Отправлено: 28.01.09 01:58. Заголовок: А Азиаты пастухи?

Всех приветствую.
Собрался переезжать в деревню и завести немножко скотинки. Нравятся Алабайчики, вот и возникает такой вопрос насколько они пастухи.

 Отправлено: 28.01.09 20:09. Заголовок: Рысь пишет: , вот и..

Рысь пишет:

цитата:

, вот и возникает такой вопрос насколько они пастухи.

Смотря какую скотинку пасти, да и Алабаи бывают разные. Вы каких хотите и откуда?

 Отправлено: 28.01.09 20:55. Заголовок: volcodav Приветствую..

volcodav Приветствую.
Козы и свиньи (порода травоядная), сейчас в Сургуте но собрался в среднюю полосу России.

 Отправлено: 28.01.09 21:05. Заголовок: Рысь пишет: volcoda..

Рысь пишет:

цитата:

volcodav Приветствую. Козы и свиньи (порода травоядная), сейчас в Сургуте но собрался в среднюю полосу России

Они у Вас в свободном выгуле будут гулять или територия будет ограничена забором? И, еще, Вы раньше собаками занимались?

 Отправлено: 28.01.09 21:56. Заголовок: volcodav Выпас будет..

volcodav Выпас будет свободный и в большом загоне порядка два гиктара. Сабакинов держал немного, сейчас держу доброго ратвелера и злого дратхара

 Отправлено: 28.01.09 22:11. Заголовок: Рысь пишет: volcoda..

Рысь пишет:

цитата:

volcodav Выпас будет свободный и в большом загоне порядка два гиктара. Сабакинов держал немного, сейчас держу доброго ратвелера и злого дратхара

Понятно) Я бы Вам посоветовал брать Алабаев, с мест их исконого обитания. Тут есть питомник
http://www.tosh-sanam.uz/ Посоветуйтесь с хозяйкой этого питомника. С заводскими Алабаями могут быть проблемы) А может кто из участников форума, еще, что то подскажет)

 Отправлено: 28.01.09 23:21. Заголовок: Надо брать рабочих т..

Надо брать рабочих тогда(алабаев)!
volcodav пишет:

цитата:

С заводскими Алабаями могут быть проблемы)

Согласен полностью. Человек(некоторая и определенная прослойка человечества) все-таки испортил истинное назначение азиатов!

 Отправлено: 29.01.09 05:20. Заголовок: извините что вмешив..

извините что вмешиваюсь, но алабая с родины очень тяжело взять, настоящего постушего, потому что на родине они принося максимум 4 щенка, но если вам повезет то вы счастливица.

 Отправлено: 29.01.09 07:17. Заголовок: volcodav Списался я..

volcodav Списался я с ними и они утверждают что Алабай не пасёт а тока защищает. И судя по сайту спициализация у них собачьи бои

 Отправлено: 29.01.09 12:47. Заголовок: на самом деле собачь..

на самом деле собачьи бой это уже прихоть людей, Алабай это охраник, защитник, но ни как не боец.

 Отправлено: 29.01.09 13:34. Заголовок: тогда берите этих ht..

тогда берите этих http://volcodav.borda.ru/?1-7-0-00000478-000-0-0-1232965235 монголов. Их позиционируют именно как пастухов. Заодно и нам потом расскажите, как приживаются монголы на Руси

 Отправлено: 29.01.09 21:08. Заголовок: Рысь пишет: И судя ..

Рысь пишет:

цитата:

И судя по сайту спициализация у них собачьи бои

Нет! Специализация у нас вот такая:
Цитата с сайта:

цитата:

Отлично выращенные щенки с великолепным экстерьером в сочетании с прекрасными качествами истинных азиатов, тех самых, которые «пришли к нам из глубины веков», качествами бойцов и отменных сторожей – давно снискали славу производительницам питомника «ТОШ САНАМ». В них сохранена первобытная красота и дух истинных АЗИАТОВ!

Пасти скот, так как это делают колли, например, САО не будут! В отличии от пастушьих пород собак, задача САО защитить скот от хищника и чужого человека. За отарой (стадом) они следуют вместе с чабаном (пастухом), иногда проявляли заботу к отставшим от отары ягнятам или лаем сообщали чабанам о "расколе" отары. Но САО не пастух, САО - защитник, волкодав!

 Отправлено: 29.01.09 21:12. Заголовок: Рысь пишет: Списалс..

Рысь пишет:

цитата:

Списался я с ними и они утверждают что Алабай не пасёт а тока защищае

Да ладно? Очень даже улыбнуло) Понимаете, Восток дело тонкое.) Возможно они просто не хотят отдавать самых ценых алабаев, у котрых еще остался инстинкт на генном уровне пасти и охранять от чужих стадо. А бои в естественых условиях обитания Алабаев, происходят только по праздникам. Два раза в год. А остальное время собаки при деле пасут и охраняют скот. Может Вы просто их неправильно поняли? )
Gloria пишет:

цитата:

Их позиционируют именно как пастухов.

Возможно)

 Отправлено: 29.01.09 21:24. Заголовок: http://dog.bg/forum/..

 Отправлено: 29.01.09 21:29. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 29.01.09 21:57. Заголовок: tosh пишет: Но САО ..

tosh пишет:

цитата:

Но САО не пастух

Ольга, а кто тогда пасет? Только не говорите, что, пастух и пасет)

 Отправлено: 29.01.09 22:11. Заголовок: пастух и пасет) :sm3..

пастух и пасет)

Я слышала, говорили чабаны о том, что вечерами, уже взрослые собаки сами сбивали отару в кучу, ложились несколько поодаль и не давали выйти отдельным баранам из общего стада. Еще слышала, что во время переходов отары, собаки отставшую скотинку подгоняли к общей отаре самостоятельно. Скорее всего, они подражали многократным действиям самого чабана, реже взрослой собаке, проявляя явно пастушьи инстинкты, которые, в принципе, азиатам не свойственны.

 Отправлено: 29.01.09 22:30. Заголовок: tosh пишет: проявля..

tosh пишет:

цитата:

проявляя явно пастушьи инстинкты, которые, в принципе, азиатам не свойственны.

Расскажу свою историю, как то, потеряли мы своего нового Крымского кота. Ушел вечером гулять и не вернулся. Сколько я его не звал все бестолку. Плюнул я на это дело и закрыл дверь. Утром выхожу на улицу опять зову кота. Не откликаеться. Ну и как бы в сердцах спрашиваю у Кары. Ты что с федей сделала где он? та своим обрубком завиляла, и в будку. Гляжу я и глазам своим не верю, выходит из будки наш Федя а заним Кара и чуть ли не носом его толкает в мою сторону.)

А вообще, если почитать Мычко и других известных заводчиков. Все они пишут, что Азиаты, пастухи)

 Отправлено: 29.01.09 22:40. Заголовок: volcodav пишет: .....

volcodav пишет:

цитата:

...Ты что с федей сделала где он?...

Отличный пример, показывающий, что САО пастухи.

volcodav пишет:

цитата:

А вообще, если почитать Мычко и других известных заводчиков. Все они пишут, что Азиаты, пастухи)

А процитировать столь известных заводчиков тут можно?

 Отправлено: 30.01.09 00:19. Заголовок: Простите что вмешива..

Простите что вмешиваюсь, но я думаю - любой САО выращенный, так сказать - со стадом, будет охранять и приглядывать за ним (будь то овцы, козы или свиньи) Могу привести пример на собственной собе

 Отправлено: 30.01.09 01:23. Заголовок: Gloria Спасибо за сы..

Gloria Спасибо за сылу Очень позновательно

volcodav Сабачьи бои считаю... такого смайлика нет. Не хорошо вобще не понимаю развлекуху на крови, Это всеравно что собственому ребёнку сказать " пойди подерись может победиш а может тебе бошку разобьют, тогда я тебя заштопаю и полечу и будем со следуещим бится"

 Отправлено: 30.01.09 06:01. Заголовок: Рысь пишет: любой ..

Рысь пишет:

цитата:

любой САО выращенный, так сказать - со стадом, будет охранять и приглядывать за ним (будь то овцы, козы или свиньи)

Можно даже так написать : - любая собака ( даже безпородная ), выращенная со стадом , будет приглядывать и охранять (в меру своих сил) его.

 Отправлено: 30.01.09 09:25. Заголовок: Э.. добавлю о своем...

Э.. добавлю о своем.
Лала моя родилась и выросла в городе, никаких животных до переезда в деревню в глаза не видела. И когда мы купили козу, то для собаки это было шоком. Первое время просто пришлось закрыть доступ к козе. А потом, когда Лала свыклась, что коза, это как машина хозяина, и перстала на нее лаять, я заметила, что часто она уходила на луг и ложилась рядом с козой, и перемещалась за ней по мере надобности. Т.е. охраняла козу стало быть.

 Отправлено: 30.01.09 14:22. Заголовок: tosh пишет: А проци..

tosh пишет:

цитата:

А процитировать столь известных заводчиков тут можно?

AЛAБAЙ НA СВОEЙ РОДИНE

Никогдa бы я до глубины нe понялa особeнностeй хaрaктeрa туркмeнского волкодaвa, eсли бы нe былa в Туркмeнистaнe и нe видeлa, кaким стилeм жизни собaки живут, кaкой нaрод или кaкиe этничeскиe группы eго формировaли: човдуры, игдыри, aбдaлы, aрaбaчи, тeкинцы, ёмуды, сaрыки, эрсaры, сaлыры и гоклeны. Это пaстушья собaкa номeр один. Зaдaчeй пaстушьeй собaки в отличиe от лёгких овчaрок являeтся, в пeрвую очeрeдь, охрана, сопровождение стaдa, иногдa надо зaгнaть зaблудившуюся овцу.

http://www.turkmenkala.ru/statya10.htm

 Отправлено: 30.01.09 14:24. Заголовок: Рысь пишет: volcoda..

Рысь пишет:

цитата:

volcodav Сабачьи бои считаю... такого смайлика нет. Не хорошо вобще не понимаю развлекуху на крови

Я тоже.

 Отправлено: 30.01.09 14:27. Заголовок: tosh Оленька! Классн..

tosh Оленька! Классный рыжий, тот что у волка. Люблю таких- гривастых Чьи будут?

 Отправлено: 30.01.09 21:33. Заголовок: Gloria пишет: ! Кла..

Gloria пишет:

цитата:

! Классный рыжий,

К сожалению, если судить по стандарту. Это не Азиаты
Он к волку не с той сороны подошел) А просто понюхать)

 Отправлено: 30.01.09 22:19. Заголовок: volcodav пишет: Это..

volcodav пишет:

цитата:

Это пaстушья собaкa номeр один. Зaдaчeй пaстушьeй собaки в отличиe от лёгких овчaрок являeтся, в пeрвую очeрeдь, охрана, сопровождение стaдa, иногдa надо зaгнaть зaблудившуюся овцу.

Где тут о том, как эти пастушьи алабаи скот пасут? Пасти его алабаи не будут. Охранять и сопровождать - вот их задача. А уж управление стадом - это не к алабаям, это к чабанам или к "легким овчаркам"... А вот некоторые несложные элементы, о которых я говорила выше, это подсилу смышленым азиатикам.

 Отправлено: 30.01.09 22:29. Заголовок: Gloria пишет: Класс..

Gloria пишет:

цитата:

Классный рыжий, тот что у волка. Люблю таких- гривастых Чьи будут?

Это каракачанские собаки из Болгарии. Они немного легче азиатских волкодавов, но справляются со своей работой.
volcodav пишет:

цитата:

Он к волку не с той сороны подошел) А просто понюхать)

Плохие шутки brontolone.

 Отправлено: 30.01.09 22:38. Заголовок: tosh пишет: А уж уп..

tosh пишет:

цитата:

А уж управление стадом - это не к алабаям, это к чабанам или к "легким овчаркам"

То-есть Вы хотите сказать, что, при стаде помимо Алабаев была другая порода собак или другой тип алабая. Которые выполняли функцию загоных собак. Я правильно Вас понял? Или пастухи в течении 2000 лет сами гоняли или загоняли стадо? А алабаи по сторонам смотрели.) Нет ли та м на горизонте волков)

 Отправлено: 30.01.09 23:04. Заголовок: volcodav пишет: То-..

volcodav пишет:

цитата:

То-есть Вы хотите сказать, что, при стаде помимо Алабаев была другая порода собак или другой тип алабая. Которые выполняли функцию загоных собак. Я правильно Вас понял?

Не правильно поняли. Собак, выполняющих функции овчарок (загонных собак), в СА не было.

volcodav пишет:

цитата:

Или пастухи в течении 2000 лет сами гоняли или загоняли стадо?

Видимо так.

volcodav пишет:

цитата:

А алабаи по сторонам смотрели.) Нет ли та м на горизонте волков)

Именно так.

 Отправлено: 30.01.09 23:12. Заголовок: tosh пишет: Именно ..

tosh пишет:

цитата:

Именно так.

Не верю. Зачем тогда пастухи держали алабаев? Но при этом есть куча других типов САО которые справлялись с такой простой функцией, как загон и пастьба скота. И охраной от волков. Такие как
tosh пишет:

цитата:

каракачанские собаки из Болгарии.

 Отправлено: 30.01.09 23:16. Заголовок: И каракачанские соб..

И каракачанские собаки никогда не управляли стадом так, как это делают овчарки. На них лежит другая задача, такая же, как и у алабаев - сопровождать отару и охранять.

 Отправлено: 30.01.09 23:34. Заголовок: Вот попал наш щен в ..

Вот попал наш щен в руки к одному владельцу мясного цеха.Вырос в любви и неге.Никто его вообще никакой работой не грузил.Жил во дворе,типа территорию охранял.А хозяин взял,да завёл пару десятков овечек, в окрестностях пасти.Буквально через неделю Алмаз стал за овцами ходить.Кругами бегает,гуртует.Внимательно за малышами приглядывает.Лежит на пригорке и вроде дремлет,а сам всё видит.Ни одну овцу ниразу не тронул.Станет голову опустит,смотрит пристально.Овечка уже и не хочет уходить никуда.Пастух не нарадуется.А хозяин вообще гордится. Алмаз имеет предков,которые считаются заводскими минимум 4 поколения.Никто и ничему его не учили.Ну а пасти,в смысле выбирать где травы побольше,нет.Это пастух делает,и сами овцы бредут.

 Отправлено: 31.01.09 05:49. Заголовок: Мне кажется, что зав..

Мне кажется, что заводским разведением не убить в собаке то, что закладывалось веками, если азиаты - пастухи, то это у них заложено в генах и происходит на уровне безусловного рефлекса. И можно это развивать и поддерживать. Наша с 3 месяцев в прямом смысле пасла, хотя и квартирная. Любая группка, даже в количестве 2 штук, рассматривалась как стадо. Она пасла нас с мужем, толкая мордой на кухню,а потом ложась рядом. Мы экспериментировали с кошками. Приводили еще одну, и она их типа загоняла в импровизированный загон и шла сначала за угощением, типа поработала, а потом ложилась к ним. Когда ей было 8 месяцев, большой толпой (20 человек)поехали дикарями на море. Люди для нее в большинстве были незнакомыми, но она безошибочно угадывала членов "своего стада" и охраняла, лая на чужаков! Пастушьи повадки проверить в полной мере не было возможности, т.к. вокруг было много народу. Короче, мы экспериментируем, и то что в САО все-таки присутствуют задатки пастуха, нашло свое подтверждение.

 Отправлено: 31.01.09 10:53. Заголовок: мне кажется, что поч..

мне кажется, что почти любую собаку можно научить... надо смотреть по характеру...

 Отправлено: 31.01.09 19:14. Заголовок: В том-то и дело,что ..

В том-то и дело,что азиату лишь надо позволить быть азиатом.Люблю их за это.Очень.

 Отправлено: 05.03.09 19:22. Заголовок: а я читал репортаж о..

а я читал репортаж о поездке в среднюю азию - там рассказывали что сука азиатка нашла отбившегося ягненка и несколько дней вела его к стаду - даже фотки были...

 Отправлено: 03.04.09 14:27. Заголовок: volcodav пишет: То-..

volcodav пишет:

цитата:

То-есть Вы хотите сказать, что, при стаде помимо Алабаев была другая порода собак или другой тип алабая. Которые выполняли функцию загоных собак.

А куда направлять и откуда отгонять стадо в степи? Скот сам идет туда где больше травы, для этого во главе стада есть свои вожаки
из баранов)) а чабаны и волкодавы лишь сопровождали отару.

 Отправлено: 03.04.09 14:29. Заголовок: Для управления стад..

Для управления стадами есть множество прекрасно выполняющих эту задачу, европейских пород .

 Отправлено: 19.05.09 13:44. Заголовок: Рысь а ведь соглас..

Рысь

цитата:

" пойди подерись может победиш а может тебе бошку разобьют, тогда я тебя заштопаю и полечу и будем со следуещим бится"

а ведь согласитесь..иметь азиата да и еще предки которого были чемпионами в турнирах куда приятней...да и не зря устраивают традиционные турниры на их родине...и проверить свою собаку обязательно надо ,а вдруг при отличном экстерьере внушительными размерами и грозным видом скрывается трус и производит себе подобных ...нужен ли такой азиат? была бы эта порода востребована? на их родине трусливый алабай бы не выжил, его бы проверила Матушка природа...а здесь как его проверить...вот для этого и существуют эти поединки между алабаями,д

другой вопрос ,что бывают смешанные поединки ,вот это уже плохо ,да и заставлять азиата биться круглый год ,называя это тестами ,тоже не хорошо,все должно быть в рамках....

 Отправлено: 19.05.09 15:15. Заголовок: buribasar , http://..

buribasar ,

 Отправлено: 14.05.10 13:43. Заголовок: сегодня вытащил цып..

сегодня вытащил цыплят с гусятами на улицу,пастись.самому сидеть с ними было некогда.огородил им площадку,рядом посадил на поводок (4 метра) кобеля,чтоб ворон отгонял.через полтора часа пришел все целы. на днях сосед будет пастухом,хотел взять моих псов с собой.посмотреть ,как они будут пасти.я решил сам с ними сходить вместе с ним.интересно ведь ,тут говорят ,что у них, программа заложена пасти и охранять на генном уровне.вот и гляну,какая прошивка стоит у моих.

 Отправлено: 15.05.10 16:27. Заголовок: Ага, и мои цыплят от..

Ага, и мои цыплят от ворон и чужих кошек защищают. Когда у меня первый раз цыплята появились, половину потеряла из-за ворон. А потом заметила- если собака во дворе, где цыплята, все целы и невредимы. Теперь охрана цыплят у нас почетная работа.

 Отправлено: 20.05.10 22:33. Заголовок: сегодня проверял про..

сегодня проверял прошивку у своих(см. выше).при первой встрече обе стороны (коровы и собаки)проявили интерес друг к другу.собаки весь день ходили за мной как привязанные,похоже наблюдали что я делаю.кобель периодически подходил поближе к коровам и стоял,смотрел.когда корова пыталась подойти к нему,отбегал.похоже понимает ,что разные весовые категории.1 раз Дана залаяла на корову и та отошла.после чего она стала посмелее.Джет за весь день не подал голоса.когда погнали в деревню шли сзади,собаки подбегали к отстающим и пытались поторопить их.два раза получилось,что я поазывал на корову и они бежали к ней,похоже случайность.при совершении всех своих действий,собаки всё время оглядывались на меня,как я отреагирую.сосед сказал,что собаки хорошие,послушные,коров не гоняют.моё мнение:для первого раза день прошел неплохо. следующая попытка скорее всего в воскресенье.кстати к людям (пастухам )отношение нормальное,сын соседа их тискал,валял.собаки спокойно воспринимали.единственное их нервировало,когда кнутом щелкали.

 Отправлено: 22.05.10 00:01. Заголовок: юрий, очень интересн..

юрий, очень интересные наблюдения! С нетерпением жду продолжения! У меня еще кучка вопросов будет...

 Отправлено: 02.02.11 19:37. Заголовок: О пастухах и охраниках

Здрасте.
Тема в годах,ну а вдруг кому то пригодится.
По поводу алабаев пишу в первый раз,не взыщите. Обитаем в Херсонской области. Держал корову. Пасти , череда маленькая, часто, поэтому решил приобрести алабая. Ему, Джерхану, было месяца три. когда он первый раз пошел пасти скот.Мои впечатления - все время внимание на максимуме, думаю осваивался.Уже следующий раз подгонял коровок на пашу и домой. Загонял скот вместе со мной. Прошла зима, он подрос .Картина как говорят маслом. Выгнали стадо в поле.Коровы шт.25-30 разделились.Меньшая часть пошла по лесопосадке остальные в поле.Я не вмешиваюсь. Масюня из меньшей части стада по одной, начиная с телочек, свою первую, перегнал к остальным. оставил старую корову из тех которых не жалко.Взобрался на возвышеность и все внимание на виноградник который соседствовал с лесополосой.Вопрос - что он высматривал?
Случаев с Джерханом множество. Приведу еще один.Как предисловие - стадо особым послушанием не отличается, - пастухов много. Май - июнь месяц. Солнечный день. Коровы стараются укрыться в тени, пастись нехотят.Время от времени одна или другая делают попытку "отстать". Особо настырным оказался годовалый бычек.После нескольких предупреждений Джерхан обогнал его раза три вокруг всего стада пока тот не здался на милость победителя - забежал в средину коров.До вечера проблем небыло.
Я за своего алабая готов повесть написать.Собака во всех отношениях дар человеку,но и человек должен оставаться человеком.Если у кого-то возникнут вопросы пошите на почту tllramblerru1@rambler/ru

 Отправлено: 03.02.11 00:50. Заголовок: tosh.извините что с ..

tosh.извините что с разницей почти в полгода,какие вопросы у вас ко мне были?

 Отправлено: 02.07.11 22:44. Заголовок: на днях гулял со сво..

на днях гулял со своими,всей семьей.(сын,собаки ,жена).был интересный момент ,кошда соседские лошади(любопытные очень),подошли вплотную и нос к носу стояли с Данкой,обнюхивались.с обоих (обеих) сторон был искренний интерес к противоположной стороне.

 Отправлено: 02.07.11 22:47. Заголовок: в этом году за счет ..

в этом году за счет собак потерь среди живностей не было,охраняют.практически не рассматривают птиц как еду.(только своих и во дворе)

 Отправлено: 02.07.11 22:58. Заголовок: юрий пишет: tosh.из..

юрий пишет:

цитата:

tosh.извините что с разницей почти в полгода,какие вопросы у вас ко мне были?

Подробности разные выяснить хотела (хочу), про нюансы разные пастушечьего инстинкта у азиатов. Ошкуй тоже интересные наблюдения описал. От чабанов в СА я очень мало слышала о помощи собак в пастьбе скота. А вот рассказов о охране стада, отары - множество.

 Отправлено: 02.07.11 23:02. Заголовок: спрашивайте,учитывая..

спрашивайте,учитывая что я постоянно дома,а мимо каждый день гонят коров на пастбище ,и я в любой момент могу присоединиться.

 Отправлено: 04.09.11 16:02. Заголовок: Что хочу сказать у м..

Что хочу сказать у меня было 2 азиата, одна не трогала обороняла, а от 2 пришлось охранять давит и ест, но они пастухи