да перевод можно по разному позиционировать-пятнистый, богатый...но мне это не интересно.
Название Алабай зародилось в городской русскоязычной среде примерно в 70-хх годах прошлого века, им обозначали аборигенных собак. Сами туркмены этим названием по личному сообщению уважаемой мной заводчицы Фариды Болкуновой не пользовались. Название прижилось лишь тогда, когда в Туркмению стали регулярно ездить из европейской части Союза за аборигенными собаками. Ну, хотя гости называли чонан – ил (чабанскую собаку) алабайка, да и Аллах с ними. 90-е годы были пожалуй, самыми урожайными на экспорт аборигенов. Из Средней Азии в центр везли все, что можно было выменять, получить в дар, купить. Местные владельцы собак вошли во вкус продажи, а к аборигенам, уже независимо от масти и места рождения, намертво приклеилось наименование «алабай».
конечно,только в Узбекистане разве нет типичных собак Туркмении,а в Таджикистане типичных собак Узбекистана ?
Есть. Но ведь и в Англии есть ирландские сеттеры и в Ирландии есть английские бульдоги. buribasar пишет:
цитата:
подождите,но ведь Вы же сами писали,что российские и украинские САО это совсем другие собаки в отличае от ваших аборигенов,теперь утверждаете обратное.
То, что я писала о различии САО и аборигенов мне доказывать не надо. Это и так видно по фото и видео (кому надо увидит). Посмотрела фото "Азиат-2010" - главной выставки года. Собаки почти все супер! Они красивы, гармоничны, большинство экстерьерно правильны... А аборигены другие! НО, как я писала, есть питомники,в которых разводят собак не только для показа на выставках. tosh пишет:
цитата:
И в России, и в Украине есть питомники, которые в идеальной чистоте разводили своих собак, тщательно отслеживая породных производителей по регионам СА. И именно такие питомники заслуживают внимания для среднеазиатских республик и Казахстана, для заполнения пробелов в их определенном поголовье.
buribasar пишет: цитата: Вы пропагандируете определение породного типа по месту проживания собаки,что считаю неверным. Мне тоже так показалось. tosh, уточните свою мысль.
Вот это самый сложный вопрос. Такой, на который одним форумским постом не ответить. Поэтому, я приведу Вам пример, как я это косвенно понимаю. Еще 15-20 лет назад, я очень гордилась в среде местных узбеков-собаководов, что могу отличить собак туркменского типа от собак с Сурхандарьи. А козох от нуратинцев... Среди местного населения есть люди, которые говорят о том, что собаки стали по регионам все меньше и меньше узнаваемы, что те типы, которые они знали получше моего, уже с трудом определяются. И они и я понимаем даже, почему это происходит. Но главное, что эти типы еще сохранились, хоть и в малом количестве, но они есть! Я видела собак в Туркмении. Там тоже много типов своих, но даже там, каждой туркменской области был характерен свой, определенный тип собак, который в этой области преобладал. В Узбекистане тоже самое. Это, конечно, не полный рассклад ответа на ваш вопрос, но и поэтому ответу можно уже сделать вывод, что разделение азиатских собак по типам вполне можно и сейчас выделить в зависимости от их родных мест изначального проживания.
еще один маленький вопросик,скажите,допускаете ли вы,что при вязке сегодняшних ярких представителей собак Узбекистана(бурибасар) с породным типом собак Казахстана(тобет) может получиться отличный экземпляр собак Туркменистана(алабай)?
Это маремма: Это пиренейская горная: Это венгерский кувач: Это словацкий (татранский) чувач: Это все собаки европейского региона, которых отличить друг от друга ну очень трудно, но все они имеют свой стандарт ФЦИ и свое название породы! Почему собакам среднеазиатского региона должно быть отказано в этом, хотя их разнотипность более веская и четче прослеживающаяся? А теперь попробуйте задать свой вопрос тем европейским кинологам, которые разделили по регионам своих собак, могут ли породные мареммы с венгерскими кувачами дать потомство породных пиренейских горных???
Отправлено: 17.09.10 07:17. Заголовок: tosh http://jpe.ru/..
tosh
Пост 3011. Красивый ответ умной женщины.
Ольга, терпения - Вам. Общение в этой теме идёт (уже не помню) по какому кругу. Прийдут новые участники, и опять всё по-новому... Может быть "ну его...", пусть вникают и разбираются сами?... "Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит", если захотят и смогут.
"Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит", если захотят и смогут.
Разве сейчас речь идет о том, кто что видит? Проблема непризнания и регистрации новых (старых) пород - вот в чем вопрос.tosh Вам же хочу возразить стандарты, приведенных вами пород, обязательно отличаются, то что различие не всегда видно на фото, это проблема фото. Никогда ФЦИ не признает породы разными сугубо по территориальному признаку. И это правильно (с моей точки зрения).
Отправлено: 17.09.10 13:17. Заголовок: Ну вот не хотела по-..
Ну вот не хотела по-новой ВСЁ начинать...
Но, видать, Володя (при всём моём уважении к Вашему опыту), Вы не напряглись прочитать всю эту тему с начала и внимательно.
цитата:
Разве сейчас речь идет о том, кто что видит?
Именно об этом. И еще о том, что часть участников этой темы слышат ТОЛЬКО себя.
цитата:
Никогда ФЦИ не признает породы разными сугубо по территориальному признаку.
Если мы говорим о собаках СА, то сейчас - конечно НЕ ПРИЗНАЕТ. Надо было "признавать" и определяться с характерными признаками собак определённых регионов СА еще ДО того, как всех САО подгребли под одну гребенку. НО (!), тогда ЭТО показалось несущественным. Да и вообще, какая разница: Казахстан, Узбекистан, Таджикистан и.т.д - одно слово - Азия То ли дело: Европа: там, конечно (как же по-другому ) каждая (даже очень близко соседствующая) страна ИМЕЕТ ПРАВО ИМЕТЬ свою собственную породу. Изначально!
цитата:
...то что различие не всегда видно на фото, это проблема фото.
"Имеющий глаза - да увидит..."
цитата:
...стандарты, приведенных вами пород, обязательно отличаются...
Конечно отличаются. Потому, что писАлся стандарт ИМЕННО и ИНДИВИДУАЛЬНО под ОПРЕДЕЛЕННУЮ породу собак той страны, которая ТЕРРИТОРИАЛЬНО и ИСТОРИЧЕСКИ использует эту породу.
Положение с САО, и с собаками СА, сейчас исправить практически невозможно. Слишком много лет всё бестолково мешалось.
, а в ВОЗМОЖНОСТИ исправить сложившиеся положение.
Как я уже сказала: исправить невозможно. Можно только попытаться ВСЁ начать с начала. С самого начала. Только, если каждая суверенная страна СА определит породу собак, исконно проживающую на данной территории, НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ. Будет очень строго контролировать импорт и экспорт производителей и щенков. Создаст практически закрытый цикл воспроизводства. При этом получит и закрепит индивидуальные качества, присущие именно этой породе - вот тогда...
Но думаю, что это - утопия. Хотя, Восток - дело тонкое.
Прийдут новые участники, и опять всё по-новому... Может быть "ну его...", пусть вникают и разбираются сами?... "Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит", если захотят и смогут.
Ирина, спасибо! Да я сама хочу вникнуть и разобраться, поэтому вопросы "на засыпку" мне самой на пользу идут. Володя пишет:
цитата:
tosh Вам же хочу возразить стандарты, приведенных вами пород, обязательно отличаются, то что различие не всегда видно на фото, это проблема фото.
Мне рассказывали люди, которые держат собак этих пород, что выходя со своими собаками в ринг, эксперты-профи не могут отличить одну породу от другой, пока ее не объявят или сам хозяет не скажет. Т.ч. и в реале их отличить друг от друга сложно. Но, видимо, как-то можно... Стандарты на каждую из этих пород, тоже очень схожи, даже в деталях, за нечначительными (и на мой взгляд несущественными) деталями. Почитайте сами, занимательно. Володя пишет:
цитата:
Никогда ФЦИ не признает породы разными сугубо по территориальному признаку. И это правильно (с моей точки зрения).
Признает или нет, больше зависит от деятельности людей из СА, которые будут пытаться выделить каждый свою породу и смогут правильно ее подать (о чем уже писалось выше).
Положение с САО, и с собаками СА, сейчас исправить практически невозможно. Слишком много лет всё бестолково мешалось.
С САО уже не исправить. А вот с аборигенами еще пока можно. Да и с участием зарубежных питомников! Почитайте еще раз слова Bekdash: Bekdash пишет:
цитата:
Затронут вопрос довольно острый. В России есть не только, так называемые, классические САО, но и линии азиатских собак , так называемого, чистого разведения, на пример, туркменские алабаи (И их не мало). Как быть с ними? Нет, выделение внутрипородных типов в САО дело не только жителей СА, но и Украины, России, других стран, где занимаются разведением этой породы. И это дело не завтрашнего дня! А уже вчерашнего! Сколько достойных собак не получили признания, только потому, что они не вписываются с стандарты САО и не только в России! Формирование же национальных пород собак стран Азиатского региона - действительно дело ближайшего будущего и это нормально и правильно!
Есть питомники, которые занимаются только таджикскими собаками, питомники только казахских собак тоже есть. Дело за Узбекистаном. слобожане пишет:
цитата:
Как я уже сказала: исправить невозможно. Можно только попытаться ВСЁ начать с начала. С самого начала. Только, если каждая суверенная страна СА определит породу собак, исконно проживающую на данной территории, НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ. Будет очень строго контролировать импорт и экспорт производителей и щенков. Создаст практически закрытый цикл воспроизводства. При этом получит и закрепит индивидуальные качества, присущие именно этой породе - вот тогда...
Но думаю, что это - утопия. Хотя, Восток - дело тонкое.
Ну, сначала, конечно, надо начинать... но не так уж это и сложно жутко (для собак СА и Казахстана). Если САО оставить в стороне, вообще. К примеру, черный русский терьер - был выведен при участии многих пород собак, которые так и остались отдельными породами. Так же и каждая из собак СА может остаться в своей породе, не смотря на созданную при их участии САО
Отправлено: 17.09.10 14:48. Заголовок: tosh пишет: Если С..
tosh пишет:
цитата:
Если САО оставить в стороне, вообще. К примеру, черный русский терьер - был выведен при участии многих пород собак, которые так и остались отдельными породами. Так же и каждая из собак СА может остаться в своей породе, не смотря на созданную при их участии САО
Отправлено: 17.09.10 15:49. Заголовок: tosh http://jpe.ru/..
tosh
Ольга, ну если, представить, что вся эта наша болтовня, действительно пойдет на пользу делу, то давайте продолжим.
цитата:
Если САО оставить в стороне, вообще...
Где-то в этой теме Вы писали, что при необходимости, допускаете возможность использования заводских САО в "воссоздании" определенных типов... Или я что-то не правильно поняла? Если всё - правильно, то "вливание" кровей САО может очень сильно затруднить работу. Повылазит что попало (вернее то, что мешалось и не всегда официально). Работать, основываясь только на фенотип - удел заводчика, а не гос. программы.
А вот, из приведенной Вами цитаты Bekdach, могу согласиться только с
цитата:
И это дело не завтрашнего дня! А уже вчерашнего!
Насчет же:
цитата:
В России есть не только, так называемые, классические САО, но и линии азиатских собак , так называемого, чистого разведения, на пример, туркменские алабаи (И их не мало).
Это - просто обобщение. Поскольку не приведен в пример ни один конкретный питомник.
И еще, Вас не напрягла фраза?:
цитата:
Формирование же национальных пород собак стран Азиатского региона
Это - что? Опять обощение?
Дальше.
цитата:
слобожане пишет:
цитата: Как я уже сказала: исправить невозможно. Можно только попытаться ВСЁ начать с начала. С самого начала. Только, если каждая суверенная страна СА определит породу собак, исконно проживающую на данной территории, НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ. Будет очень строго контролировать импорт и экспорт производителей и щенков. Создаст практически закрытый цикл воспроизводства. При этом получит и закрепит индивидуальные качества, присущие именно этой породе - вот тогда...
Но думаю, что это - утопия. Хотя, Восток - дело тонкое.
Ну, сначала, конечно, надо начинать... но не так уж это и сложно жутко (для собак СА и Казахстана). Если САО оставить в стороне, вообще.
Почему "если"? Я вообще(!) не говорила о САО.
Оля, если всё настолько "не сложно", то почему до сих пор этим вопросом занялась только Туркмения?
Это - сложно. Потому, что у государств есть проблемы гораздо важнее, чем регистрация в ФЦИ национальных пород. Чабанам (как Вы же писали) - тоже до этого нет никакого дела. А на энтузиазме (как известно) далеко не уедешь...
Отправлено: 17.09.10 16:21. Заголовок: слобожане пишет: И ..
слобожане пишет:
цитата:
И это - всё?
А я так старалась... Объясняла позиции "видящих" и "слышащих".
Молодец, ценю в людях юмор. Но на большее, наверное уже не хватает сил. Я по этой теме много писал на форуме о тестовых испытаниях волкодавов, в частности, в разделе Кавказские волкодавы. Если надо, я начну просто переносить посты оттуда сюда. С юмором и уважением, Высоцкий.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Общение в этой теме идёт (уже не помню) по какому кругу. Прийдут новые участники, и опять всё по-новому... Может быть "ну его...", пусть вникают и разбираются сами?... "Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит", если захотят и смогут. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума