Сообщение: 11
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 17.09.10 19:24. Заголовок: Кстати, для предупре..
Кстати, для предупреждения недоразумений - Бекдаш и Бер Аладжа одно лицо, то есть я. А разные ники результат моей неопытности в регистрации на разных форумах (потом дети объяснили, что лучше использовать один и тот же ник для простоты общения, а как переделывать я не знала. Да и зачем, если я объяснила свой косяк.
Сообщение: 12
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 17.09.10 19:24. Заголовок: Еще раз отмечу, да и..
Еще раз отмечу, да изменить ситуацию в САО почти невозможно в свете последних событий (новая редакция стандарта), однако для республик СА было бы правильным воссоздание и регистрация национальных пород. Хотя и в России было бы рациональным выделение внутрипородных типов, а вот уже по каким принципам это другой вопрос. Я ратую за территориальный принцип (и за основу взять историческое происхождение собаки (насколько возможно его проследить) и соответствие определенному типу аборигенных собак). У других критерии другие - размер, конституциональные особенности и т.д. Уж больно разношерстное поголовье и в выставочных рингах, и на тестовых рингах (здесь вообще засилие гибридов САО и КО, уж извините, с примесью иных бойцовых пород), не говоря уже о поголовье, которое ни там, ни там не выставляется, но исправно несет свою службу. Но это лишь мое частное мнение. Люди же, облеченные властью принимать решения за всех нас, имеют свое мнение и его успешно продавливают в жизнь. Нам лишь остается или приспосабливаться к существующему положению, или добиваться, чтобы к нашему мнению тоже прислушивались. Пока что, я вижу только сотрясение виртуального пространства без каких-либо конкретных последствий.
Где-то в этой теме Вы писали, что при необходимости, допускаете возможность использования заводских САО в "воссоздании" определенных типов... Или я что-то не правильно поняла? Если всё - правильно, то "вливание" кровей САО может очень сильно затруднить работу. Повылазит что попало (вернее то, что мешалось и не всегда официально). Работать, основываясь только на фенотип - удел заводчика, а не гос. программы.
Да, допускаю. Но с поправкой на то, что эти заводские не были коктейлем всего разнообразия собак из СА, а следовательно и повылазить то там ничего существенно искаженного не может. И таких питомников много, всех не перечислить, а называть выборочно - можно обидеть тех, кто заслуживает только уважения. Да эти питомники и не скрываются, хотя и попадало им за слово "алабай" (например) от сторонников Мычко. Потом, работать в основном "на фенотип" стали задолго до заводских САО народы СА. И лишь немногие современные заводчики за пределами СА ведут свою работу по фенотипу и генотипу совместно. Но это уже другая тема. слобожане пишет:
цитата:
Оля, если всё настолько "не сложно", то почему до сих пор этим вопросом занялась только Туркмения?
Это - сложно. Потому, что у государств есть проблемы гораздо важнее, чем регистрация в ФЦИ национальных пород. Чабанам (как Вы же писали) - тоже до этого нет никакого дела. А на энтузиазме (как известно) далеко не уедешь...
Почему только Туркмения я по своему понимаю, но это не имеет прямого отношения к теме, поэтому писать много надо, отвечая на этот вопрос, но я сегодня не настроена. Поговорим об этом в другой раз, это тоже большой, интересный предметный разговор. Тут, я думаю, надо говорить, что не только Туркмения имеет на это полноценное право, но и другие государства СА. И совсем не обязательно собаководам привлекать к этому делу гос. аппарат. Вполне можно обойтись и силами самих энтузиастов-породников. Ведь регистрируя САО в ФЦИ, Россия этот вопрос на государственный уровень с обсуждением в Государственной Думе не выносила.
...для республик СА было бы правильным воссоздание и регистрация национальных пород.
цитата:
Я ратую за территориальный принцип (и за основу взять историческое происхождение собаки (насколько возможно его проследить) и соответствие определенному типу аборигенных собак).
цитата:
Люди же, облеченные властью принимать решения за всех нас, имеют свое мнение и его успешно продавливают в жизнь.
цитата:
Нам лишь остается или приспосабливаться к существующему положению...
цитата:
...или добиваться, чтобы к нашему мнению тоже прислушивались.
Какими методами добиваться?
цитата:
Пока что, я вижу только сотрясение виртуального пространства без каких-либо конкретных последствий.
Отправлено: 17.09.10 22:29. Заголовок: tosh , ...работать..
tosh ,
цитата:
...работать в основном "на фенотип" стали задолго до заводских САО народы СА.
Совершенно верно. Теперь результат этой работы надо только изолировать и утвердить ( ) Без каких-либо вливаний из вне. Для чистоты эксперимента...
цитата:
...не только Туркмения ИМЕЕТ НА ЭТО ПОЛНОЦЕННОЕ ПРАВО...
Я писАла не о "ПРАВЕ" , а о том, что в ТУРКМЕНИИ вопросом о сохранении породы ЗАНЯЛИСЬ.
цитата:
Вполне можно обойтись и силами самих энтузиастов-породников.
Ну так, почему же до сих пор не обошлись? Почему до сих пор этот вопрос не решен? Может быть всё-таки стоит попытаться "собаководам привлекать к этому делу гос. аппарат" ?
цитата:
Ведь регистрируя САО в ФЦИ, Россия этот вопрос на государственный уровень с обсуждением в Государственной Думе не выносила.
Это - утрировано. Ведь понятно, что САО в ФЦИ регистрировалось не только силами энтузиастов-породников.
Ну так, почему же до сих пор не обошлись? Почему до сих пор этот вопрос не решен?
Я же писала об этом выше. Нет у нас энтузиастов. В Таджикистане есть, но они хотят, что бы все САО были похожи на современных туркменских приотарных и даже примеры приводят с промерами русских туристов прошлого. Я немного опять утрирую, но суть такая же. слобожане пишет:
цитата:
Ведь понятно, что САО в ФЦИ регистрировалось не только силами энтузиастов-породников.
открылась Ваша ссылка на БАП. Оксана, Вы хорошо всё рассказали. Было интересно и легко читать (как-будто разговариваешь со старым знакомым). Да и собаки Ваши понравились.
Отправлено: 17.09.10 22:59. Заголовок: tosh , Нет у нас эн..
tosh ,
цитата:
Нет у нас энтузиастов.
Энтузиасты-то, наверняка есть... А вот, людей у которых есть свободное время заниматься всей этой волокитой - видимо нет.
цитата:
В Таджикистане есть, но они хотят, что бы все САО были похожи на современных туркменских приотарных и даже примеры приводят с промерами русских туристов прошлого.
Отправлено: 18.09.10 08:12. Заголовок: tosh , Процедура пр..
tosh ,
цитата:
Процедура признания FCI новой породы собак
Заявление на признание новой породы собак должно быть адресовано в Секретариат FCI ведущей кинологической организацией страны, которая является членом FCI. Страна происхождения породы, член FCI, может поручить другой стране, члену FCI, подать заявление вместо себя. В этом случае полномочные делегаты страны происхождения породы должны присутствовать при регистрации документов.
К новым породам может относиться поголовье собак, которые уже признаны в других странах и другими кинологическими клубами, а также возрожденные или вновь созданные породы.
Новая порода собак может быть признана таковой, если существует определение породы (см. Правила FCI относительно разведения и отличий между разновидностями).
Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители).
Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак.
Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера). Предварительный стандарт породы должен быть написан на одном из официальных языков FCI (французском, немецком, английском или испанским), и соответствовать модели, одобренной Генеральной Ассамблеей в Иерусалиме. Портрет собаки должен присутствовать на первой странице стандарта.
До этого, выпуск стандарта должен пройти окончательное обсуждение на общем собрании делегатов (Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам), а затем по одному делегату от каждой комиссии будут направлены FCI для доскональной проверки на месте. Расходы на осуществление проверки должен взять на себя кинологический клуб страны происхождения породы.
После обсуждения и освидетельствования представленных документов, и после проверки на месте, Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам могут подать на рассмотрение Генеральному Комитету FCI предварительную заявку на признание новой породы.
Предварительно утвержденные породы будут внесены в соответствующие племенные книги во всех странах, которые являются членами FCI, и будут иметь право выставляться и проходить судейскую экспертизу на международных выставках собак, проводимых под патронажем FCI, а также участвовать в борьбе за титул CAC, но они временно исключены из борьбы за титул CACIB.
После появления, как минимум, 5го поколения представителей породы, или, самое меньшее, через 10 лет, страна происхождения имеет право подать заявку об окончательном признании новой породы.
Страна происхождения должна предоставить письменный отчет о развитии породы (включая количество особей), состоянии здоровья, эволюции поведения и характера, а также о возможных трудностях, возникших во время экспериментального периода.
После дополнительной совместной проверки Научной Комиссии и Комиссии по Стандартам, предварительный стандарт породы может быть откорректирован и дополнен и заявление об окончательном признании новой породы с окончательной версией стандарта может быть подано на утверждение Ассамблее Делегатов FCI.
В случае если по истечении 10-15 лет не предоставлено заявление об окончательном признании породы, она удаляется из списков FCI.
Данная новая процедура вступает в силу сразу после ее одобрения Ассамблеей Делегатов FCI.
«8 Семейств» (Профессор Дени, член Научной Комиссии FCI)
8 х 8 = 64 Копии Родословных
* в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей. * в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными.
1 кобель и 6 разных сук – ДА
1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ
Отправлено: 18.09.10 10:49. Заголовок: Голову опустил, поше..
Голову опустил, пошел, а когда мимо хозяина проходил шваркнулся на него, но не тронул. Из двора вышли, а он идти уже не может. Я реву, дочка ревет, песа шатается, но идет. Кое как затащили в машину, думала не довезем. Когда приехали он сам выйти не смог, с мужем вынесли, дотащили до вольера.... В общем стали выхаживать, на докторов денег не было, вспомнила старую практику с мед.курсов. Снимок сделан через четыре месяца. Он уже более менее отъелся, но кроме головы и посмотреть не на что. Мы его уже шестой год откормить пытаемся - не получается. Так велосипедом и остался, но носится как конь. А детки от него сказка... Когда хозяин протрезвел окончательно, хотел у нас Бетера забрать, тот не пошел к нему. Так он остался у нас.
Единомышленники! А-У!!! "Сволочи Вы !" Я пожилой человек читаю и реву как ребенок...
Владимир, спасибо! Чуть позже выложу на БАПе нынешние фотки Бетера, его дочери и внуков. И мы вместе порадуемся, что у его истории благополучный конец. А прежнего хозяина не судите строго. Он запил с горя - похоронил жену, молодую, потерял дом и почти весь питомник. Не смог справиться с навалившимся... А когда опомнился, многое хотел исправить, но жизнь рассудила иначе... Он погиб после аварии, собаку искал, что из разбитой машины убежала, а у самого внутреннее кровотечение обширное было. Не спасли... Но собака потом нашлась, ее хорошие люди подобрали и приютили, жива и сейчас. Я уже здесь где-то писала, что выкладывала на других форумах свои ранние статейки с мыслями о положении дел в САО (примерно за 04-07 гг) . Они имеют прямое отношение к обсуждаемой здесь теме. Если интересно, могу дать ссылки.
Отправлено: 18.09.10 16:50. Заголовок: Честно говоря, по эт..
Честно говоря, по этой теме мне все ясно, просто, читая посты иногда хочется вмешаться, а потом думаешь, зачем? А вот на общение с людьми душевными, небезразличными, всегда есть внутренний запрос. Извините и спасибо Вам.
Сообщение: 14
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 18.09.10 20:52. Заголовок: Именно поэтому на фо..
Именно поэтому на форумы и захожу! Здесь очень много неравнодушных людей, которые не боятся высказываться и отстаивать свою точку зрения, спорить и соглашаться, или наоборот. Низкий поклон им всем! Еще бы власть предержащие сюда по чаще заглядывали и прислушивались, задвинули бы свои амбиции и коммерческие интересы поглубже и подальше. Согласитесь, то что происходит сейчас с САО и аборигенами во многом, если не в главном, определяется коммерцией и личными интересами. А то с чем останутся люди после нас мало кого волнует. Вспомните мичуринские лозунги! Извините, если кого-то из коллег невольно обидела своими словами.
Отправлено: 18.09.10 22:16. Заголовок: Bekdash пишет: Он з..
Bekdash пишет:
цитата:
Он запил с горя - похоронил жену, молодую, потерял дом и почти весь питомник. Не смог справиться с навалившимся... А когда опомнился, многое хотел исправить, но жизнь рассудила иначе... Он погиб после аварии, собаку искал, что из разбитой машины убежала, а у самого внутреннее кровотечение обширное было. Не спасли... Но собака потом нашлась, ее хорошие люди подобрали и приютили, жива и сейчас.
Правит балом сатана, грустно все это. У меня есть свои причины так считать. Ну да ладно... А вот фотки Бетера буду ждать, и думаю, не один я.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но, Ваша ссылка, к сожалению, пока не открывается. Обязательно посмотрю позже. Очень интересно. 
Я писАла не о "ПРАВЕ" 
, а о том, что в ТУРКМЕНИИ вопросом о сохранении породы ЗАНЯЛИСЬ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума