Отправлено: 12.08.08 22:05. Заголовок: Фото - очень красивы..
Фото - очень красивые, особенно интересно было посмотреть 4 и 6 фото. Места воистину - девственные. Только как же там людям живется без газа, горячей воды и пр. благ цивилизации
Отправлено: 12.08.08 22:54. Заголовок: volcodav , да действ..
volcodav , да действительно, а что еще надо...Но, окажись я вдруг там... Жизнь бы мне малиной не показалась, не смотря на всю прелесть и красоту окружающей природы. "А что еще надо", надо просто суметь ТАМ выжить.
Отправлено: 13.08.08 10:50. Заголовок: 8 Марта , поняла Ваш..
8 Марта , поняла Ваш вопрос. Конечно, и у нас есть такие места. И там тоже живут люди, и растят детей. И считают, что все так и должно быть. Так жили их родители и они так живут. Не в этом суть моего предыдущего поста. И писала я не о многих-многих русских деревнях (украинских тоже), а лично о себе. Вот вдруг "накатило". Да, я вижу красивое изображение природы. Посути дела я в состоянии только любоваться пейзажами. А смогли ли я там жить - не уверена. И люди, умеющие жить в тех условиях, лично у меня вызывают только уважение.
Маленькая деревенька, которая прилепилась к правому берегу Ка-Хема. Постоянно в деревне живет одна семья стариков Юрковых. Дети остались у них в Эржее, а сами они, от греха подальше, переехали сюда. Моторная лодка, пара ружей - вот и все, что им нужно.
Нет слов... Я говорила именно об этом! А за ссылку - спасибо. Интересно!
Да, я вижу красивое изображение природы. Посути дела я в состоянии только любоваться пейзажами. А смогли ли я там жить - не уверена. И люди, умеющие жить в тех условиях, лично у меня вызывают только уважение.
есть такая поговорка "глаза боятся, а руки делают" Меня просто удивило ( в смысле я по хорошему позавидовала украинским сёлам ) что для Вас отсутствие газа, горячей воды и прочего в диковинку. За всю Россию не скажу, но на новгородчине газ есть только в самом ближайшем прИгороде, уже за 5-10 км от города есть только электричество. Но на самом деле, это уже не мало! Уже два года, как я перебралась на постоянное жительство в деревню, за 50 км, городская квартира от нас отдыхает. В самом начале был только свет при слабой электропроводке, когда пробки вылетали при одновременном включении эл.чайника и микроволновки, а помыться можно было только в бане (воду натаскать) или в речке (дом на берегу). Теперь у меня собственная подстанция, энергии хватает на все запросы, вода в доме, скважина, горячая вода, душ, ТВ через спутник, вот газ -да, от баллона, но это не напряжно. При этом я живу в диком живом лесу, в тихой деревне, на несудоходной даже для катеров (пороги) реке, воздух звенит, спится сказочно, купаешься сколько хочешь и когда хочешь, я вот с утра очень люблю занырнуть, в тумане У меня практически нет соседей, собаки мои никому не мешают. Ну не хочу я сейчас в городе жить, разве что жизнь когда-нибудь заставит вернуться в этот железобетон.
Отправлено: 13.08.08 14:16. Заголовок: 8 Марта, ну надо же...
8 Марта, ну надо же... почти все как у нас. Та же история. Купили дом в деревне. Пробурили скважину, установили автономную электростанцию (электричество - есть, но на всякий случай ); газ, правда, - проведен. Да и соседи есть... У Вас, конечно, по-романтичнее будет. Но для того, чтобы нормально жить Вам "одной моторной лодки и пары ружей" - маловато будет . А что касается сел на Украине. Так разные есть. И богатые, и заброшеные. Как везде. Но с Тувой - не сравниться. Это совсем другое. Слишком избалованы мы всякими-разными удобствами и комфортами. Не была в таких условиях никогда, но думаю, что уже хочется. Хотя, вряд ли получится. Семья, дети, собаки. Не бросишь ведь ради того, чтобы испытать себя.
ага Только с той разницей, что мне домик достался по наследству. Это мои родовые места, прадед мой имел в собственности более 100 га леса и ещё много земли, был в революцию раскулачен и затем убит, оставив сиротами 5 детей..выжили, выросли. Люблю эти места, энергетика многих поколений окрыляет, всё родное.
слобожане пишет:
цитата:
Но для того, чтобы нормально жить Вам "одной моторной лодки и пары ружей" - маловато будет
точно, мало. Хотя зверя в лесу полно, рыба в реке есть Каждый, ну или почти каждый день мотаюсь в город на работу.
слобожане пишет:
цитата:
Не была в таких условиях никогда, но думаю, что уже хочется. Хотя, вряд ли получится. Семья, дети, собаки. Не бросишь ведь ради того, чтобы испытать себя.
чтобы жить в таких ограничениях, нужно просто не знать лучших условий. А иначе - всё равно будешь подгонять условия под максимально возможный комфорт
Отправлено: 14.08.08 10:13. Заголовок: 8 Марта , прадед мо..
8 Марта ,
цитата:
прадед мой имел в собственности более 100 га леса и ещё много земли, был в революцию раскулачен и затем убит
, и здесь у нас с Вами есть "похожести". Моих двух прадедов раскулачили и сослали (толком никто не знает куда). Вроде на Беломор-Канал... По любому, никто никогда их больше не видел. А насчет
цитата:
чтобы жить в таких ограничениях, нужно просто не знать лучших условий. А иначе - всё равно будешь подгонять условия под максимально возможный комфорт
, так и я ж об этом. К хорошему привыкаешь быстро, а уж если это стало образом жизни - очень трудно представить другие условия. А volcodav говорит "Дровами отапливают. Есть бани. А что еще надо. Какие блага цивилизации? )))", а то, что есть места, где
цитата:
периодически связываются по рации с Кызыльским аэропортом. Гостей, приезжающих на лодках по Ка-Хему, они встречают на лошадях за 20 км, на стрелке Кызыл-Хема и Балыктыг-Хема.
, это Вам не 8 Марта
цитата:
Каждый, ну или почти каждый день мотаюсь в город на работу.
. Да уж... В любом случае мне было очень приятно (благодаря этой теме) пообщаться с Вами, 8 Марта . Меня, кстати зовут Ира. Удачи Вам! А volcodav - большое СПАСИБО за интересные темы.
Потомки боярыни Морозовой держат турбазы Люди, знающие о Туве лишь понаслышке, обычно думают, что в этой небольшой экзотической республики все буддисты или шаманы. На самом деле в Туве есть и протестанты, и православные. Немало и старообрядцев. История появления староверов в глухой саянской тайге уходит в глубь веков.
РАСКОЛ
Первые крестьяне-раскольники (преимущественно из Енисейской и Тобольской губерний) потянулись в Туву в середине XIX века. Вот что рассказывает старожил Кызыла Владимир Рачковский - потомок одной из таких старообрядческих семей:
- Раскол в церкви стал причиной массового изгнания верующих за Уральские горы на каторгу. Мой дед Роман направился в Минусинский округ. Его отец Феопонт, то есть мой прадед, перед смертью наказывал: "Хотя и на коленях придется ползти, но переселяйтесь в Сибирь!" Прапрабабушка Васса Сидоровна и бабушка Матрена Матвеевна продали дом, оборудовали три подводы и вместе с другими семьями тронулись в далекий путь. Ехали все лето:
После 1917 года подводы со староверами шли в Туву одна за другой. В 1921 году в Туве произошла народная революция, и недовольные политикой правительства староверы ушли в самые глухие таежные места, основав там скиты. Сегодня староверы расселены, в основном, в двух районах: Каа-Хемском и Тандинском. Живут они, как и прежде, обособленными хозяйствами, свято чтя традиции и обычаи предков..
ПЕРМЯКОВЫ
В начале ХХ века в верховьях Малого Енисея оказался и род Пермяковых. Сейчас у его главы Иллариона семь сыновой. Для каждого в местечке Катазы справлен добротный дом. В начале 90-х годов Пермяковы создали фермерское хозяйство. Занимаются огородничеством, держат скот, охотничают: добывают в тайге соболя, белку. За десять последних лет на заимке появилось еще несколько добротных домов для приезжих - отдельная баня, столовая. Староверы из одной посуды с иноверцами не едят, в одной бане не моются. Не получают они и пенсий, не смотрят телевизор. Считают, что это - грех.
Хотя расположена заимка в глухой тайге, о ней прекрасно знают сильные мира сего. В разное время здесь бывали Павел Бородин, Юрий Лужков, Никита Михалков и, разумеется, Сергей Шойгу. Старообрядческая экзотика, непередаваемые красоты тувинской тайги ни одного из них не оставили равнодушными. Мэр Москвы, расчувствовавшись, подарил Пермяковым трактор С-100, другие помогали горючим, продуктами.
Была надежда, что Сергей Шойгу привезет на свою малую родину и президента России Владимира Путина, ведь от Абакана до Кызыла - рукой подать. Правда, добраться до хутора старообрядцев Пермяковых сложно. Заимка расположена в непролазной горной тайге. До ближайшего населенного пункта - двести верст. Попасть к Пермяковым в гости не проще, чем к Агафье Лыковой. Дорога одна - по воздуху, вертолетом. Впрочем, зимой можно и на снегоходе по руслу замерзшей реки.
Отдохнул бы президент здесь не хуже, чем на турбазе в Швейцарии. На хуторе - несколько домиков из лиственницы, сложенных без единого гвоздя и крытых корой. Банька "по черному" на берегу быстрой горной речки. Гостей угощают копченой дичью, солеными грибами, хариусом, стерлядкой, брусникой и, конечно же, знаменитой "травянухой", от которой "голова становится чистой, а ноги отказывают". Добрались до заимки и благо цивилизации: на вооружении староверов даже миниатюрная гидроэлектростанция.
Староверы - народ предприимчивый. Не только Пермяков, но и другие староверы организовали на своих заимках турбазы и принимают гостей.
ФАНАТЫ
В истории тувинских староверов было немало драматичных страниц. В июле 1947 года подполковник Еськов, временно исполняющий обязанности начальника УМГБ по Тувинской автономной области, составил для руководства Тувы справку, в которой дан анализ политическим настроениям русского населения. Этот документ до сих пор хранится в секретном архиве.
Еськов пишет, что в 1920-21 годах в Туву проникли остатки белогвардейщины. Царские офицеры осели в староверческих скитах и пользовались поддержкой старообрядцев. После Москвы и Санкт-Петербурга жить в тайге было скучно, и некоторые офицеры обзавелись гаремами.
Большевики объявили староверам войну. В ответ на это староверы ушли в скиты. А религиозные фанаты в знак протеста истязали себя и своих детей. Трое староверов сожгли себя заживо. Пятнадцать человек приковали себя цепью к дереву и замерзли, 18 человек бросились в прорубь и утонули, 21 старовер заморил себя голодом:. Нынешние потомки боярыни Морозовой знают об этом лишь из рассказов старших.
КОНЬ ЗОЛОТОЙ
В глухом местечке Шивей, добраться до которого можно только по лесовозной дороге, обосновался со своим хозяйством старовер Петр Сасин. Как и Илларион Пермяков - он фермер. Арендовал 76 гектаров земли, на которой выращивает зерновые.
- Хлебопашествую, - рассудительно говорит Сасин.
Но истинная его страсть - лошади. Раньше Сасин жил в поселке вниз по течению Енисея. Задумал вывести новую породу золотистых коней. Между ним и Госконюшней было достигнуто соглашение: Сасин пасет кобылиц Госконюшни, но за это половину приплода оставляет себе. Сначала все шло хорошо. Но вскоре в верховья Каа-Хема зачастили конокрады из соседнего села Кунгуртуга. Первый раз угнали 12 лошадей. Позже - еще 28.
- Поймать воров очень трудно, - сетует Сасин. - Конокрады набирают молодых парней, которые могут четверо суток с коня не слезать. Где уж мне, человеку в возрасте, их догнать.
Чтобы последних коней не украли, Сасин сдал их в Госконюшню и ушел жить в Шивей. Вслед за ним в глухую тайгу приехали двоюродные братья, свояки. Дочь Сасина учится в Сизимской школе, живет там у родственников. Но отец верит, что после школы она вернется в Шивей.
Вернется ли?.. С каждым годом все больше староверов перебирается из тайги в поселки и города. Некоторые обосновались в Кызыле. Бывает, девушки-староверки выходят замуж за тувинцев. От мира не уйти.
Сообщение: 7455
Настроение: Настороженое
Откуда: Руссия, Москва
Отправлено: 14.08.08 14:08. Заголовок: Охота на тувинца (старинная староверская забава).
Это давний спорт староверов, древний как история их поселений, глухой тайги и истоков великих рек освоенья.
Сейчас уж, конечно, нечасто услышишь об этом, но иногда, далеко в верховьях Бий-Хема, там где уже 300 лет живут староверы, нет-нет, да решит иной старец разогнать кровь в своих жилах.
Берет он тогда коня своего, Самого лучшего своего скакуна! И ведет его в чистое поле, и привызывает его к коновязи посередь густого и сочного луга.
А вокруг вдалеке нависает Саян островерхий, великий, и своими седыми главами он как-будто тихонько качает, а глаза его, студены озера, рябью, как усмешкой сверкают, видит он приготовленья старовера, знает, что удумал озорник седовласый.
А последний, коня оставив, залегает в засаде рядом и ждет. Ждет тувинца, ждет сына степей, сына гор, с кем рядом живет уж три века. Знает он соседей своих как родную тайгу, знает слабости их и повадки. Тувинцы - народ кочевой, От природы они скотоводы. Конь с маралом их главное бремя, Их кормильцы и страсть. Страсть такая, что не может тувинец Не пытаться коня похитить, иль даже все стадо чужое, Если есть хоть какая возможность Перегнать скот в другую долину, Скрыть от глаз пастухов соседских.
И вот проходит час, и другой потом, и ближе к закату, когда солнце уж клонит главу золотую за крутые перевалы Саяна, окрасив облаков перину в розового все оттенки, подходит, наконец, тут добыча.
Тувинец идет, пригнувшись, крадучись мягко ступает, ковер из цветущих жарков Он лишь слегка приминает. Но гложет страх его мысли, Страх холодит его жилы. Потому что он знает - Ждет его картечь на медведя, что лежит седой охотник в засаде, и что тверды его руки как сталь, а око все так же зорко, как и полвека и больше назад.
Но не может ничего поделать тувинец, когда видит он коня удалого. ВОт подходит он к коновязи, и кровь его черная стучит в висках глухо, и выпрыгивает из груди его подлое сердце. Еще 10, еще 5 шагов до цели, а там дело сделано!
Ведь стоит слиться с конем, и не посмеет выстрелить тот, кто в засаде. Побоится попасть в скакуна своего родного.
А может и нет никого вокруг? Может, его страхи напрасны? И лишь молодой пастушок дремлет неподалеку? И не ждет от проезжих никакого подвоха?
Но холоден разум шутника-старовера, уверен он в своем верном ружье. Подпускает он добычу поближе, и одним выстрелом кладет ее наземь. Лишь вспышку в траве высокой успел отметить быстрый взгляд конокрада, а дальше боль вошла в его тело, и следом ночь опустилась густая, вечная, как хребты Саяна, холодная, как воды Бий-Хема.
Скрылось тут солнце за горы, И туман опустился в долину, Сделал вид, что не видел расправы, Отвернулся владыко Саянский, Лишь шумят на ветру его кедры, Да журчат водопады и реки.
А довольный старик поднялся, Потянулся довольный, гордый, Вынул нож свой огромный и острый, И на прикладе поставил отметку. Взял коня, сел в седло, поскакал... Ждет с ужином дома семья, ждет рассказа его об охоте.
А тувинец остался, лежит на лугу, Завтра будет он найден родными, И тихо, без шума зарыт прям в тайге. Потому что убит он за дело, За чужого коня и за кражу. Это знают родные его, знают брата своего, конокрада. И живут они здесь по законам тайги, И по ним же они умирают!
Гостей, приезжающих на лодках по Ка-Хему, они встречают на лошадях за 20 км, на стрелке Кызыл-Хема и Балыктыг-Хема.
прелесть такой встречи я на себе ощутила на родине моей матери, в оренбуржских степях. Мои дед с бабкой жили тогда в глухой деревушке, в обалденно красивых местах с горной рекой, и встречали нас в ближайшем населённом пункте за 25 км. Ох и утомительная же тряска на повозке по такому километражу . К сожалению, теперь эта деревня полностью заброшена, старики повымерли, а молодёжь давно перебралась ближе к городам.
volcodav пишет:
цитата:
Добрались до заимки и благо цивилизации: на вооружении староверов даже миниатюрная гидроэлектростанция.
Староверы - народ предприимчивый. Не только Пермяков, но и другие староверы организовали на своих заимках турбазы и принимают гостей.
вот-вот, я же говорю, когда есть возможность сделать жизнь комфортнее, люди делают это, и правильно, надо сказать, делают!
Сообщение: 7476
Настроение: Настороженое
Откуда: Руссия, Москва
Отправлено: 15.08.08 15:41. Заголовок: Вот Еще. Впечатления..
Вот Еще. Впечатления от пребывания в Туве Тува, Тыва, Кызыл — эти географические названия вроде бы на слуху, но никаких конкретных ассоциаций нет... Нам удалось в какой-то мере восполнить этот пробел опытным путем.
Первые вести о республике я получил от абаканских таксистов, которые встретили меня при выходе из поезда радостными возгласами: "Садись, каяк (местное универсальное определение для туриста-водника), подвезем. Куда тебе надо?" и утверждали, что недавно в республике произошел неприятный инцидент — обстреляли группу туристов из Саратова. Пострадавших вроде бы не было, но пробили баллон катамарана. Надо сказать, что особого доверия у меня этот рассказ не вызвал. Чем-то это все напоминало стандартные "страшилки" — в качестве альтернативы неспокойной Туве подразумевалась заброска на любую реку Хакассии...
Из Абакана до Кызыла я рекомендовал бы ехать на частном транспорте. В районе вокзала можно зафрахтовать отличный минибас, затраты не сильно превысят стоимость билета в рейсовый автобус (ходит 2-3 раза в сутки) + билет на провоз багажа. Получится гораздо быстрее (примерно 6 часов вместо 9-10) и несоизмеримо комфортнее.
На автовокзале г. Кызыла мы познакомились с тувинским парнем по имени Феликс, который обрисовал нам текущую обстановку. В частности, он сообщил нам, что опасность нарваться на "отморозков" с оружием действительно существует. Местная молодежь объединяется в небольшие вооруженные группы, и встреча с ними в глухой степи не сулит ничего хорошего. Для русских особенно: молодое поколение явно недолюбливает приезжих. Феликс проявил к нам максимум внимания, дал свой телефон и пообещал в случае чего оказать помощь.
Однако "страшилки" на этом не закончились. Еще раз волновавшую нас тему местных реалий удалось обсудить с русским охотником на автовокзале Кызыла. Он сказал, что район, куда мы отправляемся, относительно спокоен (по причине труднодоступности), но ухо надо держать востро: "Бичей в лесу сейчас много. Тайга всех кормит. С Улуг-О давно никаких вестей не было. Хотя пару лет назад вроде ушла туда какая-то комиссия из 3-х человек, и никто назад не вернулся. Ну так, тайга есть тайга — всякое бывает..."
Заброска 80 км по пересеченной местности на попутном ГАЗе-66 обошлась нам на двоих всего в 300 рублей. Подвезли нас водители-тувинцы, которые везли продукты на прииски, находящиеся севернее нашей реки.
Особенностью "дармового" попадания на Улуг-О стало то, что места в кузове было только для одного человека, и мне пришлось ехать, сидя на запаске за кабиной. Кроме того, груженый ГАЗ-66 не мог заехать в некоторые крутые подъемы и постоянно перегревался. Я советую договариваться с "Уралом" — эта машина лучше всего подходит для местных грунтовок.
Во время сплава никаких людей (за исключением группы Берзина — Ковальчука в предпоследний день прохождения реки) мы не видели.
А вот на Бий-Хеме произошла небезынтересная встреча с тувинцами.
Это были женщина 50 лет и ее сын примерно 25 лет. Мы их пригласили на чай, и женщина рассказала очень много интересного о местных традициях, в частности, о свадебных обычаях и об особенностях ценообразования на невест (при пересчете в местные у.е. — головы крупного рогатого скота). Кроме того, из ее рассказа можно выделить воспоминания о визите Ельцина в Кызыл. Было это где-то в середине 90-х. У трапа Бориса Николаевича встретили местные "отцы республики", и в честь президента был устроен банкет. Ельцин, по ее словам, обижать отказом гостеприимных хозяев не стал. Продегустировав национальный алкогольный напиток (араку), Б. Н. очень скоро отправился спать, а на следующее утро уже улетел в Москву. Рассказано это было с явной гордостью: "Вот у нас национальный самогон какой — даже ваш президент с катушек слетел!" Также тувинка посоветовала нам не оставаться на ночь в Кызыле, т.к., по ее мнению, это совсем небезопасно. Добрым советом мы пренебрегать не стали и свели свое пребывание в столице Тувы к минимуму (традиционное фотографирование у памятника "Центр Азии" и около избы, в которой располагается ассоциация шаманов Тувы).
Из почти двух суток, проведенных в Абакане, запомнилось в основном отделение милиции на ж. д. вокзале, завсегдатаями которого мы стали — нас обыскали дважды (по дороге туда — поверхностно и по дороге обратно — очень тщательно: заставили полностью распаковать рюкзак и даже развернуть баллоны катамарана). Несмотря на всю утомительность процедуры досмотра, хочу отметить, что милиционеры вели себя очень корректно и даже проявили благородство в ущерб выполнению служебных обязанностей — не стали обыскивать прекрасную половину нашей группы — Аню Ханкевич. Столь пристальное внимание к нам объясняется хорошо налаженным каналом контрабанды (в том числе и наркотиков) через "прозрачную" российско-монгольскую границу в этом районе. Упоминались даже случаи перестрелок с пограничниками и насильственного угона скота с монгольской территории.
Все эти факты подтверждают, что криминогенная ситуация в республике не совсем спокойная, хотя и о чрезмерной напряженности говорить не стоит. Вывод, на мой взгляд, таков: сходить в Туву в поход — вполне реально, но надо четко осознавать, что могут возникнуть проблемы определенного рода, для избежания которых требуется быть предельно внимательным и собранным.
Несомненно, что среднее и старшее поколение тувинцев вполне лояльно относится к туристам. Вспышек агрессии стоит ждать в основном от молодежи.
Хочу еще раз подчеркнуть, что нужно стараться ограничить свое пребывание в Кызыле таким образом, чтобы, по крайней мере, не оставаться там в темное время суток.
В заключение, хотим выразить огромную благодарность всем тувинцам, с которыми мы общались, за очень теплое отношение к нам и помощь. Отдельный привет абаканскому железнодорожному отделению милиции.
За прекрасный совместный отдых и помощь в подготовке материала автор благодарен Анне Ханкевич.
Комментарий Андрея Минина Были обстреляны две группы из Саратова, шедшие с интервалом в сутки + одна группа была подчистую обворована (гидры, спасики и все продукты — потом неделю шли на подножном корму). Причем ребята встали на острове, но протока была проходима для лошадей. Произошло все это в районе Кунгуртука, на Ка-Хеме, где речка сильно петляет и можно спокойно по берегу нагнать и перехватить группу, сколько не греби.
Ребята рассказывали, что старообрядцы, живущие ниже, все ходят с карабинами (тувинцы воруют у них скот), и поговорка у них такая: "Хороший тувинец — мертвый тувинец..." Они сами видели плавающую в улове вспухшую тушку тувинца со связанными руками. Такие дела...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
"А что еще надо", надо просто суметь ТАМ выжить.
А что, у Вас не так?
); газ, правда, - проведен. Да и соседи есть... У Вас, конечно, по-романтичнее будет. Но для того, чтобы нормально жить Вам "одной моторной лодки и пары ружей" - маловато будет 
. Меня, кстати зовут Ира. Удачи Вам! А volcodav - большое СПАСИБО за интересные темы. 
. К сожалению, теперь эта деревня полностью заброшена, старики повымерли, а молодёжь давно перебралась ближе к городам. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума