Сообщение: 9065
Настроение: Наблюдаю
Откуда: Руссия, Москва
Отправлено: 20.08.09 12:12. Заголовок: tosh пишет: К чему ..
tosh пишет:
цитата:
К чему близко?
Все началось с того, что, прекрасно зная казахских волкодавов (тобет), мы столкнулись с нелепыми описаниями этих собак, а также зная о том, что туркмены и узбеки испокон века называли волкодавов казахскими (казак ит), впрочем, как и курдючных овец и многое др., мы столкнулись с таким пропагандиским нововведением (не более 20 лет) как название туркменский волкодав или алабай.
Отправлено: 20.08.09 13:21. Заголовок: tosh напомните мне..
tosh
напомните мне пожалуйста,когда появились границы между Туркменией и другими государствами СА?когда отары и собаки которые живут в свободном полете перестали смешиваться с другими собаками,других государств? может не нужно так акцентировать внимание на алабаях?обычные азиаты,которые живут по всей СА,на мой взгляд это действительно рекламный бренд,есть туркменские особи которые ничем не отличаются от других САО...
это мое мнение и я никого не собираюсь переубеждать.если можно,назовите какие то существенные различия алабаев от других азиатов.и почему у вас на родине не называют азиатов бурибасарами?или скоро и им придумают брендовое название?которое будет отличатся только лишь названием?если я не прав поправте меня..
цитата:
Поэтому было бы логично для названия породы собак, именуемой в настоящее время среднеазиатская овчарка, сохранить местное название АЛАБАЙ.
ну конечно,а потом логичней доказывать ,что это собака лучшая из лучших,не какая-нибудь среднеазиатская овчарка,а это же алабай!!!это разве не реклама?
если можно,назовите какие то существенные различия алабаев от других азиатов.
Алабай по тем же причинам - алабай, по каким сеттер - сеттер, пойнтнер - пойнтнер... и т.д. так называют эту породу народы которые ее вывели. Чем они хуже англичан? Алабай - божественный хозяин , высокий хозяин - такую трактовку я слышал неоднократно от людей с востока. САО - советское название- им называют собак заводского разведения России и... может это правильно? Сразу понятно о каких собаках речь.
Отправлено: 20.08.09 17:27. Заголовок: кстати,я в статье не..
кстати,я в статье не наблюдал ,что Мычко говорила о разнице алабая и САО,а наоборот...а старт пост говорит о другом....она хочет сказать о том,что алабай, это разновидность САО не более того,а некоторые берут на вооружение это название АЛАБАЙ и доказывают,что эти собаки какие то особенные,лучше других азиатов.
напомните мне пожалуйста,когда появились границы между Туркменией и другими государствами СА?когда отары и собаки которые живут в свободном полете перестали смешиваться с другими собаками,других государств?
Что значит "напомните"? Прочитайте, ведь перед Вами весь Итнет. А прочитав, сформулируйте свою точку зрения так, что бы она была более понятна. Например, о каких собаках в СА идет речь, о дворняжках? Или Вы уверены, что Алабаи в Туркмении сами по себе бегали, бегали и сложились в прекрасных собак, способных противостоять волкам? Вы считаете, что в течении многих веков и до наших дней эти туркменские алабаи не мешались с местной дворней, а бегали на вязку самостоятельно в соседние государства Азии?
цитата:
может не нужно так акцентировать внимание на алабаях?обычные азиаты,которые живут по всей СА,на мой взгляд это действительно рекламный бренд,есть туркменские особи которые ничем не отличаются от других САО...
Если в статье Мычко я могу предполагать в чем суть ее высказываний, то в Ваших словах эту суть мне уловить трудней. Вы бывали в Туркмении? Видели туркменских алабаев? Наблюдали за их жизнедеятельностью? Изучали работу людей, которую проводят туркмены в отношении своих алабаев? Так вот, тот кто этим всем занимался, не могут не "акцентировать внимание на алабаях" и не в состоянии смешать этих алабаев с "обычные азиаты,которые живут по всей СА". А фраза "рекламный бренд" применять надо не в отношении алабаев, а в отношении дельцов, делающих на этом деньги. Алабаев надо знать, изучать, что бы не аппелировать фразами: "есть туркменские особи которые ничем не отличаются от других САО..." Поверте, туркменские алабаи достойны права и на свое название, и на выделение их в отдельный клан среднеазиатских волкодавов. buribasar пишет:
цитата:
это мое мнение и я никого не собираюсь переубеждать.
Если бы Вы не пытались переубеждать, а пытались бы побольше узнавать, то Ваше мнение бы сложилось намного позже и оно было бы значительнее более ценным для многих.
цитата:
если можно,назовите какие то существенные различия алабаев от других азиатов.
Вы уже читали мои посты, где я объясняла почему это сделать очень сложно. Но Вам мои объяснения ничего не дали. Попробую еще так: Вы смотрели фото собак в теме о Таджикистане? Наверняка Вы видите отличия таджикских современных собак "от других азиатов" т.е. от общей массы современных САО? Если да, то это хорошо, и Вы сможете увидеть отличия и алабаев. А вот попробуй-ка Вам кто нибудь описать эти отличия - замучается любой, кто даже весьма хорошо владеет русским словом. Можно было было бы об этом Мычко попросить, она виртуоз в написании. Только ей это не выгодно, у нее свой рекламный бренд - САО - которых надо продавать, а алабаи мешают...
Отправлено: 20.08.09 19:59. Заголовок: и почему у вас на ро..
цитата:
и почему у вас на родине не называют азиатов бурибасарами?или скоро и им придумают брендовое название?которое будет отличатся только лишь названием?если я не прав поправте меня..
Даже и не знаю, что на это сказать... и где конкретно Вас поправить... Вы думаете, что слово БУРИБАСАР придумали опять-таки русские? Вы сводите все только к купле-продаже и рекламам на товар?
кстати,я в статье не наблюдал ,что Мычко говорила о разнице алабая и САО,а наоборот...а старт пост говорит о другом....она хочет сказать о том,что алабай, это разновидность САО не более того,а некоторые берут на вооружение это название АЛАБАЙ и доказывают,что эти собаки какие то особенные,лучше других азиатов.
Ну вот, теперь понятно, о чем говорила Мычко. Теперь понятно, что алабаи это так, пеструшки... теперь на вооружение взять надо название САО - вот они особенные! И покупать надо ТОЛЬКО ОСОБЕННЫХ САО, забыв нафиг об алабаях-пеструшках! buribasar пишет:
цитата:
а кто ее вывел? поведайте
Вот именно, кто? Тупые туркмены? Да сами эти алабаи вывелись, бегая по всей СА в течении многих веков, плохо ели, мало пили... от волков убегали и прятались... Но пришла цивилизация! Да здравствует САО!
Отправлено: 20.08.09 20:58. Заголовок: tosh А прочитав, ..
tosh
цитата:
А прочитав, сформулируйте свою точку зрения так, что бы она была более понятна
я имел ввиду,что границы между Туркменистаном и остальными близьлежащими государствами была проведена не так давно,а в следствии собаки Туркминестана могли метизироваться с другими видами азиата или вы отрицаете это? отары не могли заходить на территорию другого государства?
цитата:
Вы смотрели фото собак в теме о Таджикистане? Наверняка Вы видите отличия таджикских современных собак "от других азиатов" т.е. от общей массы современных САО
то что аборигены любой из стран СА отличаются от заводской ветви не секрет.
цитата:
Вы сможете увидеть отличия и алабаев
а скажите честно, вы не видели похожих собак Туркменистана,Узбекистана,Таджикистана?я видел похожих....
цитата:
Вы думаете, что слово БУРИБАСАР придумали опять-таки русские?
нет,конечно я так не думаю...
цитата:
Вы сводите все только к купле-продаже и рекламам на товар?
да не я свожу,а все это само собой сведется...у бурибасара будет одна цена, у алабая другая ,у САО третья,кто лучше представит своих собак,тот и хапнет больше денег!!!
цитата:
И покупать надо ТОЛЬКО ОСОБЕННЫХ САО, забыв нафиг об алабаях-пеструшках!
каждый видит в прочитаном ,что хочется видеть...
цитата:
Вот именно, кто? Тупые туркмены?
а с чего вы взяли,что я считаю. эту нацию тупой?
так вы знаете кто вывел приотарных собак Азии?туркмены?я правильно понял?или каждое государство вывело своего САО?они не смешивались и вязались лишь с собаками своего типа?
Отправлено: 20.08.09 21:48. Заголовок: Вот цитата из статьи..
Вот цитата из статьи Татьяны Ивановой, приведенной tosh
цитата:
Словом АЛАБАЙ местное население называет конкретную породу аборигенных собак
Думаю, что АЛАБАЙ - это НЕ порода. Это - название, определение отдельной, конкретной собаки. В помёте "простых" пастушьих собак МОЖЕТ родиться АЛАБАЙ. И не факт, что все щенки помёта от "АЛАБАЕВ", в будущем, будет уважительно называться АЛАБАЯМИ. Это - как звание. Когда у нас спрашиают: "Это у вас - АЛАБАЙ?", меня это немного раздражает. Из вредности могу ответить "Может быть и АЛАБАЙ...". Считаю, что если АЗИАТ производит впечатление АЛАБАЯ (!) - значит он - АЛАБАЙ. Если провести аналогию собака-человек, то АЛАБАЙ - БАТЫР, БОГАТЫРЬ. Нет среди людей ни такой нации, ни такой "породы". Есть немногочисленные "экземпляры".
Отправлено: 20.08.09 22:23. Заголовок: tosh на этом форум..
tosh
на этом форуме,да и на остальных,часто встречается объявление:"куплю алабая" и заводчики ему продают...как вы думаете они продают алабая или САО?мне кажется название алабай еще более запутает людей...не лучше называть туркменский волкодав,узбекский волкодав и так далее...и то кардинальных различий в них не так уж и много можно увидеть..вот вы в свой питомник берете собак Туркмении?при вязке с вашими аборигенами,как этих собак можно назвать?алабай?бурибасар?или САО?
Отправлено: 20.08.09 22:35. Заголовок: buribasar , хоть воп..
buribasar , хоть вопрос - и не ко мне, но разрешите высказаться.
цитата:
...не лучше называть туркменский волкодав,узбекский волкодав...
Не лучше. "Волкодав" - не порода. Это - собака, которая давит волка. А ЭТО делает не каждая собака.
цитата:
вот вы в свой питомник берете собак Туркмении?при вязке с вашими аборигенами,как этих собак можно назвать?алабай?бурибасар?или САО?
Собаки Средней Азии. САО - официально-оговоренная якобы (!) порода, с примитивно и неграммотно описанным стандартом. Что касается "алабая" или "бурибасара" - если будут достойными, можно и так назвать.
Отправлено: 20.08.09 23:01. Заголовок: buribasar ну на эт..
buribasar
цитата:
ну на этот счет много мнений... есть мнение,что эти собаки заслужили так называться... ирландского то зовут...волкодавом
Не думаю, что кто-то будет изменять название породы...САО. Но, если представить, то было бы глупо ОПЯТЬ НЕПРАВИЛЬНО классифицировать собак и давать название породе только потому, что некоторые представители ЭТО заслужили. Я понятно объясняю?
цитата:
...при вязке с вашими аборигенами,как ЭТИХ СОБАК можно назвать?алабай?бурибасар?или САО?
цитата:
... как можно назвать ЩЕНКОВ после вязки туркменской и узбекской собаки?
Заметили разницу? Так вот отвечаю. На этом форуме уже много раз поднимались подобные вопросы. Дело не в том, откуда привезена собака. Дело - в её ТИПЕ. На сегодняшний день АЗИАТЫ настолько "перемешаны", что почти невозможно четко определить ТИП. Это - "заслуга" тех людей, которые когда-то для СОБАК СРЕДНЕЙ АЗИИ определили единый стандарт, и назвали породу САО.
Отправлено: 21.08.09 10:11. Заголовок: слобожане Но, если..
слобожане
цитата:
Но, если представить, то было бы глупо ОПЯТЬ НЕПРАВИЛЬНО классифицировать собак и давать название породе только потому, что некоторые представители ЭТО заслужили.
цитата:
цитата: ...вы против официального названия породы?
Да.
а какое название было бы наиболее подходящее для этих собак?как вы считаете?
цитата:
Дело не в том, откуда привезена собака. Дело - в её ТИПЕ.
так вы согласны ,что тот же "алабай" может быть и в Узбекистане,Таджикистане?а "бурибасар" в Туркменистане?
Отправлено: 21.08.09 11:26. Заголовок: мне не нравится назв..
мне не нравится название сао - не нравится само слово овчарка... имхо не для этих собак оно... когда спрашивают что за порода - говорю азиат предпочел бы любое из тех, какими их называют в средней азии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Окэй! это вам толдычат,здесь общаются... 
я без зла .. 
...
есть мнение,что эти собаки заслужили так называться... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума