Отправлено: 08.09.10 17:53. Заголовок: Володя пишет: tosh ..
Володя пишет:
цитата:
tosh В этом он прав, по форме грубо, но по содержанию (на мой взгляд) верно. С уважением.
Мешанных между собой САО кто же будет делить? Это, конечно, не реально. Хотя, возможно, что некоторые яркие представители САО, типичные для воссоздания той или иной среднеазиатской породы будут востребованы. На первых порах это не будет ошибкой, и этому есть объяснения. ИМХО
Bekdash пишет:
цитата:
Затронут вопрос довольно острый. В России есть не только, так называемые, классические САО, но и линии азиатских собак , так называемого, чистого разведения, на пример, туркменские алабаи (И их не мало). Как быть с ними? Нет, выделение внутрипородных типов в САО дело не только жителей СА, но и Украины, России, других стран, где занимаются разведением этой породы. И это дело не завтрашнего дня! А уже вчерашнего! Сколько достойных собак не получили признания, только потому, что они не вписываются с стандарты САО и не только в России! Формирование же национальных пород собак стран Азиатского региона - действительно дело ближайшего будущего и это нормально и правильно!
от того как вы назовете собаку ,ее качество как производителя ли,бойца,пастуха или сторожа не измениться,а вот проблем добавиться очень много,сейчас собаки уже перемешаны настолько,что можно отделять их по типам,но не как не по месту нахождения
Вопрос. Кто и с какой целью мешает породу? Мне кажется что любая порода собак из разных стран (республик) Азии должна зарегестрированна в ФЦИ отдельно. Азия очень большая.И если Вы изучали историю то Вы должны знать. В каждой бывшей республике Ссср своя, культура, традиции, менталитет итп. Иначе давайте тогда называть все народы Азии просто Азиатами. Прости Господи!
Отправлено: 10.09.10 17:30. Заголовок: tosh Сегодня жител..
tosh
цитата:
Сегодня жители СА и Казахстана СВОИ названия отстояли....,
да пусть отстаивают название сколько хотят,это их право,вот только тобеты сплошь и рядом из России и Украины,могу назвать даже питомники,так чем же тобеты то от САО отличаются? Вы так до абсурда дойдете,пишите ,что видите ли ,собаки из СА другие,а на самом деле одни и те же и эти же собаки перемешаны между собой настолько.... так что уважаемая Ольга,выделить можно лишь тип собак ,потом этот тип закрепить в одной из стран СА,а уж потом можно назвать этих собак отдельным названием,каким вам (жителям СА захочеться)но все это будет искусственное воспроизведение,былого генофонда,так что не вижу смысла,работы куча,результат может быть нулевой опять помешается поголовье всех стран СА ,России Украины и что в итоге получиться?бурибасар украино-российско-азиатского разлива?у вас в СА так же ведется племенная работа,работают питомники ,так же покупаются собаки из России и Украины или вы будете это отрицать?все это лишь красивые мечты и фантазии.
Отправлено: 10.09.10 17:33. Заголовок: volcodav В каждой б..
volcodav
цитата:
В каждой бывшей республике Ссср своя, культура, традиции, менталитет итп. Иначе давайте тогда называть все народы Азии просто Азиатами. Прости Господи!
Отправлено: 10.09.10 21:05. Заголовок: buribasar , Вы может..
buribasar , Вы можете разделить сейчас мысленно собак аборигеннных из СА и заводских из Ташкента, Алматы, Киева, Москвы...? Вы можете хоть на секунду представить себе собак из СА до САО?
да перевод можно по разному позиционировать-пятнистый, богатый...но мне это не интересно. tosh
цитата:
Вы можете разделить сейчас мысленно собак аборигеннных из СА и заводских из Ташкента, Алматы, Киева, Москвы...? Вы можете хоть на секунду представить себе собак из СА до САО?
да могу,только я еще раз повторяю,что восстанавливают тобетов в Казахстане из заводского поголовья России и Украины,при чем тут аборигенное поголовье СА?
да могу,только я еще раз повторяю,что восстанавливают тобетов в Казахстане из заводского поголовья России и Украины,при чем тут аборигенное поголовье СА?
Вам интересны САО, а не аборигены. Когда-то, целью российских кинологов было сохранить среднеазиатских собак и востановить их поголовье. Теперь цель изменилась? Почему то, что в России и Украине "сохранили" нельзя использовать для востановления определенного поголовья в Азии и Казахстане? Перестарались что ли с САО? Сами понимаете, что изменили облик и характер, привезенных из СА собак, до неузнаваемости?
Отправлено: 14.09.10 08:05. Заголовок: Я уже на каком-то из..
Я уже на каком-то из форумов говорил о перспективе признания новых (а может правильнее старых) пород. Повторюсь. Сторонники этого направления развития должны добиваться именно разделения породы САО. Для этого у них есть все основания: - размытый, неоднозначный стандарт САО (в свое время это оправдывалось тем, что порода находится в стадии формирования); - и нечеткая территориальная обозначенность; И все же главное, чтобы новые породы имели четкие различия в стандарте экстерьера и в первую очередь по форме головы. Думаю,для этого заинтересованные стороны должны собраться на международную конференцию. Определиться с особенностями и различиями новых пород. И только после этого,создав разные стандарты, признав их у себя на Родине, обращаться за признанием в ФЦИ. Хотя от первого шага и до второго, должно пройти какое-то время. Это так, очень кратко, но по делу.
Отправлено: 14.09.10 20:52. Заголовок: Я сталкиваюсь с тем,..
Я сталкиваюсь с тем, что люди требуют,чтобы одних собак называли бурибасарами, других кавк.волкодавами,третьих тобетами и т.д. Но дальше требований не идут. Хотя любому образованному человеку понятно, что нужно проделать определенную работу, чтобы получить результат. Кинологам прекрасно известно какую работу нужно проделать. Так вот. Без такой работы со стороны энтузиастов и специалистов, никогда ничего добиться не удастся. Будут только споры и ссоры в инете. А ведь и сложного особо ничего в этом нет. Несколько утрируя, можно сказать, что надо предоставить фотографию типичного бурибасара, описать его экстерьер и зарегистрировать стандарт породы в национальной кинолог. организации. Дальше нужно строго придерживаться, принятого стандарта, в разведении. О других, необходимых мероприятиях, я уже говорил в предыдущем посте.
Отправлено: 15.09.10 14:56. Заголовок: Володя что надо пре..
Володя
цитата:
что надо предоставить фотографию типичного бурибасара, описать его экстерьер и зарегистрировать стандарт породы в национальной кинолог. организации. Дальше нужно строго придерживаться, принятого стандарта, в разведении.
абсолютно согласен ,а то одни разговоры о рассказах аксакалов и т.д и т.п,никаких четких различий нет ,ни по форме головы ,ни по строению тела ,ни по содержанию,ни по применению,при этом доказывая,что этих собак нужно называть по разному,дескать увидеть эти различия может только человек с виртуальным третьим глазом,мягко говоря билиберда. tosh
цитата:
Сами понимаете, что изменили облик и характер, привезенных из СА собак, до неузнаваемости?
ну так если мы изменили,чего же тогда тобетов восстанавливают из нашего поголовья? странно Вы рассуждаете как то.
...А ведь и сложного особо ничего в этом нет. Несколько утрируя, можно сказать, что надо предоставить фотографию типичного бурибасара, описать его экстерьер и зарегистрировать стандарт породы в национальной кинолог. организации. Дальше нужно строго придерживаться, принятого стандарта, в разведении. О других, необходимых мероприятиях, я уже говорил в предыдущем посте.
Не так все просто. Дело в том, что в Узбекистане коренные узбеки, которые держат своих бурибосаров издревле, не хотят вступать с ними в ФЦИ или другие кинологические организации. Чабанам и дехканам наплевать на кинологию всего мира, они продолжают лишь дела своих родителей и дедов. А для того, что бы выделить узбекского бурибасара в определенный стандарт и зарегистрировать его в национальном клубе, не достаточно одной фотографии. Нужно отобрать по Узбекистану собак по фено- и генотипу схожих, показывать их и их потомков на выставках этого нац.клуба, нужны именно энтузиасты, которые смогут это сделать. Вот в Казахстане движение по этому вопросу уже началось. Уже есть люди, которые серьезно начали работать в этом направлении, отбирая собак наиболее соответствующих требованиям для породы тобет. Такая работа ведется и в Туркмении, даже на уровне гос.программы. Похоже, что и в Таджикистане это станет возможным раньше, чем в Узбекистане.
т.п,никаких четких различий нет ,ни по форме головы ,ни по строению тела ,ни по содержанию,ни по применению,при этом доказывая,что этих собак нужно называть по разному,дескать увидеть эти различия может только человек с виртуальным третьим глазом,мягко говоря билиберда.
Отправлено: 15.09.10 19:49. Заголовок: tosh пишет: А для т..
tosh пишет:
цитата:
А для того, что бы выделить узбекского бурибасара в определенный стандарт и зарегистрировать его в национальном клубе, не достаточно одной фотографии. Нужно отобрать по Узбекистану собак по фено- и генотипу схожих, показывать их и их потомков на выставках этого нац.клуба, нужны именно энтузиасты, которые смогут это сделать.
Ну, во первых, я предупредил, что несколько утрирую решение проблемы, а во вторых я очень рад, что вы понимаете сущность вопроса глубоко. Я просто подчеркиваю, что от споров в инете, дело не движется. Еще одно мое жизненное наблюдение: истина в спорах не рождается, а рождается неприязнь и конфликт.
Ну, во первых, я предупредил, что несколько утрирую решение проблемы, а во вторых я очень рад, что вы понимаете сущность вопроса глубоко. Я просто подчеркиваю, что от споров в инете, дело не движется. Еще одно мое жизненное наблюдение: истина в спорах не рождается, а рождается неприязнь и конфликт.
А мне видится, что и от споров в Инете есть польза и это заметно в реальной жизни. Ведь не все люди ищут на форумах возможность конфликтовать. Многие сюда просто общаться приходят, искать единомышленников. Что-то по типу виртуального консилиума. Почему бы и не поспорить, если люди разняться во мнениях? Правда, не все спорить умеют...
Отправлено: 16.09.10 09:01. Заголовок: tosh Узбекские и та..
tosh
цитата:
Узбекские и таджикские собаки похожи, но в них есть масса различий, посмотрите внимательно. Казахского тобета фото найдите
конечно,только в Узбекистане разве нет типичных собак Туркмении,а в Таджикистане типичных собак Узбекистана ?
цитата:
Но большинство питомников России и Украины строили своё поголовье на собаках вывезеннвх из Средней Азии! И в России, и в Украине есть питомники, которые в идеальной чистоте разводили своих собак,
подождите,но ведь Вы же сами писали,что российские и украинские САО это совсем другие собаки в отличае от ваших аборигенов,теперь утверждаете обратное.
цитата:
Потом, Вы видимо, пишете об еденичном случае, наиболее известном в Интернете, о собаках Данияра, что занимается востанослением казахского тобета. Это он (Данияр) использовал потомков азиатских (а не русских) собак российских питомников, которые наиболее полно подходили по его мнению на тобетов. Ошибся он или нет, покажет время и сравнение с собаками других питомников, занятых востановлением и сохранением истинных тобетов.
да не только российских .... у многих собак им приобретенных в России и Украины,туркменское происхождение...о каких тобетах может идти речь и будет совсем не удивительно если поголовье бурибасаров будут поддерживать кровью таджикских собак,а собак Таджикистана мешать с казахскими или туркменскими,а все лишь потому,что собаки подходят друг другу по типу,повторяю по типу,а Вы пропагандируете определение породного типа по месту проживания собаки,что считаю неверным.
Отправлено: 16.09.10 16:53. Заголовок: tosh ,еще один мален..
tosh ,еще один маленький вопросик,скажите,допускаете ли вы,что при вязке сегодняшних ярких представителей собак Узбекистана(бурибасар) с породным типом собак Казахстана(тобет) может получиться отличный экземпляр собак Туркменистана(алабай)?
Если переводить дословно то алабай это "пёстрая собака" то есть под это подходит всё что угодно от вельш корги кардигана и до дога окраса арлекин, то есть главное чтобы окрас был соответсвующий. а всё остальное получается это уже то, что другие под это подогнали
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вы так до абсурда дойдете,пишите ,что видите ли ,собаки из СА другие,а на самом деле одни и те же и эти же собаки перемешаны между собой настолько.... 
так что уважаемая Ольга,выделить можно лишь тип собак ,потом этот тип закрепить в одной из стран СА,а уж потом можно назвать этих собак отдельным названием,каким вам (жителям СА захочеться)но все это будет искусственное воспроизведение,былого генофонда,так что не вижу смысла,работы куча,результат может быть нулевой опять помешается поголовье всех стран СА ,России Украины и что в итоге получиться?бурибасар украино-российско-азиатского разлива?у вас в СА так же ведется племенная работа,работают питомники ,так же покупаются собаки из России и Украины или вы будете это отрицать?все это лишь красивые мечты и фантазии. 
,а то одни разговоры о рассказах аксакалов и т.д и т.п,никаких четких различий нет ,ни по форме головы ,ни по строению тела ,ни по содержанию,ни по применению,при этом доказывая,что этих собак нужно называть по разному,дескать увидеть эти различия может только человек с виртуальным третьим глазом,мягко говоря билиберда. 
у многих собак им приобретенных в России и Украины,туркменское происхождение...о каких тобетах может идти речь и будет совсем не удивительно если поголовье бурибасаров будут поддерживать кровью таджикских собак,а собак Таджикистана мешать с казахскими или туркменскими,а все лишь потому,что собаки подходят друг другу по типу,повторяю по типу,а Вы пропагандируете определение породного типа по месту проживания собаки,что считаю неверным.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума