых собак СА (большей частью). Но со временем, отличия будут все более и более заметны, будет менятся экстерьер и психика (все связано). Новая порода, безусловно, будет совершенствоваться и принимать все более видимую однотипность. САО - замечательное создание, дело рук талантливых российских кинологов. И пусть эта порода процветает дальше, радуя собой весь мир вечно! А теперь, кто хочет, вернемся к нашим (среднеазиатским) аборигенным собакам, помощникам чабанов, волкодавам: к туркменскому алабаю, к таджикскому саги чупони, к узбекскому бурибасару, к казахскому тобету...
Отправлено: 11.08.10 18:46. Заголовок: Bekdash пишет: Эти ..
Bekdash пишет:
цитата:
Эти два поста к вопросу о различиях азиатского населения. Почему-то на вопрос: "Кто живет в Азии?" ответ: "Азиаты." И совершенно нет дифференциации на народы и национальности. Однако на тот же вопрос применительно к Европе, начинают перечислять: немцы, французы, поляки и т.д. А внешне довольно легко отличить северянина от южанина, нетрудно проследить и переходные формы. Так почему же в этом отказывают жителям Азии? Тот же принцип и в отношении местных пород! У европейцев даже цверги разного окраса разные породы (или разновидности, уточните, кто компетентен), а у жителей Азии только азиаты - одна порода и без отличий!
Уважаемый!!!
Не понимаю аналогии, между жителями (не путайте) Средней Азии, Казахстана и просто Азии в зональной принадлежности разных подтипов наших Борибосаров. Как я понимаю, Вы историк и можете спокойно предоставить факты, происхождения какой либо этнической группы населяющий данный регион? Тот бред, что был написан в вашем 7-ом посту, простая ахинея, скаченная с сайта, где каждый желающий может беспрепятственно добавлять отсебятину. Так для информации, есть много авторов, которые четко и грамотно описывают историю образования Центрально - Азиатского региона, проживающие народности и их происхождение. Прочитав работы нескольких авторов и сопоставив факты, Вы сможете, сделать какие то выводы и этого будет мало, потому что историю Советы переписывали однозначно не в нашу пользу.
P.S
Может для братьев наших славян Борибосар это престиж и средство обогащения, тогда как Туранцу, Туркестанцу в целом, это часть этноса, сопровождающая его по сегодняшний день.
Отправлено: 11.08.10 20:10. Заголовок: UZBEK пишет: Не пон..
UZBEK пишет:
цитата:
Не понимаю аналогии... потому что историю Советы переписывали однозначно не в нашу пользу.
Наверно, Bekdash просто хотела сказать, что обобщать всех собак из СА в единый тип так же неправильно, как и объединять всех жителей СА без учета их национального различия. Правда, привела в пример не совсем удачные цытаты, даже и не думая спорить с учеными историками "...которые четко и грамотно описывают историю образования Центрально - Азиатского региона, проживающие народности и их происхождение..." А вот эти Ваши слова, я бы выделила особо: UZBEK пишет:
цитата:
Может для братьев наших славян Борибосар это престиж и средство обогащения, тогда как Туранцу, Туркестанцу в целом, это часть этноса, сопровождающая его по сегодняшний день.
Отправлено: 13.08.10 12:38. Заголовок: tosh А у меня как в..
tosh А у меня как в Простоквашино:"Ой не пойму я чего вы тут спорите". И мне не нравится название САО. И насчет национального достояния я согласен. И обиды националистов(в хорошем смысле этого слова) я понимаю.И с очень многим,из ваших постов ,я согласен. Но че вы все время спорите.Делайте что-нибудь! Раз вас так все это волнует. Для меня среднеазиатская овчарка - это средняя азиатская овчарка. Хорошая - это уже волкодав! А вот,чтобы сдвинуть тему с мертвой точки нужно признать,что пришло время разделить САО на отдельные,очень точно описанные породы.Разделение должно произойти не только по национальному или территориальному признакам(это все же второстепенно),а,естественно(в первую очередь) по экстерьеру(и здесь наиважнейшим должна быть форма головы).Дайте фотографию наилучшего(с вашей точки зрения)представителя конкретной породы,опишите стандарт и зарегистрируйте его в международной кинологической организации. Я все это говорю совершенно без ехидства. Все это требует времени,труда и терпения гораздо больше,чем прения в инете. Желаю удачи любому,кто хочет и сможет проделать такую работу.Преклоняю колено перед тем,кто проделал такую работу по признанию САО. Простое отрицание,не есть конструктивно.Огульные обвинения,не есть благодарно. А хочется,чтобы каждому воздавалось по заслугам не только в мире ином.
Преклоняю колено перед тем,кто проделал такую работу по признанию САО. Простое отрицание,не есть конструктивно.Огульные обвинения,не есть благодарно. А хочется,чтобы каждому воздавалось по заслугам не только в мире ином.
Отправлено: 13.08.10 21:38. Заголовок: Володя, спасибо за В..
Володя, спасибо за Ваш очень своевременный и правильно сформулированный пост! Да, дело в том, что возможности у всех разные и назначение тоже. Вот у меня, например, есть возможность только взывать с форумов Инета. Значит, назначение мое только такое... А для каждого дела нужен свой практический лидер, вождь. Увы, я не являюсь таковым, поэтому пытаюсь что-то сказать, надеясь, что действующие лидеры найдутся и мои теоретические действия в этом направлении помогут сыграть свою (надеюсь, положительную) роль. Т.ч. я, так же, как и Володя, взываю к землякам, у которых есть возможности - не потерять своего бурибасара как "часть этноса среднеазиатского народа, сопровождающая его по сегодняшний день"!
Отправлено: 14.08.10 09:37. Заголовок: tosh пишет: Взываю ..
tosh пишет:
цитата:
Взываю к землякам, у которых есть возможности - не потерять своего бурибасара как "часть этноса среднеазиатского народа, сопровождающая его по сегодняшний день"!
Мы, наверное, задаемся разными целями, я держу собак в первую очередь для работы (при отаре), а потом уже удовольствия, и где для меня +/- пару сантиметров в холке роли не играют. Но при этом понимаю и Ваше отношение к данной породе, поэтому думаю есть смысл разграничить на два типа: 1) Рабочие собаки (аборигены) так называемые Борибосары, Тобеты или Алабаи, кому как угодно, работают по назначению. (Стандарт один – рабочий)
2) И собаки выставочного направления так называемые САО. Создаете стандарт или наверное дорабатываете существующий, причем стандарт должен быть один, т.к есть четкое название породы, соответственно должен быть единым и тип, все довольны и счастливы.
Тогда автоматически прекращается пустое перемещение воздуха, а есть только дружеский момент общения таких профессионалов как Вы с любителями породы как мы !!!
Отправлено: 14.08.10 18:06. Заголовок: UZBEK пишет: думаю ..
UZBEK пишет:
цитата:
думаю есть смысл разграничить на два типа: 1) Рабочие собаки (аборигены) так называемые Борибосары, Тобеты или Алабаи, кому как угодно, работают по назначению. (Стандарт один – рабочий)
А если в этот "рабочий" стандарт впишется метис, ну например, колли с ирландским волкодавом? Метис этот будет и охранять отару и даже пасти ее! А если набрать крупных дворняг, способных выживать в любых условиях, прилить к ним крови отважных терьеров и попробовать впихнуть в этот чисто "рабочий" стандарт? Думаете не справятся с работой? Если Вы скажете, что не справятся, то по каким причинам? Если скажете, сто справятся, то в этот чисто "рабочий" стандарт можно будет прописать пса любой породы, любого метиса? UZBEK пишет:
цитата:
2) И собаки выставочного направления так называемые САО. Создаете стандарт или наверное дорабатываете существующий, причем стандарт должен быть один, т.к есть четкое название породы, соответственно должен быть единым и тип, все довольны и счастливы.
Так это уже все есть. Разве Вы еще не в курсе? UZBEK пишет:
цитата:
Тогда автоматически прекращается пустое перемещение воздуха, а есть только дружеский момент общения таких профессионалов как Вы с любителями породы как мы !!!
Давайте не будем делать между собой дифференциации по профессионализму. И слова "пустое перемещение воздуха" заменим на дружеское общение людей, которым не безразлична дальнейшая судьба САВолкодавов. Для того и свела нас судьба на подобных форумах, что бы мы смогли многому научиться друг у друга. Вот у меня к Вам много-много вопросов, на которые я бы очень хотела получить ответы в ходе нашего дальнейшего общения.
Отправлено: 18.08.10 07:27. Заголовок: tosh пишет: А если ..
tosh пишет:
цитата:
А если в этот "рабочий" стандарт впишется метис, ну например, колли с ирландским волкодавом? Метис этот будет и охранять отару и даже пасти ее! А если набрать крупных дворняг, способных выживать в любых условиях, прилить к ним крови отважных терьеров и попробовать впихнуть в этот чисто "рабочий" стандарт? Думаете не справятся с работой? Если Вы скажете, что не справятся, то по каким причинам? Если скажете, сто справятся, то в этот чисто "рабочий" стандарт можно будет прописать пса любой породы, любого метиса?
Это уже сорказм !!!
tosh пишет:
цитата:
Так это уже все есть. Разве Вы еще не в курсе?
Мне это не интересно !!!
tosh пишет:
цитата:
Давайте не будем делать между собой дифференциации по профессионализму. И слова "пустое перемещение воздуха" заменим на дружеское общение людей, которым не безразлична дальнейшая судьба САВолкодавов. Для того и свела нас судьба на подобных форумах, что бы мы смогли многому научиться друг у друга. Вот у меня к Вам много-много вопросов, на которые я бы очень хотела получить ответы в ходе нашего дальнейшего общения.
УЗбекистане есть собаки, которых ВЫ отличить сможете от собак Туркмении или Казахстана?
Думаю, это будет сложно, т.к чабан уже не тот, вывезено и украдено было много приотарных аборигенов любителями боев, не мало собак завозится с Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана и Туркмении, отсюда можете сделать соответствующие выводы о беспорядочной метизации, которая преследует одну цель это собаки ПИТ класса. Элементарный пример: При покупке щенка хозяева только и говорят о том, что их собаки, привозные межгалактические чемпионы по боям. От такой рекламы азиаты теперь позиционируются как бойцовые нежели, чабанские. Единственно, слышал, что при отарах в Сурхандарьинской, Нуратинской и Джизакской областях, там, где есть хищник (волк, медведь), у чабанов еще остались достойные экземпляры, но очень мало и эти собаки на вес золота.
Отправлено: 18.08.10 15:09. Заголовок: UZBEK пишет: Это уж..
UZBEK пишет:
цитата:
Это уже сорказм !!!
О нет, что Вы! Я и не не думала ни о какой негативной окраске в своих вопросах! Наоборот, пыталась завязать с Вами беседу вполне дружескую. Если Вам не понятна формулировка вопросов, то я их задам по другому, если эта тема Вам интересна. Извините, если я нечаянно Вас обидела!
Вот Вы употребили слово БУРИБОСАР в своём высказывании относительно собак в Узбекистане. А на форумах российских, говорят, что узбеки так собак этой породы не называют. А как называют наших собак узбеки между собой? Особенно интересно знать как их называют на настоящем узбекском диалекте в глубинках Узбекистана?
Отправлено: 20.08.10 13:56. Заголовок: tosh пишет: Вот Вы ..
tosh пишет:
цитата:
Вот Вы употребили слово БУРИБОСАР в своём высказывании относительно собак в Узбекистане. А на форумах российских, говорят, что узбеки так собак этой породы не называют. А как называют наших собак узбеки между собой? Особенно интересно знать как их называют на настоящем узбекском диалекте в глубинках Узбекистана?
Чисто из личных наблюдений, в данное время кому как угодно, так и называют , в основном слышно только Алабай, наверное по не знанию, а до такой популяризации названия Алабай, было все просто Азиат, Борибосар, Чопон ит, Чопон кучук, даже Козакы (братья Казахи, ничего личного, в основном так называли в Ташкентской области, видимо из-за приграничного соседства с южной частью Казахстана, крупные, сухие собаки, окрас серый или комбинированный, но не белый.) Может еще есть и другие названия, но у меня все !!!
Вот пример, объявление , «Алабай из Чимкента от бойцовских собак. Цена договорная не дёшево.»
Кebzu пишет: цитата: UZBEK а у ВАС в УЗбекистане есть собаки, которых ВЫ отличить сможете от собак Туркмении или Казахстана?
И от собак российского, украинского разведения?
Уважаемый UZBEK ,Вы тока не обижайтесь, но кого добыть собираетесь в командировке? Какой тип собак узбекский? Алабая брать будите?А если Вам метиса САО продадут украинского разлива?
Отправлено: 20.08.10 21:42. Заголовок: UZBEK пишет: Может ..
UZBEK пишет:
цитата:
Может еще есть и другие названия, но у меня все !!!
А по узбекски правильнее всего как называть надо? И есть ли, вообще, в Узбекистане чисто узбекские волкодавы без примесей собак с других регионов СА? UZBEK пишет:
цитата:
К концу сентября планируется командировка в Сырдарьинскую и Джиззакскую области, может там что то и добудим !!!
Вот интересно! Позадавайте мои вопросы местным людям, которые понимают в волкодавах. Может быть имеет смысл выделить узбекского бурибасара в отдельный клан собак из СА, как Вы считаете?
Уважаемый UZBEK ,Вы тока не обижайтесь, но кого добыть собираетесь в командировке?
Уважаемый Ift, какие обиды!!! В 14 посту не дописал цели планируемой командировки! Думаю если будет такая возможность, то хотелось бы посетить местных фермеров, посмотреть скотину, так как сам начал заниматься этим делом, а в промежутках и собак, полученную информацию выложить на форум! Ift пишет:
цитата:
Алабая брать будите?А если Вам метиса САО продадут украинского разлива?
В планах есть приобретение щенка САО, но думаю украинский или российский как вы называете разлив в Ташкенте может и встретите, а в таких отдаленных местах сомневаюсь, но не исключаю. А если так поставить вопрос, в ту же Украину собаки откуда попали?
Отправлено: 23.08.10 13:15. Заголовок: tosh пишет: А по уз..
tosh пишет:
цитата:
А по узбекски правильнее всего как называть надо?
Наверное Борибосар !!! Хотя Вы наверное слышали о том что в каждой области свой диалект, соотвественно может и меняться название !!!
tosh пишет:
цитата:
И есть ли, вообще, в Узбекистане чисто узбекские волкодавы без примесей собак с других регионов СА?
Мне кажется, НЕТ, могу лишь привести небольшой пример. Чабаны нашей семьи перегоняли скот с северной части Кыргызстана и доходили до Ферганской долины, где продавалась часть отары и возвращались обратно, маршрут протяженностью больше тысячи км, на протяжении такого маршрута чабаны между собой обменивались щенками, скотиной и т.д. Что в принципе делается и по сей день, соответственно происходила метизация и говорить о том, что сейчас в каком то регионе есть определенный тип собак, сложно. В той же Туркмении, собаки не однотипные, лишь то, что они закрыли границы, хотя мелкие щели все же остались и подняли породу на гос. уровень дает возможность контролировать разведение. А так чтоб, утверждать, что это узбекский или киргизский тип будет не верным, можно разграничить на горных и степных собак, которые действительно могут отличаются из-за разницы в условиях обитания.
Отправлено: 23.08.10 20:13. Заголовок: UZBEK пишет: tosh п..
UZBEK пишет:
цитата:
tosh пишет: цитата: А по узбекски правильнее всего как называть надо?
Наверное Борибосар !!! Хотя Вы наверное слышали о том что в каждой области свой диалект, соотвественно может и меняться название !!!
Да, Вы правы. Но в какой бы части Узбекистана я не была ранее, везде понимали слово бурибосар и представляли о какой именно породе идет речь. И это не зависело от диалекта и принятых местечковых названий. Я правильно понимаю? UZBEK пишет:
цитата:
В той же Туркмении, собаки не однотипные, лишь то, что они закрыли границы, хотя мелкие щели все же остались и подняли породу на гос. уровень дает возможность контролировать разведение. А так чтоб, утверждать, что это узбекский или киргизский тип будет не верным, можно разграничить на горных и степных собак, которые действительно могут отличаются из-за разницы в условиях обитания.
Вот в Туркмении закрыли границы, поднимая породу и контролируя разведение своих собак... Считаю, что это очень разумное решение и будет способствовать сохранению и дальнейшему развитию туркменского алабая, как отдельного представителя собак СА (как они уже сделали с ахалтекинцем) . Уже поднимают головы казахи, пытаясь возродить тип своих тобетов... (и смогут, я уверена!) И у нас, в Узбекистане есть люди, которые очень высоко ценили и ценят чистые линии нуратинских, кашкадарьинских чабанских узбекских бурибосаров, сокрушаясь в их почти полном уничтожении и массовом вывозом бойчатниками и любителями САО. Что Вы можете сказать по этому поводу? Есть ли перспектива у собак Узбекистана определившихся временем в своем типе - остаться в сохранности, как достояние узбекского народа?
Отправлено: 23.08.10 21:19. Заголовок: UZBEK пишет: Уважае..
UZBEK пишет:
цитата:
Уважаемый Ift, какие обиды!!! В 14 посту не дописал цели планируемой командировки! Думаю если будет такая возможность, то хотелось бы посетить местных фермеров, посмотреть скотину, так как сам начал заниматься этим делом, а в промежутках и собак, полученную информацию выложить на форум!
Интересно будет, если будет! UZBEK пишет:
цитата:
В планах есть приобретение щенка САО, но думаю украинский или российский как вы называете разлив в Ташкенте может и встретите, а в таких отдаленных местах сомневаюсь, но не исключаю. А если так поставить вопрос, в ту же Украину собаки откуда попали?
В Ташкенте, если копнуть, то у больше половины будут предки из российско-украинских питомнков, уверен что и в родухах это у многих прописано. Ха! Брали из Азии щенов, доливали кровей что побольше и покруче и обратно... Вы даже сами это не исключаете. Так берите сразу питомниковых, что по чабанам то мыкатся?tosh пишет:
цитата:
Есть ли перспектива у собак Узбекистана определившихся временем в своем типе - остаться в сохранности, как достояние узбекского народа?
Отправлено: 24.08.10 07:46. Заголовок: tosh пишет: Да, Вы ..
tosh пишет:
цитата:
Да, Вы правы. Но в какой бы части Узбекистана я не была ранее, везде понимали слово бурибосар и представляли о какой именно породе идет речь. И это не зависело от диалекта и принятых местечковых названий. Я правильно понимаю?
Все верно !!! Где бы Вы не находились в СА, люди поймут значение данного слова. tosh пишет:
цитата:
И у нас, в Узбекистане есть люди, которые очень высоко ценили и ценят чистые линии нуратинских, кашкадарьинских чабанских узбекских бурибосаров, сокрушаясь в их почти полном уничтожении и массовом вывозом бойчатниками и любителями САО.
Сюда можно было бо добавить и Сурхандарьинских борибосаров !!!
Отправлено: 24.08.10 13:04. Заголовок: Ift пишет: В Ташкен..
Ift пишет:
цитата:
В Ташкенте, если копнуть, то у больше половины будут предки из российско-украинских питомнков, уверен что и в родухах это у многих прописано. Ха! Брали из Азии щенов, доливали кровей что побольше и покруче и обратно... Вы даже сами это не исключаете. Так берите сразу питомниковых, что по чабанам то мыкатся?
Ну зачем же сразу «мыкаться», можно с пользой для себя провести время. Откуда такая информация относительно завезенного поголовья собак с УК и РФ? А до того момента пока так называемые большие и крутые собаки не вернулись обратно в Азию у нас отары Бордеры охраняли, правильно вас понимаю? Думаю тут идет обсуждение не о том кто куда и что вливает, а о том как сохранить то что осталось!
Отправлено: 24.08.10 19:38. Заголовок: UZBEK пишет: Все ве..
UZBEK пишет:
цитата:
Все верно !!! Где бы Вы не находились в СА, люди поймут значение данного слова.
Сизга катта рахмат! Спасибо Вам большое! Я еще немного попрошу Вашего внимания к этому вопросу. Дело в том, что существует мнение (и не только у русскоязычных), якобы, у узбеков нет определенного названия этой породы и слово "бурибосар" применяется только исключительно к собакам уже взявшем волка. С этим же вопросом я обращалась и к чабанам, аксакалам - они отвечали, что они все бурибосары от рождения, просто кто-то из них лучше работает, кто-то хуже. Я склонна больше доверять мнению аксакалов и местным большим знатокам наших узбекских собак, чем людям, поверхностно знакомых с ними. Поэтому, определяю узбекское слово "бурибосар" - как название местных чабанских собак по всей территории Узбекистана - узбекские бурибосары, примерно так же, как туркмены дали название своим - туркменские алабаи. А Вы как считаете?
Отправлено: 30.08.10 06:59. Заголовок: tosh пишет: Я склон..
tosh пишет:
цитата:
Я склонна больше доверять мнению аксакалов и местным большим знатокам наших узбекских собак, чем людям, поверхностно знакомых с ними. Поэтому, определяю узбекское слово "бурибосар" - как название местных чабанских собак по всей территории Узбекистана - узбекские бурибосары, примерно так же, как туркмены дали название своим - туркменские алабаи. А Вы как считаете?
Согласен, так как можно говорить об этом до бесконечности !!! Название застолбили !!!
Отправлено: 31.08.10 14:10. Заголовок: В эту резолюцию я бы..
В эту резолюцию я бы добавил Кавказ - нац. название Кав.Волкодав(КВ). Правда Кавказ - не государство! - Что делать? Может Азиатский Волкодав всех устроит? (АВ). Согласен и на Алабая - красиво! Хотя и Бурибосар не хуже. Что делать?!
Отправлено: 01.09.10 07:08. Заголовок: Такое явление есть и..
Такое явление есть и в России и Азии, однажды передерживал трех азиатов-бойцов, привезенных из Азии. Хозяин открыто говорил, что для улучшения рабочих качеств вязал азиатов другими породами
Отправлено: 01.09.10 22:33. Заголовок: Володя пишет: Что д..
Володя пишет:
цитата:
Что делать?!
Конференцию сосывать по кавказскому региону,наверно. ur пишет:
цитата:
Такое явление есть и в России и Азии, однажды передерживал трех азиатов-бойцов, привезенных из Азии. Хозяин открыто говорил, что для улучшения рабочих качеств вязал азиатов другими породами
Хозяин тот у кого рабочие качества улучшал,у других пород? Дворни мешанной в Азии хватает, благодаря таким дельцам-бойчатникам.Зачем тогда породы нужны,давайте всех нафиг перемешаем и морочиться никто не будет.
Отправлено: 02.09.10 06:13. Заголовок: Карата пишет: Хозяи..
Карата пишет:
цитата:
Хозяин тот у кого рабочие качества улучшал,у других пород?
Простите, я не совсем ясно выразился. Данные собаки были получены в результате скрещивания азиатов с другими породами. Одного мы возили в Коломну, он выиграл. Манера работать была «питовская»
Отправлено: 02.09.10 20:36. Заголовок: ur пишет: Простите,..
ur пишет:
цитата:
Простите, я не совсем ясно выразился. Данные собаки были получены в результате скрещивания азиатов с другими породами. Одного мы возили в Коломну, он выиграл. Манера работать была «питовская»
Уважаемый, в Азии есть не только азиатские собаки, но и отличные породные азиатские лошади. Но из Азии не раз вывозили не только породных скакунов, а мулов и лошаков (гидриды лошадей с ишаками), которые работали отлично, но которые уже не чистокровные скакуны, а ишаки наполовину. Поголовье азиатских чистокровных лошадей от этого не пострадало, а где-нибудь в Коломне, у этих "вывозных" - манера работать будет ослиная.
Одна из древних в Средней Азии конских пород. Родина ее Узбекистан. Литературные источники древности свидетельствуют о том, что здешнее население еще задолго до нашей эры занималось разведением отличных лошадей, знаменитых ?даванских аргамаков?, славившихся далеко за пределами Узбекистана.
Отправлено: 03.09.10 17:28. Заголовок: UZBEK пишет: Караб..
UZBEK пишет:
цитата:
Карабаирская порода лошадей!!!
Одна из древних в Средней Азии конских пород. Родина ее Узбекистан.
Карабаиры в Узбекистане, Ахалтекинцы в Туркмении и многие другие породы чистокровных азиатских лошадей, известные во всем мире... Вот и я хочу провести аналогию между чистокровными скакунами из Азии и породами азиатских чабанских волкодавов. И в той и в другой отрасли есть любители поэкспериментировать и на породу которым наплевать. Но были, есть и будут люди, которые, понимая всю ценность чистопородного животного, будут поддерживать их в чистоте.
Сообщение: 9772
Настроение: Наблюдаю
Откуда: Руссия, Москва
Отправлено: 03.09.10 19:50. Заголовок: ur пишет: Такое явл..
ur пишет:
цитата:
Такое явление есть и в России и Азии, однажды передерживал трех азиатов-бойцов, привезенных из Азии. Хозяин открыто говорил, что для улучшения рабочих качеств вязал азиатов другими породами
Интересные факт. В дальнейшем эти кобели давали потомство в России?
ur пишет:
цитата:
Одного мы возили в Коломну, он выиграл. Манера работать была «питовская»
Выиграл где и как? Тесты Азиатов) или бои без правил?
Отправлено: 03.09.10 20:24. Заголовок: ur пишет: Простите,..
ur пишет:
цитата:
Простите, я не совсем ясно выразился. Данные собаки были получены в результате скрещивания азиатов с другими породами. Одного мы возили в Коломну, он выиграл. Манера работать была «питовская»
Вы выразились понятно.Только не пойму,для чего этот пример привели? Что в Ср.Азии нет чистокровных азиатов? tosh пишет:
цитата:
Поголовье азиатских чистокровных лошадей от этого не пострадало, а где-нибудь в Коломне, у этих "вывозных" - манера работать будет ослиная.
tosh пишет:
цитата:
Но были, есть и будут люди, которые, понимая всю ценность чистопородного животного, будут поддерживать их в чистоте.
volcodav пишет:
цитата:
Интересные факт. В дальнейшем эти кобели давали потомство в России?
Отправлено: 06.09.10 13:18. Заголовок: да называйте Вы свои..
да называйте Вы своих и чужих собак как хотите,лишь бы не черной....сил уж нет, от того как вы назовете собаку ,ее качество как производителя ли,бойца,пастуха или сторожа не измениться,а вот проблем добавиться очень много,сейчас собаки уже перемешаны настолько,что можно отделять их по типам,но не как не по месту нахождения или рождения собаки.не занимайтесь белибердой,не забивайте себе и другим головы. Карата ,что измениться после этой конференции? как дети ей богу,лучше бы собаками бы занялись,а не названиями.
да называйте Вы своих и чужих собак как хотите,лишь бы не черной....сил уж нет, от того как вы назовете собаку ,ее качество как производителя ли,бойца,пастуха или сторожа не измениться,а вот проблем добавиться очень много,сейчас собаки уже перемешаны настолько,что можно отделять их по типам,но не как не по месту нахождения или рождения собаки.не занимайтесь белибердой,не забивайте себе и другим головы.
Вы мыслите и рассуждаете, как человек далекий от СА, поэтому и обессилили от непонимания и начинаете грубить. А если есть желание, то попытайтесь понять. Хотя, многим и из СА непонятно, зачем, если есть САО, уделять внимание собакам аборигенным... Коси их всех под одну гребенку и будет всем счастье. У Вас есть САО, есть стандарт на нее. А у народов СА есть и были их собаки (задолго до возникновения САО), которые не всегда подходят под этот стандарт. Уже назрела необходимость и появилась возможность у народов СА и Казахстана заняться своим достоянием. С чего-то надо начать? Не так давно и россияне начинали с первых конференций, где, наряду и с другими вопросами, дали новое обобщающее название - САО - для собак со всех регионов СА и Казахстана... Сегодня жители СА и Казахстана СВОИ названия отстояли...., завтра в типах определяться.... Это им нужно, но не Вам. Отделите новых русских САО (со стандартом ФЦИ) от собак СА и Вам будет спокойнее. Я уже отделила. Мне очень интересно будущее САО и отдельно - будущее собак СА.
Сообщение: 9
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 08.09.10 13:39. Заголовок: toshпишет Сегодня жи..
toshпишет
цитата:
Сегодня жители СА и Казахстана СВОИ названия отстояли...., завтра в типах определяться.... Это им нужно, но не Вам. Отделите новых русских САО (со стандартом ФЦИ) от собак СА и Вам будет спокойнее. Я уже отделила. Мне очень интересно будущее САО и отдельно - будущее собак СА.
buribasar пишет:
цитата: сейчас собаки уже перемешаны настолько,что можно отделять их по типам,но не как не по месту нахождения
Затронут вопрос довольно острый. В России есть не только, так называемые, классические САО, но и линии азиатских собак , так называемого, чистого разведения, на пример, туркменские алабаи (И их не мало). Как быть с ними? Нет, выделение внутрипородных типов в САО дело не только жителей СА, но и Украины, России, других стран, где занимаются разведением этой породы. И это дело не завтрашнего дня! А уже вчерашнего! Сколько достойных собак не получили признания, только потому, что они не вписываются с стандарты САО и не только в России! Формирование же национальных пород собак стран Азиатского региона - действительно дело ближайшего будущего и это нормально и правильно!
Отправлено: 08.09.10 17:53. Заголовок: Володя пишет: tosh ..
Володя пишет:
цитата:
tosh В этом он прав, по форме грубо, но по содержанию (на мой взгляд) верно. С уважением.
Мешанных между собой САО кто же будет делить? Это, конечно, не реально. Хотя, возможно, что некоторые яркие представители САО, типичные для воссоздания той или иной среднеазиатской породы будут востребованы. На первых порах это не будет ошибкой, и этому есть объяснения. ИМХО
Bekdash пишет:
цитата:
Затронут вопрос довольно острый. В России есть не только, так называемые, классические САО, но и линии азиатских собак , так называемого, чистого разведения, на пример, туркменские алабаи (И их не мало). Как быть с ними? Нет, выделение внутрипородных типов в САО дело не только жителей СА, но и Украины, России, других стран, где занимаются разведением этой породы. И это дело не завтрашнего дня! А уже вчерашнего! Сколько достойных собак не получили признания, только потому, что они не вписываются с стандарты САО и не только в России! Формирование же национальных пород собак стран Азиатского региона - действительно дело ближайшего будущего и это нормально и правильно!
от того как вы назовете собаку ,ее качество как производителя ли,бойца,пастуха или сторожа не измениться,а вот проблем добавиться очень много,сейчас собаки уже перемешаны настолько,что можно отделять их по типам,но не как не по месту нахождения
Вопрос. Кто и с какой целью мешает породу? Мне кажется что любая порода собак из разных стран (республик) Азии должна зарегестрированна в ФЦИ отдельно. Азия очень большая.И если Вы изучали историю то Вы должны знать. В каждой бывшей республике Ссср своя, культура, традиции, менталитет итп. Иначе давайте тогда называть все народы Азии просто Азиатами. Прости Господи!
Отправлено: 10.09.10 17:30. Заголовок: tosh Сегодня жител..
tosh
цитата:
Сегодня жители СА и Казахстана СВОИ названия отстояли....,
да пусть отстаивают название сколько хотят,это их право,вот только тобеты сплошь и рядом из России и Украины,могу назвать даже питомники,так чем же тобеты то от САО отличаются? Вы так до абсурда дойдете,пишите ,что видите ли ,собаки из СА другие,а на самом деле одни и те же и эти же собаки перемешаны между собой настолько.... так что уважаемая Ольга,выделить можно лишь тип собак ,потом этот тип закрепить в одной из стран СА,а уж потом можно назвать этих собак отдельным названием,каким вам (жителям СА захочеться)но все это будет искусственное воспроизведение,былого генофонда,так что не вижу смысла,работы куча,результат может быть нулевой опять помешается поголовье всех стран СА ,России Украины и что в итоге получиться?бурибасар украино-российско-азиатского разлива?у вас в СА так же ведется племенная работа,работают питомники ,так же покупаются собаки из России и Украины или вы будете это отрицать?все это лишь красивые мечты и фантазии.
Отправлено: 10.09.10 17:33. Заголовок: volcodav В каждой б..
volcodav
цитата:
В каждой бывшей республике Ссср своя, культура, традиции, менталитет итп. Иначе давайте тогда называть все народы Азии просто Азиатами. Прости Господи!
Отправлено: 10.09.10 21:05. Заголовок: buribasar , Вы может..
buribasar , Вы можете разделить сейчас мысленно собак аборигеннных из СА и заводских из Ташкента, Алматы, Киева, Москвы...? Вы можете хоть на секунду представить себе собак из СА до САО?
да перевод можно по разному позиционировать-пятнистый, богатый...но мне это не интересно. tosh
цитата:
Вы можете разделить сейчас мысленно собак аборигеннных из СА и заводских из Ташкента, Алматы, Киева, Москвы...? Вы можете хоть на секунду представить себе собак из СА до САО?
да могу,только я еще раз повторяю,что восстанавливают тобетов в Казахстане из заводского поголовья России и Украины,при чем тут аборигенное поголовье СА?
да могу,только я еще раз повторяю,что восстанавливают тобетов в Казахстане из заводского поголовья России и Украины,при чем тут аборигенное поголовье СА?
Вам интересны САО, а не аборигены. Когда-то, целью российских кинологов было сохранить среднеазиатских собак и востановить их поголовье. Теперь цель изменилась? Почему то, что в России и Украине "сохранили" нельзя использовать для востановления определенного поголовья в Азии и Казахстане? Перестарались что ли с САО? Сами понимаете, что изменили облик и характер, привезенных из СА собак, до неузнаваемости?
Отправлено: 14.09.10 08:05. Заголовок: Я уже на каком-то из..
Я уже на каком-то из форумов говорил о перспективе признания новых (а может правильнее старых) пород. Повторюсь. Сторонники этого направления развития должны добиваться именно разделения породы САО. Для этого у них есть все основания: - размытый, неоднозначный стандарт САО (в свое время это оправдывалось тем, что порода находится в стадии формирования); - и нечеткая территориальная обозначенность; И все же главное, чтобы новые породы имели четкие различия в стандарте экстерьера и в первую очередь по форме головы. Думаю,для этого заинтересованные стороны должны собраться на международную конференцию. Определиться с особенностями и различиями новых пород. И только после этого,создав разные стандарты, признав их у себя на Родине, обращаться за признанием в ФЦИ. Хотя от первого шага и до второго, должно пройти какое-то время. Это так, очень кратко, но по делу.
Отправлено: 14.09.10 20:52. Заголовок: Я сталкиваюсь с тем,..
Я сталкиваюсь с тем, что люди требуют,чтобы одних собак называли бурибасарами, других кавк.волкодавами,третьих тобетами и т.д. Но дальше требований не идут. Хотя любому образованному человеку понятно, что нужно проделать определенную работу, чтобы получить результат. Кинологам прекрасно известно какую работу нужно проделать. Так вот. Без такой работы со стороны энтузиастов и специалистов, никогда ничего добиться не удастся. Будут только споры и ссоры в инете. А ведь и сложного особо ничего в этом нет. Несколько утрируя, можно сказать, что надо предоставить фотографию типичного бурибасара, описать его экстерьер и зарегистрировать стандарт породы в национальной кинолог. организации. Дальше нужно строго придерживаться, принятого стандарта, в разведении. О других, необходимых мероприятиях, я уже говорил в предыдущем посте.
Отправлено: 15.09.10 14:56. Заголовок: Володя что надо пре..
Володя
цитата:
что надо предоставить фотографию типичного бурибасара, описать его экстерьер и зарегистрировать стандарт породы в национальной кинолог. организации. Дальше нужно строго придерживаться, принятого стандарта, в разведении.
абсолютно согласен ,а то одни разговоры о рассказах аксакалов и т.д и т.п,никаких четких различий нет ,ни по форме головы ,ни по строению тела ,ни по содержанию,ни по применению,при этом доказывая,что этих собак нужно называть по разному,дескать увидеть эти различия может только человек с виртуальным третьим глазом,мягко говоря билиберда. tosh
цитата:
Сами понимаете, что изменили облик и характер, привезенных из СА собак, до неузнаваемости?
ну так если мы изменили,чего же тогда тобетов восстанавливают из нашего поголовья? странно Вы рассуждаете как то.
...А ведь и сложного особо ничего в этом нет. Несколько утрируя, можно сказать, что надо предоставить фотографию типичного бурибасара, описать его экстерьер и зарегистрировать стандарт породы в национальной кинолог. организации. Дальше нужно строго придерживаться, принятого стандарта, в разведении. О других, необходимых мероприятиях, я уже говорил в предыдущем посте.
Не так все просто. Дело в том, что в Узбекистане коренные узбеки, которые держат своих бурибосаров издревле, не хотят вступать с ними в ФЦИ или другие кинологические организации. Чабанам и дехканам наплевать на кинологию всего мира, они продолжают лишь дела своих родителей и дедов. А для того, что бы выделить узбекского бурибасара в определенный стандарт и зарегистрировать его в национальном клубе, не достаточно одной фотографии. Нужно отобрать по Узбекистану собак по фено- и генотипу схожих, показывать их и их потомков на выставках этого нац.клуба, нужны именно энтузиасты, которые смогут это сделать. Вот в Казахстане движение по этому вопросу уже началось. Уже есть люди, которые серьезно начали работать в этом направлении, отбирая собак наиболее соответствующих требованиям для породы тобет. Такая работа ведется и в Туркмении, даже на уровне гос.программы. Похоже, что и в Таджикистане это станет возможным раньше, чем в Узбекистане.
т.п,никаких четких различий нет ,ни по форме головы ,ни по строению тела ,ни по содержанию,ни по применению,при этом доказывая,что этих собак нужно называть по разному,дескать увидеть эти различия может только человек с виртуальным третьим глазом,мягко говоря билиберда.
Отправлено: 15.09.10 19:49. Заголовок: tosh пишет: А для т..
tosh пишет:
цитата:
А для того, что бы выделить узбекского бурибасара в определенный стандарт и зарегистрировать его в национальном клубе, не достаточно одной фотографии. Нужно отобрать по Узбекистану собак по фено- и генотипу схожих, показывать их и их потомков на выставках этого нац.клуба, нужны именно энтузиасты, которые смогут это сделать.
Ну, во первых, я предупредил, что несколько утрирую решение проблемы, а во вторых я очень рад, что вы понимаете сущность вопроса глубоко. Я просто подчеркиваю, что от споров в инете, дело не движется. Еще одно мое жизненное наблюдение: истина в спорах не рождается, а рождается неприязнь и конфликт.
Ну, во первых, я предупредил, что несколько утрирую решение проблемы, а во вторых я очень рад, что вы понимаете сущность вопроса глубоко. Я просто подчеркиваю, что от споров в инете, дело не движется. Еще одно мое жизненное наблюдение: истина в спорах не рождается, а рождается неприязнь и конфликт.
А мне видится, что и от споров в Инете есть польза и это заметно в реальной жизни. Ведь не все люди ищут на форумах возможность конфликтовать. Многие сюда просто общаться приходят, искать единомышленников. Что-то по типу виртуального консилиума. Почему бы и не поспорить, если люди разняться во мнениях? Правда, не все спорить умеют...
Отправлено: 16.09.10 09:01. Заголовок: tosh Узбекские и та..
tosh
цитата:
Узбекские и таджикские собаки похожи, но в них есть масса различий, посмотрите внимательно. Казахского тобета фото найдите
конечно,только в Узбекистане разве нет типичных собак Туркмении,а в Таджикистане типичных собак Узбекистана ?
цитата:
Но большинство питомников России и Украины строили своё поголовье на собаках вывезеннвх из Средней Азии! И в России, и в Украине есть питомники, которые в идеальной чистоте разводили своих собак,
подождите,но ведь Вы же сами писали,что российские и украинские САО это совсем другие собаки в отличае от ваших аборигенов,теперь утверждаете обратное.
цитата:
Потом, Вы видимо, пишете об еденичном случае, наиболее известном в Интернете, о собаках Данияра, что занимается востанослением казахского тобета. Это он (Данияр) использовал потомков азиатских (а не русских) собак российских питомников, которые наиболее полно подходили по его мнению на тобетов. Ошибся он или нет, покажет время и сравнение с собаками других питомников, занятых востановлением и сохранением истинных тобетов.
да не только российских .... у многих собак им приобретенных в России и Украины,туркменское происхождение...о каких тобетах может идти речь и будет совсем не удивительно если поголовье бурибасаров будут поддерживать кровью таджикских собак,а собак Таджикистана мешать с казахскими или туркменскими,а все лишь потому,что собаки подходят друг другу по типу,повторяю по типу,а Вы пропагандируете определение породного типа по месту проживания собаки,что считаю неверным.
Отправлено: 16.09.10 16:53. Заголовок: tosh ,еще один мален..
tosh ,еще один маленький вопросик,скажите,допускаете ли вы,что при вязке сегодняшних ярких представителей собак Узбекистана(бурибасар) с породным типом собак Казахстана(тобет) может получиться отличный экземпляр собак Туркменистана(алабай)?
Если переводить дословно то алабай это "пёстрая собака" то есть под это подходит всё что угодно от вельш корги кардигана и до дога окраса арлекин, то есть главное чтобы окрас был соответсвующий. а всё остальное получается это уже то, что другие под это подогнали
да перевод можно по разному позиционировать-пятнистый, богатый...но мне это не интересно.
Название Алабай зародилось в городской русскоязычной среде примерно в 70-хх годах прошлого века, им обозначали аборигенных собак. Сами туркмены этим названием по личному сообщению уважаемой мной заводчицы Фариды Болкуновой не пользовались. Название прижилось лишь тогда, когда в Туркмению стали регулярно ездить из европейской части Союза за аборигенными собаками. Ну, хотя гости называли чонан – ил (чабанскую собаку) алабайка, да и Аллах с ними. 90-е годы были пожалуй, самыми урожайными на экспорт аборигенов. Из Средней Азии в центр везли все, что можно было выменять, получить в дар, купить. Местные владельцы собак вошли во вкус продажи, а к аборигенам, уже независимо от масти и места рождения, намертво приклеилось наименование «алабай».
конечно,только в Узбекистане разве нет типичных собак Туркмении,а в Таджикистане типичных собак Узбекистана ?
Есть. Но ведь и в Англии есть ирландские сеттеры и в Ирландии есть английские бульдоги. buribasar пишет:
цитата:
подождите,но ведь Вы же сами писали,что российские и украинские САО это совсем другие собаки в отличае от ваших аборигенов,теперь утверждаете обратное.
То, что я писала о различии САО и аборигенов мне доказывать не надо. Это и так видно по фото и видео (кому надо увидит). Посмотрела фото "Азиат-2010" - главной выставки года. Собаки почти все супер! Они красивы, гармоничны, большинство экстерьерно правильны... А аборигены другие! НО, как я писала, есть питомники,в которых разводят собак не только для показа на выставках. tosh пишет:
цитата:
И в России, и в Украине есть питомники, которые в идеальной чистоте разводили своих собак, тщательно отслеживая породных производителей по регионам СА. И именно такие питомники заслуживают внимания для среднеазиатских республик и Казахстана, для заполнения пробелов в их определенном поголовье.
buribasar пишет: цитата: Вы пропагандируете определение породного типа по месту проживания собаки,что считаю неверным. Мне тоже так показалось. tosh, уточните свою мысль.
Вот это самый сложный вопрос. Такой, на который одним форумским постом не ответить. Поэтому, я приведу Вам пример, как я это косвенно понимаю. Еще 15-20 лет назад, я очень гордилась в среде местных узбеков-собаководов, что могу отличить собак туркменского типа от собак с Сурхандарьи. А козох от нуратинцев... Среди местного населения есть люди, которые говорят о том, что собаки стали по регионам все меньше и меньше узнаваемы, что те типы, которые они знали получше моего, уже с трудом определяются. И они и я понимаем даже, почему это происходит. Но главное, что эти типы еще сохранились, хоть и в малом количестве, но они есть! Я видела собак в Туркмении. Там тоже много типов своих, но даже там, каждой туркменской области был характерен свой, определенный тип собак, который в этой области преобладал. В Узбекистане тоже самое. Это, конечно, не полный рассклад ответа на ваш вопрос, но и поэтому ответу можно уже сделать вывод, что разделение азиатских собак по типам вполне можно и сейчас выделить в зависимости от их родных мест изначального проживания.
еще один маленький вопросик,скажите,допускаете ли вы,что при вязке сегодняшних ярких представителей собак Узбекистана(бурибасар) с породным типом собак Казахстана(тобет) может получиться отличный экземпляр собак Туркменистана(алабай)?
Это маремма: Это пиренейская горная: Это венгерский кувач: Это словацкий (татранский) чувач: Это все собаки европейского региона, которых отличить друг от друга ну очень трудно, но все они имеют свой стандарт ФЦИ и свое название породы! Почему собакам среднеазиатского региона должно быть отказано в этом, хотя их разнотипность более веская и четче прослеживающаяся? А теперь попробуйте задать свой вопрос тем европейским кинологам, которые разделили по регионам своих собак, могут ли породные мареммы с венгерскими кувачами дать потомство породных пиренейских горных???
Отправлено: 17.09.10 07:17. Заголовок: tosh http://jpe.ru/..
tosh
Пост 3011. Красивый ответ умной женщины.
Ольга, терпения - Вам. Общение в этой теме идёт (уже не помню) по какому кругу. Прийдут новые участники, и опять всё по-новому... Может быть "ну его...", пусть вникают и разбираются сами?... "Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит", если захотят и смогут.
"Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит", если захотят и смогут.
Разве сейчас речь идет о том, кто что видит? Проблема непризнания и регистрации новых (старых) пород - вот в чем вопрос.tosh Вам же хочу возразить стандарты, приведенных вами пород, обязательно отличаются, то что различие не всегда видно на фото, это проблема фото. Никогда ФЦИ не признает породы разными сугубо по территориальному признаку. И это правильно (с моей точки зрения).
Отправлено: 17.09.10 13:17. Заголовок: Ну вот не хотела по-..
Ну вот не хотела по-новой ВСЁ начинать...
Но, видать, Володя (при всём моём уважении к Вашему опыту), Вы не напряглись прочитать всю эту тему с начала и внимательно.
цитата:
Разве сейчас речь идет о том, кто что видит?
Именно об этом. И еще о том, что часть участников этой темы слышат ТОЛЬКО себя.
цитата:
Никогда ФЦИ не признает породы разными сугубо по территориальному признаку.
Если мы говорим о собаках СА, то сейчас - конечно НЕ ПРИЗНАЕТ. Надо было "признавать" и определяться с характерными признаками собак определённых регионов СА еще ДО того, как всех САО подгребли под одну гребенку. НО (!), тогда ЭТО показалось несущественным. Да и вообще, какая разница: Казахстан, Узбекистан, Таджикистан и.т.д - одно слово - Азия То ли дело: Европа: там, конечно (как же по-другому ) каждая (даже очень близко соседствующая) страна ИМЕЕТ ПРАВО ИМЕТЬ свою собственную породу. Изначально!
цитата:
...то что различие не всегда видно на фото, это проблема фото.
"Имеющий глаза - да увидит..."
цитата:
...стандарты, приведенных вами пород, обязательно отличаются...
Конечно отличаются. Потому, что писАлся стандарт ИМЕННО и ИНДИВИДУАЛЬНО под ОПРЕДЕЛЕННУЮ породу собак той страны, которая ТЕРРИТОРИАЛЬНО и ИСТОРИЧЕСКИ использует эту породу.
Положение с САО, и с собаками СА, сейчас исправить практически невозможно. Слишком много лет всё бестолково мешалось.
, а в ВОЗМОЖНОСТИ исправить сложившиеся положение.
Как я уже сказала: исправить невозможно. Можно только попытаться ВСЁ начать с начала. С самого начала. Только, если каждая суверенная страна СА определит породу собак, исконно проживающую на данной территории, НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ. Будет очень строго контролировать импорт и экспорт производителей и щенков. Создаст практически закрытый цикл воспроизводства. При этом получит и закрепит индивидуальные качества, присущие именно этой породе - вот тогда...
Но думаю, что это - утопия. Хотя, Восток - дело тонкое.
Прийдут новые участники, и опять всё по-новому... Может быть "ну его...", пусть вникают и разбираются сами?... "Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит", если захотят и смогут.
Ирина, спасибо! Да я сама хочу вникнуть и разобраться, поэтому вопросы "на засыпку" мне самой на пользу идут. Володя пишет:
цитата:
tosh Вам же хочу возразить стандарты, приведенных вами пород, обязательно отличаются, то что различие не всегда видно на фото, это проблема фото.
Мне рассказывали люди, которые держат собак этих пород, что выходя со своими собаками в ринг, эксперты-профи не могут отличить одну породу от другой, пока ее не объявят или сам хозяет не скажет. Т.ч. и в реале их отличить друг от друга сложно. Но, видимо, как-то можно... Стандарты на каждую из этих пород, тоже очень схожи, даже в деталях, за нечначительными (и на мой взгляд несущественными) деталями. Почитайте сами, занимательно. Володя пишет:
цитата:
Никогда ФЦИ не признает породы разными сугубо по территориальному признаку. И это правильно (с моей точки зрения).
Признает или нет, больше зависит от деятельности людей из СА, которые будут пытаться выделить каждый свою породу и смогут правильно ее подать (о чем уже писалось выше).
Положение с САО, и с собаками СА, сейчас исправить практически невозможно. Слишком много лет всё бестолково мешалось.
С САО уже не исправить. А вот с аборигенами еще пока можно. Да и с участием зарубежных питомников! Почитайте еще раз слова Bekdash: Bekdash пишет:
цитата:
Затронут вопрос довольно острый. В России есть не только, так называемые, классические САО, но и линии азиатских собак , так называемого, чистого разведения, на пример, туркменские алабаи (И их не мало). Как быть с ними? Нет, выделение внутрипородных типов в САО дело не только жителей СА, но и Украины, России, других стран, где занимаются разведением этой породы. И это дело не завтрашнего дня! А уже вчерашнего! Сколько достойных собак не получили признания, только потому, что они не вписываются с стандарты САО и не только в России! Формирование же национальных пород собак стран Азиатского региона - действительно дело ближайшего будущего и это нормально и правильно!
Есть питомники, которые занимаются только таджикскими собаками, питомники только казахских собак тоже есть. Дело за Узбекистаном. слобожане пишет:
цитата:
Как я уже сказала: исправить невозможно. Можно только попытаться ВСЁ начать с начала. С самого начала. Только, если каждая суверенная страна СА определит породу собак, исконно проживающую на данной территории, НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ. Будет очень строго контролировать импорт и экспорт производителей и щенков. Создаст практически закрытый цикл воспроизводства. При этом получит и закрепит индивидуальные качества, присущие именно этой породе - вот тогда...
Но думаю, что это - утопия. Хотя, Восток - дело тонкое.
Ну, сначала, конечно, надо начинать... но не так уж это и сложно жутко (для собак СА и Казахстана). Если САО оставить в стороне, вообще. К примеру, черный русский терьер - был выведен при участии многих пород собак, которые так и остались отдельными породами. Так же и каждая из собак СА может остаться в своей породе, не смотря на созданную при их участии САО
Отправлено: 17.09.10 14:48. Заголовок: tosh пишет: Если С..
tosh пишет:
цитата:
Если САО оставить в стороне, вообще. К примеру, черный русский терьер - был выведен при участии многих пород собак, которые так и остались отдельными породами. Так же и каждая из собак СА может остаться в своей породе, не смотря на созданную при их участии САО
Отправлено: 17.09.10 15:49. Заголовок: tosh http://jpe.ru/..
tosh
Ольга, ну если, представить, что вся эта наша болтовня, действительно пойдет на пользу делу, то давайте продолжим.
цитата:
Если САО оставить в стороне, вообще...
Где-то в этой теме Вы писали, что при необходимости, допускаете возможность использования заводских САО в "воссоздании" определенных типов... Или я что-то не правильно поняла? Если всё - правильно, то "вливание" кровей САО может очень сильно затруднить работу. Повылазит что попало (вернее то, что мешалось и не всегда официально). Работать, основываясь только на фенотип - удел заводчика, а не гос. программы.
А вот, из приведенной Вами цитаты Bekdach, могу согласиться только с
цитата:
И это дело не завтрашнего дня! А уже вчерашнего!
Насчет же:
цитата:
В России есть не только, так называемые, классические САО, но и линии азиатских собак , так называемого, чистого разведения, на пример, туркменские алабаи (И их не мало).
Это - просто обобщение. Поскольку не приведен в пример ни один конкретный питомник.
И еще, Вас не напрягла фраза?:
цитата:
Формирование же национальных пород собак стран Азиатского региона
Это - что? Опять обощение?
Дальше.
цитата:
слобожане пишет:
цитата: Как я уже сказала: исправить невозможно. Можно только попытаться ВСЁ начать с начала. С самого начала. Только, если каждая суверенная страна СА определит породу собак, исконно проживающую на данной территории, НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ. Будет очень строго контролировать импорт и экспорт производителей и щенков. Создаст практически закрытый цикл воспроизводства. При этом получит и закрепит индивидуальные качества, присущие именно этой породе - вот тогда...
Но думаю, что это - утопия. Хотя, Восток - дело тонкое.
Ну, сначала, конечно, надо начинать... но не так уж это и сложно жутко (для собак СА и Казахстана). Если САО оставить в стороне, вообще.
Почему "если"? Я вообще(!) не говорила о САО.
Оля, если всё настолько "не сложно", то почему до сих пор этим вопросом занялась только Туркмения?
Это - сложно. Потому, что у государств есть проблемы гораздо важнее, чем регистрация в ФЦИ национальных пород. Чабанам (как Вы же писали) - тоже до этого нет никакого дела. А на энтузиазме (как известно) далеко не уедешь...
Отправлено: 17.09.10 16:21. Заголовок: слобожане пишет: И ..
слобожане пишет:
цитата:
И это - всё?
А я так старалась... Объясняла позиции "видящих" и "слышащих".
Молодец, ценю в людях юмор. Но на большее, наверное уже не хватает сил. Я по этой теме много писал на форуме о тестовых испытаниях волкодавов, в частности, в разделе Кавказские волкодавы. Если надо, я начну просто переносить посты оттуда сюда. С юмором и уважением, Высоцкий.
Сообщение: 11
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 17.09.10 19:24. Заголовок: Кстати, для предупре..
Кстати, для предупреждения недоразумений - Бекдаш и Бер Аладжа одно лицо, то есть я. А разные ники результат моей неопытности в регистрации на разных форумах (потом дети объяснили, что лучше использовать один и тот же ник для простоты общения, а как переделывать я не знала. Да и зачем, если я объяснила свой косяк.
Сообщение: 12
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 17.09.10 19:24. Заголовок: Еще раз отмечу, да и..
Еще раз отмечу, да изменить ситуацию в САО почти невозможно в свете последних событий (новая редакция стандарта), однако для республик СА было бы правильным воссоздание и регистрация национальных пород. Хотя и в России было бы рациональным выделение внутрипородных типов, а вот уже по каким принципам это другой вопрос. Я ратую за территориальный принцип (и за основу взять историческое происхождение собаки (насколько возможно его проследить) и соответствие определенному типу аборигенных собак). У других критерии другие - размер, конституциональные особенности и т.д. Уж больно разношерстное поголовье и в выставочных рингах, и на тестовых рингах (здесь вообще засилие гибридов САО и КО, уж извините, с примесью иных бойцовых пород), не говоря уже о поголовье, которое ни там, ни там не выставляется, но исправно несет свою службу. Но это лишь мое частное мнение. Люди же, облеченные властью принимать решения за всех нас, имеют свое мнение и его успешно продавливают в жизнь. Нам лишь остается или приспосабливаться к существующему положению, или добиваться, чтобы к нашему мнению тоже прислушивались. Пока что, я вижу только сотрясение виртуального пространства без каких-либо конкретных последствий.
Где-то в этой теме Вы писали, что при необходимости, допускаете возможность использования заводских САО в "воссоздании" определенных типов... Или я что-то не правильно поняла? Если всё - правильно, то "вливание" кровей САО может очень сильно затруднить работу. Повылазит что попало (вернее то, что мешалось и не всегда официально). Работать, основываясь только на фенотип - удел заводчика, а не гос. программы.
Да, допускаю. Но с поправкой на то, что эти заводские не были коктейлем всего разнообразия собак из СА, а следовательно и повылазить то там ничего существенно искаженного не может. И таких питомников много, всех не перечислить, а называть выборочно - можно обидеть тех, кто заслуживает только уважения. Да эти питомники и не скрываются, хотя и попадало им за слово "алабай" (например) от сторонников Мычко. Потом, работать в основном "на фенотип" стали задолго до заводских САО народы СА. И лишь немногие современные заводчики за пределами СА ведут свою работу по фенотипу и генотипу совместно. Но это уже другая тема. слобожане пишет:
цитата:
Оля, если всё настолько "не сложно", то почему до сих пор этим вопросом занялась только Туркмения?
Это - сложно. Потому, что у государств есть проблемы гораздо важнее, чем регистрация в ФЦИ национальных пород. Чабанам (как Вы же писали) - тоже до этого нет никакого дела. А на энтузиазме (как известно) далеко не уедешь...
Почему только Туркмения я по своему понимаю, но это не имеет прямого отношения к теме, поэтому писать много надо, отвечая на этот вопрос, но я сегодня не настроена. Поговорим об этом в другой раз, это тоже большой, интересный предметный разговор. Тут, я думаю, надо говорить, что не только Туркмения имеет на это полноценное право, но и другие государства СА. И совсем не обязательно собаководам привлекать к этому делу гос. аппарат. Вполне можно обойтись и силами самих энтузиастов-породников. Ведь регистрируя САО в ФЦИ, Россия этот вопрос на государственный уровень с обсуждением в Государственной Думе не выносила.
...для республик СА было бы правильным воссоздание и регистрация национальных пород.
цитата:
Я ратую за территориальный принцип (и за основу взять историческое происхождение собаки (насколько возможно его проследить) и соответствие определенному типу аборигенных собак).
цитата:
Люди же, облеченные властью принимать решения за всех нас, имеют свое мнение и его успешно продавливают в жизнь.
цитата:
Нам лишь остается или приспосабливаться к существующему положению...
цитата:
...или добиваться, чтобы к нашему мнению тоже прислушивались.
Какими методами добиваться?
цитата:
Пока что, я вижу только сотрясение виртуального пространства без каких-либо конкретных последствий.
Отправлено: 17.09.10 22:29. Заголовок: tosh , ...работать..
tosh ,
цитата:
...работать в основном "на фенотип" стали задолго до заводских САО народы СА.
Совершенно верно. Теперь результат этой работы надо только изолировать и утвердить ( ) Без каких-либо вливаний из вне. Для чистоты эксперимента...
цитата:
...не только Туркмения ИМЕЕТ НА ЭТО ПОЛНОЦЕННОЕ ПРАВО...
Я писАла не о "ПРАВЕ" , а о том, что в ТУРКМЕНИИ вопросом о сохранении породы ЗАНЯЛИСЬ.
цитата:
Вполне можно обойтись и силами самих энтузиастов-породников.
Ну так, почему же до сих пор не обошлись? Почему до сих пор этот вопрос не решен? Может быть всё-таки стоит попытаться "собаководам привлекать к этому делу гос. аппарат" ?
цитата:
Ведь регистрируя САО в ФЦИ, Россия этот вопрос на государственный уровень с обсуждением в Государственной Думе не выносила.
Это - утрировано. Ведь понятно, что САО в ФЦИ регистрировалось не только силами энтузиастов-породников.
Ну так, почему же до сих пор не обошлись? Почему до сих пор этот вопрос не решен?
Я же писала об этом выше. Нет у нас энтузиастов. В Таджикистане есть, но они хотят, что бы все САО были похожи на современных туркменских приотарных и даже примеры приводят с промерами русских туристов прошлого. Я немного опять утрирую, но суть такая же. слобожане пишет:
цитата:
Ведь понятно, что САО в ФЦИ регистрировалось не только силами энтузиастов-породников.
открылась Ваша ссылка на БАП. Оксана, Вы хорошо всё рассказали. Было интересно и легко читать (как-будто разговариваешь со старым знакомым). Да и собаки Ваши понравились.
Отправлено: 17.09.10 22:59. Заголовок: tosh , Нет у нас эн..
tosh ,
цитата:
Нет у нас энтузиастов.
Энтузиасты-то, наверняка есть... А вот, людей у которых есть свободное время заниматься всей этой волокитой - видимо нет.
цитата:
В Таджикистане есть, но они хотят, что бы все САО были похожи на современных туркменских приотарных и даже примеры приводят с промерами русских туристов прошлого.
Отправлено: 18.09.10 08:12. Заголовок: tosh , Процедура пр..
tosh ,
цитата:
Процедура признания FCI новой породы собак
Заявление на признание новой породы собак должно быть адресовано в Секретариат FCI ведущей кинологической организацией страны, которая является членом FCI. Страна происхождения породы, член FCI, может поручить другой стране, члену FCI, подать заявление вместо себя. В этом случае полномочные делегаты страны происхождения породы должны присутствовать при регистрации документов.
К новым породам может относиться поголовье собак, которые уже признаны в других странах и другими кинологическими клубами, а также возрожденные или вновь созданные породы.
Новая порода собак может быть признана таковой, если существует определение породы (см. Правила FCI относительно разведения и отличий между разновидностями).
Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители).
Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак.
Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера). Предварительный стандарт породы должен быть написан на одном из официальных языков FCI (французском, немецком, английском или испанским), и соответствовать модели, одобренной Генеральной Ассамблеей в Иерусалиме. Портрет собаки должен присутствовать на первой странице стандарта.
До этого, выпуск стандарта должен пройти окончательное обсуждение на общем собрании делегатов (Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам), а затем по одному делегату от каждой комиссии будут направлены FCI для доскональной проверки на месте. Расходы на осуществление проверки должен взять на себя кинологический клуб страны происхождения породы.
После обсуждения и освидетельствования представленных документов, и после проверки на месте, Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам могут подать на рассмотрение Генеральному Комитету FCI предварительную заявку на признание новой породы.
Предварительно утвержденные породы будут внесены в соответствующие племенные книги во всех странах, которые являются членами FCI, и будут иметь право выставляться и проходить судейскую экспертизу на международных выставках собак, проводимых под патронажем FCI, а также участвовать в борьбе за титул CAC, но они временно исключены из борьбы за титул CACIB.
После появления, как минимум, 5го поколения представителей породы, или, самое меньшее, через 10 лет, страна происхождения имеет право подать заявку об окончательном признании новой породы.
Страна происхождения должна предоставить письменный отчет о развитии породы (включая количество особей), состоянии здоровья, эволюции поведения и характера, а также о возможных трудностях, возникших во время экспериментального периода.
После дополнительной совместной проверки Научной Комиссии и Комиссии по Стандартам, предварительный стандарт породы может быть откорректирован и дополнен и заявление об окончательном признании новой породы с окончательной версией стандарта может быть подано на утверждение Ассамблее Делегатов FCI.
В случае если по истечении 10-15 лет не предоставлено заявление об окончательном признании породы, она удаляется из списков FCI.
Данная новая процедура вступает в силу сразу после ее одобрения Ассамблеей Делегатов FCI.
«8 Семейств» (Профессор Дени, член Научной Комиссии FCI)
8 х 8 = 64 Копии Родословных
* в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей. * в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными.
1 кобель и 6 разных сук – ДА
1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ
Отправлено: 18.09.10 10:49. Заголовок: Голову опустил, поше..
Голову опустил, пошел, а когда мимо хозяина проходил шваркнулся на него, но не тронул. Из двора вышли, а он идти уже не может. Я реву, дочка ревет, песа шатается, но идет. Кое как затащили в машину, думала не довезем. Когда приехали он сам выйти не смог, с мужем вынесли, дотащили до вольера.... В общем стали выхаживать, на докторов денег не было, вспомнила старую практику с мед.курсов. Снимок сделан через четыре месяца. Он уже более менее отъелся, но кроме головы и посмотреть не на что. Мы его уже шестой год откормить пытаемся - не получается. Так велосипедом и остался, но носится как конь. А детки от него сказка... Когда хозяин протрезвел окончательно, хотел у нас Бетера забрать, тот не пошел к нему. Так он остался у нас.
Единомышленники! А-У!!! "Сволочи Вы !" Я пожилой человек читаю и реву как ребенок...
Владимир, спасибо! Чуть позже выложу на БАПе нынешние фотки Бетера, его дочери и внуков. И мы вместе порадуемся, что у его истории благополучный конец. А прежнего хозяина не судите строго. Он запил с горя - похоронил жену, молодую, потерял дом и почти весь питомник. Не смог справиться с навалившимся... А когда опомнился, многое хотел исправить, но жизнь рассудила иначе... Он погиб после аварии, собаку искал, что из разбитой машины убежала, а у самого внутреннее кровотечение обширное было. Не спасли... Но собака потом нашлась, ее хорошие люди подобрали и приютили, жива и сейчас. Я уже здесь где-то писала, что выкладывала на других форумах свои ранние статейки с мыслями о положении дел в САО (примерно за 04-07 гг) . Они имеют прямое отношение к обсуждаемой здесь теме. Если интересно, могу дать ссылки.
Отправлено: 18.09.10 16:50. Заголовок: Честно говоря, по эт..
Честно говоря, по этой теме мне все ясно, просто, читая посты иногда хочется вмешаться, а потом думаешь, зачем? А вот на общение с людьми душевными, небезразличными, всегда есть внутренний запрос. Извините и спасибо Вам.
Сообщение: 14
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 18.09.10 20:52. Заголовок: Именно поэтому на фо..
Именно поэтому на форумы и захожу! Здесь очень много неравнодушных людей, которые не боятся высказываться и отстаивать свою точку зрения, спорить и соглашаться, или наоборот. Низкий поклон им всем! Еще бы власть предержащие сюда по чаще заглядывали и прислушивались, задвинули бы свои амбиции и коммерческие интересы поглубже и подальше. Согласитесь, то что происходит сейчас с САО и аборигенами во многом, если не в главном, определяется коммерцией и личными интересами. А то с чем останутся люди после нас мало кого волнует. Вспомните мичуринские лозунги! Извините, если кого-то из коллег невольно обидела своими словами.
Отправлено: 18.09.10 22:16. Заголовок: Bekdash пишет: Он з..
Bekdash пишет:
цитата:
Он запил с горя - похоронил жену, молодую, потерял дом и почти весь питомник. Не смог справиться с навалившимся... А когда опомнился, многое хотел исправить, но жизнь рассудила иначе... Он погиб после аварии, собаку искал, что из разбитой машины убежала, а у самого внутреннее кровотечение обширное было. Не спасли... Но собака потом нашлась, ее хорошие люди подобрали и приютили, жива и сейчас.
Правит балом сатана, грустно все это. У меня есть свои причины так считать. Ну да ладно... А вот фотки Бетера буду ждать, и думаю, не один я.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
в данном случае 
нет ! 
[img]http://jpe.ru/1/mjavjavascript:pst3(' 
- полная пасть с полным приводом - это ого-го! 
Окэй! это вам толдычат,здесь общаются... 
...
есть мнение,что эти собаки заслужили так называться... 
АЛАБАЙ, ЧОПАН ИТ - в Туркменистане. БУРИБОССАР - в Узбекистане. САГИ ДАХМАРДАК - в Таджикистане. 
Да, дело в том, что возможности у всех разные и назначение тоже. Вот у меня, например, есть возможность только взывать с форумов Инета. Значит, назначение мое только такое... 
и подняли породу на гос. уровень дает возможность контролировать разведение. А так чтоб, утверждать, что это узбекский или киргизский тип будет не верным, можно разграничить на горных и степных собак, которые действительно могут отличаются из-за разницы в условиях обитания.
<\/u><\/a> 
у многих собак им приобретенных в России и Украины,туркменское происхождение...о каких тобетах может идти речь и будет совсем не удивительно если поголовье бурибасаров будут поддерживать кровью таджикских собак,а собак Таджикистана мешать с казахскими или туркменскими,а все лишь потому,что собаки подходят друг другу по типу,повторяю по типу,а Вы пропагандируете определение породного типа по месту проживания собаки,что считаю неверным.
, а о том, что в ТУРКМЕНИИ вопросом о сохранении породы ЗАНЯЛИСЬ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума