Отправлено: 10.05.09 21:14. Заголовок: В чем разница между САО и КО?

Если на форуме есть знатоки той и другой породы,то скажите в чем разница?
Интересует все, от кончика носа до хвоста. и характер!

 Отправлено: 11.05.09 00:00. Заголовок: Если к Вам во двор п..

Если к Вам во двор полезут воришки. КО их сожрет сразу, а вот САО одну секунду подумает, а потом сожрет.
Вот за эту секунду, я их и люблю.

 Отправлено: 11.05.09 00:53. Заголовок: Барон за эту секунду..

Барон за эту секунду пока думают, воришка их по башке не ударит? Ато останется Вам только КО любить.
А если серьезно? И более подробно?

 Отправлено: 16.05.09 14:03. Заголовок: Кавказисты, ау! Поче..

Кавказисты, ау! Почему кавказцев держите,а не азиатов?

 Отправлено: 16.05.09 19:18. Заголовок: Карата пишет: Интер..

Карата пишет:

цитата:

Интересует все, от кончика носа до хвоста. и характер!

Обсалютно разные породы, сравните по временини когда появились первые заводские ко и сао. И все будет понятно.

 Отправлено: 17.05.09 15:57. Заголовок: volcodav пишет: Обс..

volcodav пишет:

цитата:

Обсалютно разные породы

Чем разные? volcodav пишет:

цитата:

сравните по временини когда появились первые заводские ко и сао. И все будет понятно.

Когда появились? Сейчас обе породы заводские, а значит должны быть уже совсем одинаковые! В чем отличие???????? Если Вам известно, то почему не пишете?

 Отправлено: 17.05.09 16:18. Заголовок: мне кажется есть нек..

мне кажется есть некоторые отличия в строении головы...... но аборигены очень похожи....а вот насчет характера, кавказцы немного агрессивней и упрямей азиата,в этом мне кажется их изюминка

 Отправлено: 17.05.09 16:48. Заголовок: buribasar пишет: мн..

buribasar пишет:

цитата:

мне кажется есть некоторые отличия в строении головы....

Некоторые... это какие?buribasar пишет:

цитата:

но аборигены очень похожи...

аборигены САО или КО? Между собой похожи?buribasar пишет:

цитата:

кавказцы немного агрессивней и упрямей азиата,в этом мне кажется их изюминка

Как это агрессивней и упрямей?
Хочется поточнее узнатьь а не просто фразы читать.

 Отправлено: 17.05.09 19:21. Заголовок: Карата пишет: Когда..

Карата пишет:

цитата:

Когда появились? Сейчас обе породы заводские, а значит должны быть уже совсем одинаковые! В чем отличие????????

Вы разницу по времени сравните и все поймете. Подсказка. Когда появились первые заводские Кавказы?

 Отправлено: 18.05.09 16:42. Заголовок: Карата Некоторые.....

Карата

цитата:

Некоторые... это какие?

вот как то копировал-...

С книгой Шамиля Дотдаева «Кавказский волкодав» я внимательно ознакомился ещё до того, как она была напечатана в журнале «СД» (полная версия книги напечатана в «СД» №4-5 за 2001 год - прим.ред.). С уважением отношусь к братьям Дотдаевым, их коллегам со всех регионов Кавказа, которые поставили перед собой цель - возрождение в собаках лучших бойцовских качеств. Хотелось бы провести анализ данной работы. Что было достигнуто, и что было утрачено?


На мой взгляд, различия между КО и KB в основном связано с длиной шерстного покрова и бойцовскими качествами, а отличие САО от KB и КО сводится к разнице в строении головы. В целом голова KB (КО) должна резко отличаться от головы «азиата». В первую очередь соотношение черепной части к морде у САО в идеале 1:1, у KB (КО) это соотношение приближается 3:2. Голова у «кавказцев» с широкой черепной частью и тяжелой склиненой мордой, причём, чем короче морда и больше черепная часть, тем лучше. Скулы резко выделяются. При взгляде сверху и в профиль голова имеет форму тупого клина.
У «азиата» форма головы должна быть близка к параллелепипеду (кирпичу): у основания по ширине почти равна черепной части и практически не суживается к мочке носа, в профиль линия лба параллельна линии морды (переход от линии лба к морде плавный).

ЕСЛИ ,ЧТО НАЙДУ ЕЩЕ ВЫЛОЖУ...

цитата:

Как это агрессивней и упрямей? Хочется поточнее узнатьь а не просто фразы читать.

поищу выложу...

 Отправлено: 18.05.09 17:27. Заголовок: buribasar, Вы хоть с..

buribasar, Вы хоть сами то поняли что написали :))))

 Отправлено: 18.05.09 17:48. Заголовок: БонЯша buribasar, В..

БонЯша

цитата:

buribasar, Вы хоть сами то поняли что написали :))))

да это не я автор....,если интересует автор могу скинуть..
Вы не согласны с автором?

если вы считаете ,что это не так ,а знаете истинное положение вещей ,дайте Карате правильный ответ и я заодно почитаю....

 Отправлено: 18.05.09 19:36. Заголовок: КВ. это искусственна..

КВ. это искусственная порода, выведенная для боев и больше ничего, какие там крови гуляют никому неизвестно.) КО стала заводской породой намного раньше, чем САО. Заводская САО появилась лет пятнадцать назад и еще есть аборигены тоесть прародители заводской САО, а вот у КВ. по-моему, прародителей уже нет. Есть просто заводская порода.

 Отправлено: 18.05.09 19:50. Заголовок: КО и САО две разные ..

КО и САО две разные породы имеющие общие корни
много общих черт, но много и разного
по экстерьеру :1) кардинальная разница в плече-лопаточном поясе, при одинаковом угле плечелопаточного сочлененея совершенно разное расположение лопатки и плечевой кости. У САО лопатка по сравнению с КО поставлена более отвесно, а плечевая кость наоборот более горизонтально ( только читайте мои слова внимательнее, я не пишу горизонтально и отвесно, а в сревнении одной породы с другой более горизонтально и отвесно) По этому при осмотре сбоку азиат имеет очень своеобразную линию форбруста и соответственно совсем другие движения( по сравнению с КО).
2) разное строение головы - хоть у САО и несколько типов головы - тем не менее у всех их есть отличия от голов КО - более низко посаженные уши, менее выраженные скулы( у кавказца за счет более рельефно выделяющихся скул голова имеет форму клина), из этого вытекающее - разные по линиям формы голов при осмотре в фас - у КО - клин, у САО более приближающаяся к прямоугольнику, у САО более округлые и прямо поставленные глаза( против овальных косо посаженных глаз КО)
3) у КО не допускается черный и черноподпалый окрас - я вляющийся стандартным для САО
это не единственные, но одни из самых главных отличий по экстерьеру

есть разница и по характеру, САО более флегматичны по сравнению с КО( опять же я не пишу, что они флегматы - нет, просто даю сравнение пород)

 Отправлено: 20.05.09 12:34. Заголовок: возмите два стандарт..

возмите два стандарта и сравните...че велосипед изобретать

 Отправлено: 20.05.09 15:32. Заголовок: volcodav пишет: КВ...

volcodav пишет:

цитата:

КВ. это искусственная порода, выведенная для боев и больше ничего, какие там крови гуляют никому неизвестно.)

volcodav пишет:

цитата:

а вот у КВ. по-моему, прародителей уже нет. Есть просто заводская порода.

!!! Что то не слышал о "заводских" КВ, или уже завод появился?)) "Имени Ворошилова")))?
Полагал, что КВ называют аборигенных кавказских волкодавов, дабы отличить их от заводских КО.
Может что в терминологии уже поменялось)) , просветите...

 Отправлено: 20.05.09 19:24. Заголовок: Олегович пишет: Что..

Олегович пишет:

цитата:

Что то не слышал о "заводских" КВ

Я тоже,) А разве есть официально зарегестрированая порода как КВ?

Олегович пишет:

цитата:

олагал, что КВ называют аборигенных кавказских волкодавов,

Покажите нам фото аборигенов КВ

Олегович пишет:

цитата:

Может что в терминологии уже поменялось)) , просветите..

Все в нашем мире относительно)

 Отправлено: 21.05.09 07:00. Заголовок: volcodav пишет: По..

volcodav пишет:

цитата:

Покажите нам фото аборигенов КВ

У меня сложилось представление о КВ на примере Белого Ходы именно здесь на форуме.
Хотя я не уверен что Хода не "окавказившейся") алабай.
В общем для себя я принял термин КВ как аборигенные волкодавы Кавказа.

 Отправлено: 23.05.09 22:00. Заголовок: Покажите нам фото аб..

Покажите нам фото аборигенов КВ
Пожалуйста: зайдите на сайт "северокавказский волкодав", их там достаточное количество. К слову о Б. Ходе - он родился в Запорожье от купленной в Осетии Бирмы(дочери Шарика, известного бойца) и привезеной уже повязанной старым Ходой. Бирма была в классическом кавказячьем типе, голова широкий и тупой клин. На фото сука, в родословной ее матери Б. Хода повторяется трижды. Че то она на САО не очень похожа...
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 23.05.09 23:27. Заголовок: Морда , действитель..

Морда , действительно не азиатская..., но и на КО не совсем похожа.
Адрес сайта покажите пожалуйста!

 Отправлено: 23.05.09 23:57. Заголовок: http://north-caucasi..

http://north-caucasian.narod.ru/
А чем именно не похожа? И почему она должна быть похожа на заводскую КО?

 Отправлено: 24.05.09 13:29. Заголовок: rex , а у какой кавк..

rex , а у какой кавказюки лучше рабочие качества и выносливость у КО заводской,или у КВ народного разведения? Можно ли сказать что КО угробили селикционеры-кинологи?

 Отправлено: 24.05.09 16:11. Заголовок: От заводских КО ост..

От заводских КО остались жалкие остатки рабочих собак, раньше их было намного больше. У выставочников со здоровьем совсем все грустно, еденичные собаки способны выдерживать перегрузки и то это не не представители модных выставочных линий, а простые старотипные собаки. У аборигенных собак ( я не имею ввиду собак с сомнительным помесным происхождением) со здоровьем все в порядке, если не порядок сработает естественный отбор.

 Отправлено: 25.05.09 09:20. Заголовок: Зашел на сайт http..

Зашел на сайт http://north-caucasian.narod.ru/ и открыл для себя осетинского волкодава.
Собаки из Осетии настолько однотипны, породны , хороши, что заслуживают выделения в отдельную породу.
Вообще собаки Кавказа еще более разнотипны (разбиты на отдельные породные группы), нежели та ситуация, которая сложилась у азиатов. Яркий пример - собаки Осетии и Карачаево-Черкесии, собаки абсолютно разнотипны. Так что термин "КВ" еще более размыт... Если порода существует "де факто", то нужно
дать ей название.

 Отправлено: 25.05.09 19:12. Заголовок: Была раньше одна пор..

Была раньше одна порода, разнотипная для каждого региона, но с одним предназначением -охранять от зверя и человека, многочисленная и территориально разбросаная по всему Кавказу и прилегающим окрестностям. Потом некоторое поголовье взяли и путем частичной метизации с другими породами заводским путем сделали породу КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. Другая часть породы осталась не тронутой, но тоже частично прошла метизацию ( та часть что была ближе к цивилизации). Одних разводили путем отбора по экстерьеру, других только по рабочим качествам. При этом ни один народ Кавказа не называет своих чабанских собак ни КО, ни КВ - оба эти названия придуманы.

 Отправлено: 25.05.09 19:25. Заголовок: Олегович пишет: Мор..

Олегович пишет:

цитата:

Морда , действительно не азиатская..., но и на КО не совсем похожа.

Был у нас на форуме, Сергей писатель. Так вот, это фото очень похожа на его собаку. Покусала она его сильно.

 Отправлено: 25.05.09 20:27. Заголовок: Это не его собака...

Это не его собака.

 Отправлено: 26.05.09 08:14. Заголовок: rex пишет: При этом..

rex пишет:

цитата:

При этом ни один народ Кавказа не называет своих чабанских собак ни КО, ни КВ - оба эти названия придуманы.

А как называют? Проведите "ликбез", пожалуйста. Вообще тема - аборигенных волкодавов Кавказа - можно многотомник написать... (если быть в курсе предмета исследования))
rex пишет:

цитата:

Это не его собака.

? интересно...

 Отправлено: 26.05.09 13:35. Заголовок: rex пишет: Это не е..

rex пишет:

цитата:

Это не его собака.

вот его последняя тема http://volcodav.borda.ru/?1-1-0-00000111-000-0-0-1224176691

там на автарке есть фото его в собаки и в теме помоему

 Отправлено: 27.05.09 18:56. Заголовок: В теме фоток похоже..

В теме фоток похожей собаки так и не увидела (может не открылись?), вот мои фотки с этой собакой.
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 27.05.09 19:50. Заголовок: rex пишет: В теме ф..

rex пишет:

цитата:

В теме фоток похожей собаки так и не увидела (может не открылись?), вот мои фотки с этой собакой.

Возможно, какой рост собаки на этих фото? И предков интересно посмотреть?

 Отправлено: 27.05.09 22:36. Заголовок: Около 70 в холке, ма..

Около 70 в холке, мать имбредная на Б. Ходу ( 2x3x3), отец старотипный культик. на фото Б. Хода и его описание.
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 27.05.09 22:38. Заголовок: http://s51.radikal.r..

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Он же в возрасте 11 мес.

 Отправлено: 28.05.09 08:11. Заголовок: rex пишет: вот мои ..

rex пишет:

цитата:

вот мои фотки с этой собакой.

Да, собака та же, может расскажете правду про всю эту историю с писателем?

 Отправлено: 28.05.09 13:13. Заголовок: Олегович пишет: Да,..

Олегович пишет:

цитата:

Да, собака та же, может расскажете правду про всю эту историю с писателем?

У Сергея был кобель на фотографиях представленных rex сука какую правду о его кобеле она Вам может рассказать? Да не спорю собаки похожи,но таких похожих собак полно.

 Отправлено: 28.05.09 18:27. Заголовок: Понятия не имею.....

Понятия не имею...

 Отправлено: 03.06.09 02:36. Заголовок: Бааа! Белый Хода -..

Бааа! Белый Хода - ну прям САО! К истиным азиатам=ноль. Что в родословных САО? Тоже есть Белый Хода?
Ах как жаль, что никто по теме не высказывается!

 Отправлено: 03.06.09 13:18. Заголовок: Как охранник- киноло..

Как охранник- кинолог могу сказать что работал и с САО и КО.
Так вот КО супер сторож ,САО откровенное говно!
САО,спят крепко,слишком контактны к посторонним,и.т.д.
Изначально САО не сторожевая собака,а приотарная как сторож от волков,задача первая и основная для САО была задержать волков до подхода пастуха с ружьём.А не давить как многие считают!не родилась ещё та собака которая на равных выйдет с нормальным здоровым волком и останется целой.
КО же имели более универсальное значения,помимо охраны отар,им не возбранялось нападать на лихих людей.
Как фигурант тоже работал под разные породы,и САО уступает КО очень сильно.

 Отправлено: 03.06.09 13:22. Заголовок: Вот здесь размышлени..

Вот здесь размышления профессионалов кинологов и фигурантов о САО и КО.

http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=948

http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=916&start=105

 Отправлено: 03.06.09 13:39. Заголовок: KANISARGS Не круто з..

KANISARGS Не круто завернули........
KANISARGS пишет:

цитата:

Вот здесь размышления профессионалов кинологов и фигурантов о САО и КО.

Профессианолизм в чем выражается?

 Отправлено: 03.06.09 13:57. Заголовок: Барон пишет: Профес..

Барон пишет:

цитата:

Профессианолизм в чем выражается?

Ну во-первых,профессионализм выражается в том,что для большинства людей которые общаются на rfpk.ru кинология профессия,то есть хлеб.
Те кто высказывались в теме или фигуранты,или кинологи,одно другому не мешает.
Я как человек который работает по специальности кинолог в гос безопасности в Латвии.Могу говорить САО И КО как о собаках рабочих.
А не просто как о тех кто лает за забором.
Я задерживал с собаками преступников,я служил с КО в конвойном полку.
Далее если мы говорим о способностях породы,то о них может говорить только фигурант,только он знает предел собаки..
Я как фиг знаю что средний САО скорей пугач за забором нежели рабочая собака.Так считают многие фигуранты,а в большинстве случаев все.
Так что все речи САO супер охранник заканчиваются когда фигурант умышлено тихо проникает на территорию,не входит конфликт,ну а если добавить хотя-бы ведёрка воды,или погремушку.сыпятся САО на раз.

 Отправлено: 03.06.09 14:27. Заголовок: KANISARGS Не убедили..

KANISARGS Не убедили.
Это только сугубо Ваше мнение.
KANISARGS пишет:

цитата:

средний САО скорей пугач за забором нежели рабочая собака

То же самое можно сказать и о кавказцах.
Бесполезный разговор, смысла нет продолжать.

 Отправлено: 03.06.09 15:06. Заголовок: Барон Да нет,это мн..

Барон
Да нет,это мнения многих фигурантов которые работают под собак,а так-же охранников на промышленных объектах.
Владельцы САО не слышат фигурантов,и не хотят слышать.Что не всякая собака которая кусает,является хорошим охранником,так как мотивировать на злобу можно большинство собак не зависимо от породы.А вот нервный сон,доносчивый лай,высокая степень агрессии к людям,способность делить звуки на экстремальные на которые надо реагировать,и на простые на которые не стоит обращать внимания.Это и есть особенность хорошей охранной собаки,коей САО увы не является.
Так как мы с вами далеко друг от друга то спор действительно не имеет смысла.
Потому как он имел бы смысл,если бы вы могли показать своих собак в работе,а я как фигурант работал бы против них и доказал бы что работают они как средняя цепная дворка.А так всё только слова!Надеюсь у вас не казахский дрох,так как о дрохе я даже говорить как о сторожевой собаки не хочу.Бредовая идея,сделать из этих собак даже защитника при владельце,а уж о самостоятельной работе и думать не стоит.

Можно сказать и кавказцах,но лишь до тех пор пока КО не проходят обучения.
Вот обученные САО и КО разнятся в работе очень сильно.
В той-же красной звезде о САО не самого хорошего мнения.
На rfpk.ru высказывались и кинологи из красной звезды,вы ведь не станете спорить что самые злобные САО в КЗ.
Так даже они в дождь не бойцы,не выбирают экстремальные звуки в дождь,спят,не редко встречаются ровна-душные к людям особи.
Я высказался по теме,отличие КО и САО их рабочие качества.У КО они врождённые,у САО приобретённые и поэтому слабо выражены.

 Отправлено: 03.06.09 18:35. Заголовок: KANISARGS не знаю ..

KANISARGS

не знаю как у вас в Латвии работаюют САО,а вот у нас на Донбассе при входе во двор в котором вырос САО от ваших фигурантов осталось бы мокрое место,а кавказец не надежней а истеричней САО и не стоит на этом сайте так выражатся о любимой нами породе столь не осторожно ,у ВАС в латвии даже такую отличную породу изговянили....

цитата:

работал бы против них и доказал бы что работают они как средняя цепная дворка

вы никогда не работали с настоящими азиатами вы не знаете элементарную психику азиата ,в этой породе вы полный профан и ваще мнение никому не интересно..азиат охраняет то что ему дорого...(хозяин его члены семьи свою тереторию) это 1,а 2 он не глуп в отличии от некоторых и не будет рвать ватный который ему тычет недоразвитый ФИГУРАНТ ,ваш удел немецкая овчарка и то вам даже эту простую породу доверить нельзя испортите!!!

 Отправлено: 03.06.09 18:51. Заголовок: Барон этот индивид..

Барон

этот индивидум изрыгающий из себя бредовые мысли никогда не встречался с настоящим САО и все на этом разговор исчерпан! более того по его сообщениям в ссылке ясно ,что он их панически боится...

 Отправлено: 03.06.09 19:56. Заголовок: buribasar buribasar ..

buribasar
buribasar пишет:

цитата:

не знаю как у вас в Латвии работаюют САО,а вот у нас на Донбассе при входе во двор в котором вырос САО от ваших фигурантов осталось бы мокрое место

Без истерик!
Латвия член ФЦИ и большая часть поголовья та-же что и в России.
У меня есть знакомые кинологи в ваших местах можно договорится и проверить что там за чудо такое которое мокрое место оставляет от фигуранта.
buribasar пишет:

цитата:

а кавказец не надежней а истеричней САО

У кавказца врождённая,то есть безусловная агрессия к людям.
И в силу этого им меньше свойственно злобно трусливое по видения,хотя и у них много особей которые работают поджав хвост.
Но здесь надо смотреть линии разведения.
buribasar пишет:

цитата:

у ВАС в латвии даже такую отличную породу изговянили...

Да нет пожалуй!
Благодаря жёстким тестам на социализацию,появились первые особи у которых преобладает спокойное поведения на неожиданность.
Первый раз видел недавно 3 месячного щенка САО,который прошёл тест из 12 раздражителей и не поджал хвост.
Я два года назад был в России и видел что из себя представляют САО и КО,даже близко нет того уровня социализации и пластичности НС.
buribasar пишет:

цитата:

вы никогда не работали с настоящими азиатами вы не знаете элементарную психику азиата

А где их можно посмотреть в работе?
А понимаю только во дворах на ДОНБАССЕ!
buribasar пишет:

цитата:

в этой породе вы полный профан и ваще мнение никому не интересно..азиат охраняет то что ему дорого...(хозяин его члены семьи свою тереторию) это 1,а 2 он не глуп в отличии от некоторых и не будет рвать ватный который ему тычет недоразвитый ФИГУРАНТ ,ваш удел немецкая овчарка и то вам даже эту простую породу доверить нельзя испортите!!!

Истерика,мешает конструктивной беседе!
Я имею лицензию инструктора,а её получить в Латвии не так уж легко.
Так что давайте не будем через инет определять мой уровень дрессировщика.

Я работал в патрулях с ВЕО и РШ,а вот перейдя в охранку перепробовал караульные породы,КО,САО,МС,А также метисы этих пород тоже были на зонах и объектах которые я охранял.Так что всё что я говорю о породе,я сделал из своего опыта,и опыта знакомых кинологов,в том числе и российских,с которыми состою в дружеской переписки.
buribasar пишет:

цитата:

ваще мнение никому не интересно

Ну почему вы говорите за всех?
Многие кто зайдёт на этот сайт в поисках информации о САО как об охранной породе,имеет право знать что порода для этого годится не больше чем тот-же сенбернар.
Хотя самое страшное в моей жизни как у фигуранта была именно 90 кг сука сенбернара которая через костюм поломала мне ногу.
Но всё равно это исключения из правил,а не правило
buribasar пишет:

цитата:

вы не знаете элементарную психику азиата

Ну так просим просветить о особенностях НС азиата!
buribasar пишет:

цитата:

не стоит на этом сайте так выражатся о любимой нами породе столь не осторожно ,

Так ведь правда матка!
Я ничего плохого о породе не сказал!
Сам был проводником САО.и любил этих собак.
Но любовь любовью а служба службой,я работаю только с КО.
buribasar пишет:

цитата:

он не глуп в отличии от некоторых и не будет рвать ватный который ему тычет недоразвитый ФИГУРАНТ

Ох!это прям таки основное прикрытие,чем так любят оправдывать не способность собаки работать.
А какие проблемы у столь крупной собаки продырявить ватник?сжатия челюстей то,огого!
Вполне три зимние куртки такая собака может продавить.
Но проблема в том что большинство САО не работают толком,ни в скрытое снаряжения,ни в костюм,ни в наморднике.
Владельцы лишь загадочна говорят,что сработает по живцу.Но вот проблема!те охранники которые работали с САО и имели возможность работать по живцу,отмечали растерянность собак,и не готовность давить хватку до предела.
И это собаки в полку быстрого реагирования,отборные псы.

 Отправлено: 03.06.09 20:13. Заголовок: buribasar пишет: бо..

buribasar пишет:

цитата:

более того по его сообщениям в ссылке ясно ,что он их панически боится..

Ну вот значит вы прочли!а чувство юмора где?
Значит читали что я не против САО и даже их защищал в меру возможностей.
А по поводу панически боится,то не путайте наигранность в общении с близкими знакомыми.(чувство юмора никто не отменял)
Там речь шла о двух САО и европейском костюме.
Но заметь те доказательства так представить в защиту САО никто так и не смог.
Снеговской и другие разбили нас с PlooT в пух и прах!
Если-бы я не был в прошлом проводником хороший суки САО,то даже бы не стал выступать за САО против Вадима Снеговского и других ребят,у которых опыт в собаках огромный.
В отличии от меня в Латвии работающего только 10 лет,они работают фигурантами и инструкторами по 30 и 40 лет и в России.
Тот же Снеговской был начальником питомника,КАРАТ судья по рабочим качествам,там по моему ни одного человека из любителей не было,все фигуранты и инструктора.

 Отправлено: 03.06.09 21:58. Заголовок: KANISARGS Так что ..

KANISARGS

цитата:

Так что все речи САO супер охранник заканчиваются когда фигурант умышлено тихо проникает на территорию,не входит конфликт,ну а если добавить хотя-бы ведёрка воды,или погремушку.сыпятся САО на раз.

на чью тереторию ,на ту которую его привели и привязали????


проблема у вас в другом, тех собак которых поведение вы описываете не то что не азиаты они больше на шакалов похожи так вот может вам попадались не азиаты а их жалкое подобие от этого и мнение о породе! а вот проверить можно моего азиата если Вам не трудно, прощу в гости только чур проверять будем бесплатно,я в нем уверен и мой борбос уже проверен

 Отправлено: 03.06.09 22:26. Заголовок: KANISARGS Так вот К..

KANISARGS

цитата:

Так вот КО супер сторож ,САО откровенное говно!

это вы считаете ничего плохого о породе не сказали????

так вот уважаемый я прихожу к мнению что в азиатах вы не разбираетесь поэтому не могли получить желаемого результата,и напрашивается еще одно не лестное выражение а может вы дрессеровщик говно???

 Отправлено: 03.06.09 22:35. Заголовок: buribasar Я сделаю ..

buribasar
Я сделаю проще!я свяжусь с моими знакомыми фигами на Украине и попрошу показать истинную суть вашей собаки.
Я думаю что ролик мне покажет что у вас за собака,а по поводу денег не волнуйтесь я знакомому фигу переведу их на счёт.
Так что ближайшую неделю я этот вопрос улажу!
Думаю что ведро с холодной водой и погремушка вполне подойдут для проверки.
Работать будут в европейском костюме.
Задача фига не подпустить к себе собаку,как только ваш пёс сделает хватку поединок признаётся в пользу вашей собаки.
Если собака уходит от резкого нападения,истерия,и не может вцепится в течении минуты,победа за мной.

 Отправлено: 03.06.09 22:45. Заголовок: KANISARGS Я думаю ч..

KANISARGS

цитата:

Я думаю что ролик мне покажет что у вас за собака,а по поводу денег не волнуйтесь я знакомому фигу переведу их на счёт.

то что вы переведете ему на счет ФИГУ я не волнуюсь!

цитата:

Думаю что ведро с холодной водой и погремушка вполне подойдут для проверк

так мы будем проверять его хватку его агрессивность или купать и развлекать погремушками?что это за такой метод ???что за бред новый латвийский горячий тест??? да какая собака не будет ощарашена впервые увидев полудурка поливающего еге водой и стучащий погремущками???вы называете себя дрессировщиком?????

 Отправлено: 03.06.09 22:55. Заголовок: buribasar Истерика ..

buribasar
Истерика ни есть хорошо!
Я так отвечать не успеваю!
Так договариваемся о фиги?

 Отправлено: 03.06.09 23:01. Заголовок: buribasar пишет: да..

buribasar пишет:

цитата:

да какая собака не будет ощарашена впервые увидев полудурка поливающего еге водой и стучащий погремущками???

Рабочая!
Которой всё равно что у человека в руках!
Ну если вашего САО может в ступор загнать ведро с водой и погремушка,то что говорить о других методах давления.
Я выбрал самые простые,которые может пройти средния агрессивная собака,с активной оборонительной реакцией.
Что вы предложите?
У меня задачи нет сорвать вашу собаку!есть задача показать что при элементарном давлении средний азиат уходит от поединка с человеком.

 Отправлено: 03.06.09 23:01. Заголовок: KANISARGS я не пой..

KANISARGS

я не пойму о чем договариватся???зачем мне идти у вас на поводу и портить собаку ??как так можно проверять собаку???все люди ходят с ведром воды в кармане и погремушкой за щекой???ну рассмещили на сон грядущий уж с кем кем а с вами я договариваться ни о чем не буду!!!

 Отправлено: 03.06.09 23:04. Заголовок: KANISARGS так вот ..

KANISARGS

цитата:

Рабочая!

так вот эту рабочую неоднократно обливали и пугали погремущками она уже просто е...нутая стала!!! вот это дрессура достойная уважения,не знаю может сейчас и правда так дрессеруют собак у нас я о таких сумашедщих методах не слышал

 Отправлено: 03.06.09 23:17. Заголовок: buribasar пишет: та..

buribasar пишет:

цитата:

так мы будем проверять его хватку его агрессивность или купать и развлекать погремушками?

Всё просто шум от погремушки(надеюсь вы понимаете что это не детская игрушка а так называемая сильно гремящий инвентарь в руках у фига)так вот шум от погремушки давит на слуховые рецепторы и даёт давления на эмоции собаки.
Ведро холодной воды,проверяет собаку на физическое давления не причиняя ей физического вреда.
Это элементарно даже для молодой собаки!
Вообще вода показывает всё,поджала собака после такого душа хвост,уже показатель неуверенности её в поединке.
А по поводу хватки!)))то её ещё надо сделать в фига который будет делать всё чтоб хватки не случилось!
А вы что думали положат в пасть?так не бывает в жизни!
Вы ведь согласны с тем что САО не спортивная а рабочая собака?так зачем фигу поддаваться?
У меня есть знакомый который по собаке сопровождения у вас вроде обучает.
Вот думаю что это вариант!я ему написал письмо!
Вода для меня важна,в ролике хорошо только вода полностью показывает собаку,и её эмоциональное состояние.

 Отправлено: 03.06.09 23:28. Заголовок: KANISARGS KANISARGS ..

KANISARGS KANISARGS

и здесь у вас знакомые есть я не буду общаться не с одним ващим знакомым изпользующим эти методы это бред и общатся извиняюсь мне с вами не о чем

 Отправлено: 03.06.09 23:53. Заголовок: buribasar Я что не ..

buribasar
Я что не увижу рабочего САО?ужасть!
А может вам тоже стоит обзавестись такими знакомыми?
чтоб смотреть на собаку не через розовые очки!

 Отправлено: 04.06.09 08:51. Заголовок: KANISARGS пишет: К..

KANISARGS пишет:

цитата:

Как охранник- кинолог могу сказать что работал и с САО и КО.

KANISARGS! А что Вы понимаете под термином КО? Понятие очень расплывчатое...
В остальном все очень интересно) Каких КО (КВ)) Вы считате настоящими-рабочими?

 Отправлено: 04.06.09 10:28. Заголовок: На одном из соседних..

На одном из соседних форумах недавно была похожая тема.Сравнение пород,точнее превозносили одну,опускали другую,приведена была ссылка на форум немчатников,помоему Украинский.Там один инструктор-фигурант специализирующийся на работе с НО похожие доводы приводил, только САО сравнивали с НО.И это человек говорил о современных Немецких овчарках! Естессно т.к. форум породный люди только робко возражали,некоторые.
Ребят,кто бывает на нескольких форумах помогите ссылку найти,уж очень интересно,то-ли на БАПе то-ли на Собаках Средней Азии,ссылку помоему Леди давала.А если серьезно интересно конечно почитать,познавательно,KANISARGS грамотно и интересно пишет,но...Сравнение пород...У нас почти милионный город + Самара по которой тоже немного положение знаю.Азиатов очень много на "охране" и не только гавкающих за заборами,но и на различных обьектах,складах,базах,заводах,другие породы тоже есть,но Азиатов абсолютное большинство.Доверяют им люди охрану.Кавказцы есть,но мало.Наверное потому,что злоумышленники лезут без ведра воды с собой и погремушек,а просто с арматурой,ножом или подобранной стеклянной бутылкой.Те серьезные случаи,когда дом пасут,собаку травят или устраняют еще каким либо безотказным способом я не рассматриваю,так любую можно обезвредить и не одну.Инструкторов "фигов",знаю не много,человека 4,один из них конкретно азиатами занимается.Все они говорят про Азиков,что даже не работающий на площадке азиат,на собственной территории просыпается и превращается в ураган.Впрочем тоже самое они говорят и про кавказцев.Опять же,я конечно не кинолог,но как только начала интересоваться породами их происхождением и в частности Азиатами с Кавказами,всегда была уверена и до сих пор,а мне уже 30 лет(о ужас) .Что породы это близкородственные,имевшие схожие цели,соответственно и поведение психику.Азиаты не только пастухи они так же и охраняли селения,богатые дворы в том числе,неужели за то что пес будет атаковать и кусать вора его убьют?Не думаю.Байка эта пошла после рассказов о том что чабаны убивают собаку после проявления агрессии на членов семьи или дорогого гостя.Так же при отарах в горах,могут не только волки нападать,но и люди лихие,которые не только овечек присвоить чужих захотят,но и на жизнь пастуха могут покуситься.Чтож собаке нельзя кусать и в таком случае?Ерунда.Опять же по "волкодавистости",азиаты стаей отгоняют волков,иногда налетев всем скопом им удается задрать молодого,старого либо больного волка,так?А кавказец(любой) получается один на один легко справляется с матерым волком?Аха... Волкодавистость это отдельная тема вообще,спорная...Вобчем до сих пор уверена что,породы похожи между собой.Каждый выбирает то что ему ближе и больше нравиться.Посредственности в охране есть и той и другой породы.

 Отправлено: 04.06.09 10:47. Заголовок: Lola есть ли смысл..

Lola

есть ли смысл с этим человеком общатся?, он заходит на этот сайт оскорбляет породу а с ними и заводчиков предлогает глупые методы дрессировки,вы согласны так протестировать свою собаку?я вчера был вне себя от злости ,ведь это явное бахвальство и издевательство.

 Отправлено: 04.06.09 10:53. Заголовок: buribasar пишет: я ..

buribasar пишет:

цитата:

я вчера был вне себя от злости ,ведь это явное бахвальство и издевательство.

Да ладно Вам,не горячитесь.Может чел просто пообщаться пришел.А если поиздеваться,тем более не надо...Вот найду я если ссыль на тот форум немчатников,скину...Почитаете там... Я тож сначала просто как закипающий самовар бурлила.Потом ничего обвыклась как то Всем не докажешь свою правоту,для того и есть те же отдельные породные форумы для общения единомышленников.И между нами,их большинство,они одни из самых посещаемых,многолюдных если можно так выразиться! Тестировать так собу я наверное никогда не соглашусь,был бы кавказец тож бы не дала так проверять крепость психики.Считаю нужно проверять способоми,которые возможны в реальной жизьни,ну может с небольшим преувеличение.А погремушка...Так люди ее даж для дрессировки собаки собственной применяют(оч действенный способ,говорят).Баклажка в которой монеты гремят или камушки.

 Отправлено: 04.06.09 11:03. Заголовок: Lola да уж уже ост..

Lola

да уж уже остыл ,мне кажется молодой человек несколько приукрасил и свои возможности и свои связи ..и т . д. моя собака прверена выстрелом с 3 метров и физическое воздействие к ней применялось похлеще ведра воды ,все это только поднимало уровень его агрессивности,а вот что за собаки в гос безопастности Латвии мне понятно.

 Отправлено: 04.06.09 11:53. Заголовок: KANISARGS пишет: Ла..

KANISARGS пишет:

цитата:

Латвия член ФЦИ и большая часть поголовья

Один мой очень хороший друг с Таджикистана в разговоре с представителем FCI сказал такую фразу:
" Я до сих пор молил Аллаха чтоб Таджикистан сдури не вступил в FCI и до конца своих дней буду молится об этом"
На вопрос "Почему?" дал очень лаконичный ответ: "Просто нам нужны рабочие собаки"

KANISARGS пишет:

цитата:

имели возможность работать по живцу,отмечали растерянность собак,и не готовность давить хватку до предела. И это собаки в полку быстрого реагирования,отборные псы.

KANISARGS пишет:

цитата:

А также метисы этих пород тоже были на зонах и объектах которые я охранял. Так что всё что я говорю о породе, я сделал из своего опыта,

KANISARGS пишет:

цитата:

Но любовь любовью а служба службой,я работаю только с КО.

KANISARGS пишет:

цитата:

Так как мы с вами далеко друг от друга то спор действительно не имеет смысла.

Не в этом дело, что далеко.
Дело в том, что здесь присутствует человеческий фактор. Все люди разные, и взгляды на работу собак разные.
Для одного важно чтобы собака нарушителя территории не просто порвала, а еще расчленила, отделила филейку от кости, кости мелко подробила и разметала по ветру. Для другого достаточно того чтобы этот нарушитель просто не попал на территорию охраняемую собакой.
KANISARGS пишет:

цитата:

У кавказца врождённая,то есть безусловная агрессия к людям.

По мне так рабочая собака должна иметь как “СТАРТ” так и “СТОП”. Быть думающей, и самое главное не иметь “шторок” (это когда собака пускает в ход свою мясорубку то несколько минут не чего не видит и не слышит). А вот со СТОПом у некоторых представителей собачьего племени в отличии от САО бывают проблемы.
Второе - не все владельцы собак являются профессионалами.
За всю историю САО только один единственный общеизвестный случай, когда Азиат убил человека, и не очень много случаев покуса хозяев. По поводу кавказцев, далеко не ходить, мой сосед обыкновенный владелец собаки закричал на свою супругу и полгода на операциях - 32 косметических шва на лице. Это не говорит о том, что порода хреновая, а говорит только о том, что надо быть к этому готовым, быть знатоком породы и человеком с характером. Ляля-тополя с этими собаками не канает, как впрочем и с любыми другими.
KANISARGS пишет:

цитата:

Работать будут в европейском костюме

Зачем он Вам? Возьмите просто европейское ведро с Bona Aqua. Вы же профи.
А еще наверно есть смысл поработать с тиграми. Там уж точно на территорию проникновения не будет и сожрет любого. А еще лучше все кругом заминировать, да так чтобы хулиган три дня без остановки взрывался.

 Отправлено: 04.06.09 12:04. Заголовок: Олегович В остально..

Олегович

цитата:

В остальном все очень интересно)

позвольте полюбопытствовать,что так заинтересовало?

 Отправлено: 04.06.09 12:06. Заголовок: Lola Если не ошибаюс..

Lola Если не ошибаюсь это Власенко писал. На БАПе статья есть в разделе Воспитание и дрессировка. Называется "О прошлом, настоящем и будущем среднеазиатских и кавказских овчарок"

 Отправлено: 04.06.09 12:07. Заголовок: Олегович Каких КО (..

Олегович

цитата:

Каких КО (КВ)) Вы считате настоящими-рабочими?

а вы какого мнения по этому поводу?

 Отправлено: 04.06.09 12:12. Заголовок: Lola пишет: чабаны ..

Lola пишет:

цитата:

чабаны убивают собаку после проявления агрессии на членов семьи или дорогого гостя

Это не байка. Немотивированная агрессия всегда пресекалась. На счет членов семьи это святое.

 Отправлено: 04.06.09 12:16. Заголовок: buribasar пишет: Ол..

buribasar пишет:

цитата:

Олегович цитата: Каких КО (КВ)) Вы считате настоящими-рабочими? а вы какого мнения по этому поводу?

Мне тоже интересно......

 Отправлено: 04.06.09 12:23. Заголовок: buribasar пишет: е..

buribasar пишет:

цитата:

есть ли смысл с этим человеком общатся?, он заходит на этот сайт оскорбляет породу а с ними и заводчиков предлогает глупые методы дрессировки,вы согласны так протестировать свою собаку

Общатся интересно, породу он не оскорблял , а высказал свое сугубо профессиональное мнение об особенностях поведения разных пород в нестандартных ситуациях. (Обычные люди к собакам в евроброне с водой и погремушками не лезут. Они либо пьяные до
состояния риз, либо обдолбаные так что не понимают степень опасности.
Серьезные "фигуранты" либо травят либо стреляют собак, но никто к ним не полезет без костюмов и надежды что кто то остановит собак в последний момент...
Собак хорошо охраняющих может и мало, но еще меньше людей желающих проверить качество их охраны. )

 Отправлено: 04.06.09 12:27. Заголовок: Барон мое мнение -K..

Барон

мое мнение -KANISARGS никогда не работал с САО на их теретории от этого такие глупые выводы,посмотрите его высказывания в теме НУЖЕН ХОРОШИЙ СТОРОЖ...

 Отправлено: 04.06.09 12:32. Заголовок: Олегович Общатся и..

Олегович

цитата:

Общатся интересно, породу он не оскорблял , а высказал свое сугубо профессиональное мнение об особенностях поведения разных пород в нестандартн

цитата:

Так вот КО супер сторож ,САО откровенное говно!

это высказывание профессианального мнение?????

вы сами та уважаете свою собаку ?гордитесь ей? или вы согласны с этим мнением?если да ,то это ВАШсобеседник ,вы можете подчерпнуть от него много интересного

 Отправлено: 04.06.09 12:33. Заголовок: buribasar пишет: п..

buribasar пишет:

цитата:

позвольте полюбопытствовать,что так заинтересовало?

КО, мне неизвестна (не общался) эта порода, а здесь человек похоже ее знает. Хотя опять вопрос каких КО он имеет ввиду?

Барон пишет:

цитата:

buribasar пишет: цитата: Олегович цитата: Каких КО (КВ)) Вы считате настоящими-рабочими? а вы какого мнения по этому поводу? Мне тоже интересно......

Аборигенных, тех что при отарах на Кавказе.

 Отправлено: 04.06.09 12:35. Заголовок: Олегович (Обычные ..

Олегович

цитата:

(Обычные люди к собакам в евроброне с водой и погремушками не лезут. Они либо пьяные до состояния риз, либо обдолбаные так что не понимают степень опасности. Серьезные "фигуранты" либо травят либо стреляют собак, но никто к ним не полезет без костюмов и надежды что кто то остановит собак в последний момент... Собак хорошо охраняющих может и мало, но еще меньше людей желающи

не понял хода ващей мысли...

 Отправлено: 04.06.09 12:40. Заголовок: Олегович Аборигенны..

Олегович

цитата:

Аборигенных, тех что при отарах на Кавказе.

а те которые охраняют дом хозяев,какое им дать определение?

 Отправлено: 04.06.09 12:46. Заголовок: buribasar пишет: Та..

buribasar пишет:

цитата:

Так вот КО супер сторож ,САО откровенное говно! это высказывание профессианального мнение????? вы сами та уважаете свою собаку ?гордитесь ей? или вы согласны с этим мнением?

Дискуссионный прием) , профессиональное мнение - (человек вроде на форуме дрессировщиков, и никто не кричит там что он ненастоящий) , уважение, гордость и любовь к своей собаке никак на ее работу не влияют, могу сказать что квартирные собы
заведомо хуже в охране, нежели дворовые.

 Отправлено: 04.06.09 12:51. Заголовок: Олегович задам воп..

Олегович

задам вопрос в лоб вы считаете САО откровенным говном в охране?

цитата:

Дискуссионный прием) , профессиональное мнение - (человек вроде на форуме дрессировщиков, и никто не кричит там что он ненастоящий

настоящих много, но уровень проффесианализма у них очень уж разный....

 Отправлено: 04.06.09 12:53. Заголовок: buribasar пишет: не..

buribasar пишет:

цитата:

не понял хода ващей мысли...

К Вам часто через забор к собаке перелезали?
Обычно за всю собачью жизнь ей представится пара случаев проявить себя...
Очень мало людей способных психологически противостоять крупной собаке.

 Отправлено: 04.06.09 12:54. Заголовок: buribasar пишет: НУ..

buribasar пишет:

цитата:

НУЖЕН ХОРОШИЙ СТОРОЖ...

Ссылку можно, я не нашел......

 Отправлено: 04.06.09 12:55. Заголовок: buribasar пишет: за..

buribasar пишет:

цитата:

задам вопрос в лоб вы считаете САО откровенным говном в охране?

Думаю что и KANISARGS так не считает, дискуссионный прием)...

 Отправлено: 04.06.09 12:57. Заголовок: Барон на этом сайт..

Барон

на этом сайте, раздел вопросы и ответы

 Отправлено: 04.06.09 13:00. Заголовок: Олегович К Вам част..

Олегович

цитата:

К Вам часто через забор к собаке перелезали? Обычно за всю собачью жизнь ей представится пара случаев проявить себя... Очень мало людей способных психологически противостоять крупной собаке.

а как это относится к цитате которую вы у меня выделили????

 Отправлено: 04.06.09 13:01. Заголовок: Олегович вы свою с..

Олегович

вы свою собу проверяли как она охраняет?

 Отправлено: 04.06.09 13:32. Заголовок: buribasar пишет: в..

buribasar пишет:

цитата:

вы свою собу проверяли как она охраняет?

Специально не проверял, в суке которая в квартире живет не вполне уверен, кобель живет на территории - не дай Бог кому то проверять... (он на аватаре, сын суки)
Желающих проверить как то не находится...

 Отправлено: 04.06.09 13:35. Заголовок: Олегович так вот и..

Олегович

так вот и нашелся ,вы его попросите ,он переведет деньги на счет кинолога живущего с вами рядом ,а тот в свою очередь польет ващу собу из ведра водичкой и поразвлекает погремушками

 Отправлено: 04.06.09 13:38. Заголовок: buribasar пишет: т..

buribasar пишет:

цитата:

так вот и нашелся ,вы его попросите ,он переведет деньги на счет кинолога живущего с вами рядом ,а тот в свою очередь польет ващу собу из ведра водичкой и поразвлекает погремушками

Отчего же, я в отличии от Вас не против, пусть пишет в личку, у меня к нему позитивное отношение)

 Отправлено: 04.06.09 13:45. Заголовок: Только костюм пусть..

Только костюм пусть хороший одевает)

 Отправлено: 04.06.09 13:47. Заголовок: А на голову каску)..

А на голову каску)

 Отправлено: 04.06.09 15:21. Заголовок: Lola Баронво многом ..

Lola Баронво многом соглашусь с вашими высказываниями.
KANISARGSпонятно и ваше отношение к САО,как проф фигуранта. А если смотреть на САО с позиции бойца. Уже всеми бойчатниками признано первенство за азиатами в этом деле.Силища,смекалка в борьбе,мощнейший хват и и обсолютное бесстрашие...Уступают им на этом поприще кавказцы (КО),иначе бы КО было на боях большинство,ан нет,наоборот,азиатов больше.Неужто в борьбе с человеком,азиат вдруг утрачивает все те преимущества? Не поверю. Просто к азиатам нужен особый подход,и не обязательно профи.Нужен человек,который бы понимал свою собаку и собака бы понимала хозяина.Тогда азиат такую охрану вам покажет,что вы забудете о других породах. Ведра воды,пожарный шланг и самые погремучие погремушки не помогут фигу с 10м стажем. А уж если грамотно азиата подготовить...
Только сдесь еще есть другая сторона медали.САО в Латвии.Вы уверены, что эти САО не продукт смешения всяких тяжелых пород,которые выводились россиянами для выставок ФЦИ?

 Отправлено: 04.06.09 20:00. Заголовок: Были такие случаи у..

Были такие случаи у меня) Вот один из примеров. Зашел во двор где сидела кавказиха, очень даже злобная. Погладил, почесал за ухом. И все нормально. Жив здоров и без всякого костюма. Я ей очень понравился) И этих ситуаций в моей жизни было несколько. И с САО тоже. )

 Отправлено: 04.06.09 20:04. Заголовок: volcodav Были такие..

volcodav

цитата:

Были такие случаи у меня) Вот один из примеров. Зашел во двор где сидела кавказиха, очень даже злобная. Погладил, почесал за ухом. И все нормально. Жив здоров и без всякого костюма. Я ей очень понравился) И этих ситуаций в моей жизни было несколько. И с САО тоже. )

собака не чувствует в Вас угрозы но это не значит ,что с остальными ,она будет вести себя так же мило...

 Отправлено: 04.06.09 20:34. Заголовок: buribasar пишет: со..

buribasar пишет:

цитата:

собака не чувствует в Вас угрозы но это не значит ,что с остальными ,она будет вести себя так же мило...

А я думаю наоборот.) Собаки просто не чувствуют от меня запах моего страха) Так как страха я не выделял.) Ведь волки тоже чувствуют этот так называемый запах от животных и от человека. И если он есть. Они нападают) Да и не только волки все хищники и даже бродячие собаки улалвливают этот запах страха и нападают)

 Отправлено: 04.06.09 20:36. Заголовок: buribasar пишет: та..

buribasar пишет:

цитата:

так вот и нашелся ,вы его попросите ,он переведет деньги на счет кинолога живущего с вами рядом ,а тот в свою очередь польет ващу собу из ведра водичкой и поразвлекает погремушками

А в Узбекистан деньги переведет? Мы своих из окна ведрами с водой поливаем, когда жарко. Ох и млеют они, стараясь, что бы струя воды попала именно на них! Интересно, как поведут они себя, если на их территорию проникнет фигурант с ведром воды в руке и погремушкой-петардой в другой? Предполагаю не испуг, а кратковременный шок... от смеха.

 Отправлено: 04.06.09 20:43. Заголовок: tosh а вотОлегович..

tosh

а вотОлегович считает это самый нужный тест для азиата....

да может и вУзбекистан перевести у него и там найдутся профи дрессировщики ..

 Отправлено: 04.06.09 20:56. Заголовок: buribasar пишет: да..

buribasar пишет:

цитата:

да может и вУзбекистан перевести у него и там найдутся профи дрессировщики

Идея хорошая)

 Отправлено: 04.06.09 21:28. Заголовок: tosh заходите на н..

tosh

заходите на новую тему ...

 Отправлено: 04.06.09 21:35. Заголовок: buribasar пишет: а ..

buribasar пишет:

цитата:

а вотОлегович считает это самый нужный тест для азиата....

Охранную собаку к выстрелу готовят. Можно подготовить и к погремушкам. Про ведро воды уже говорила.
Карата пишет:

цитата:

Просто к азиатам нужен особый подход,и не обязательно профи.Нужен человек,который бы понимал свою собаку и собака бы понимала хозяина.Тогда азиат такую охрану вам покажет,что вы забудете о других породах. Ведра воды,пожарный шланг и самые погремучие погремушки не помогут фигу с 10м стажем. А уж если грамотно азиата подготовить...

volcodav пишет:

цитата:

Идея хорошая)

Костюм еще надо будет прислать! Российско-литовско-мировогокачества. Ведро воды от нас бесплатно и петард-погремушек у нас выше крыши и дешево.

 Отправлено: 04.06.09 21:43. Заголовок: tosh пишет: Охранн..

tosh пишет:

цитата:

Охранную собаку к выстрелу готовят. Можно подготовить и к погремушкам. Про ведро воды уже говорила.

Сегодня гроза сильная, Мурзик носится с лаем от молнии к молнии, а Тахмет давит на массу - аж храп стоит) никто не готовил, и водой
разлить не всегда получается)...

 Отправлено: 04.06.09 22:25. Заголовок: Барон пишет: Lola Е..

Барон пишет:

цитата:

Lola Если не ошибаюсь это Власенко писал. На БАПе статья есть в разделе Воспитание и дрессировка. Называется "О прошлом, настоящем и будущем среднеазиатских и кавказских овчарок"

Может быть,сейчас не помню точно,вроде не Власенко,а просто какое то обсуждение-сравнение пород...Мож найду..

 Отправлено: 04.06.09 22:31. Заголовок: Барон пишет: Это не..

Барон пишет:

цитата:

Это не байка. Немотивированная агрессия всегда пресекалась. На счет членов семьи это святое.

Это не байка.Да.Согласна.
Байка,в том,что собаки прибиваються в любом случае агрессии на человека.

 Отправлено: 04.06.09 23:28. Заголовок: KANISARGS пишет: ос..

KANISARGS пишет:

цитата:

основная для САО была задержать волков до подхода пастуха с ружьём

вот так и вижу как допустим тысячу лет назад чабан задался целью получить себе в помощь подружейного азиата KANISARGS скажите сколько существует ружьё,а сколько чабанская собака?

 Отправлено: 05.06.09 00:00. Заголовок: KANISARGS пишет: Ла..

KANISARGS пишет:

цитата:

Латвия член ФЦИ и большая часть поголовья та-же что и в России.

НЕ ТО ПОГОЛОВЬЕ СКУПАЕТЕ,КУПИЛИСЬ НА ТИТУЛЫ ,СУПЕР КОСТЯК И МАМОНТИЗМ И УДИВЛЯЕТЕСЬ!Согласна среди САО достаточно никудышных сторожей,а есть и другие...У нас в Томске был случай:на питомнике УВД сидел азик(с виду спокойный и сонный, с добрыми глазами как у ребёнка) и вот как- то такой же супер-фигурант какKANISARGS, посмотрел на азика и тоже заявил,что соба какая-то с виду никакая и что он сейчас войдёт в выгул к азику и запросто уведёт в вольер,мол и не таких обламывал...и пошёл...хорошо хозяин вовремя заметил"усмирение"азиата и спас супер-фигуранта,но всё равно чудо- фигурант был отправлен на больничный,"вялым" азиком примерно на месяц .А азика этого ни разу на злобу никто не ставил,решили сначала выстав.карьеру сделать...

 Отправлено: 05.06.09 00:09. Заголовок: KANISARGS пишет: не..

KANISARGS пишет:

цитата:

не готовность давить хватку до предела. И

попробуйте без дрес.костюма хватку и поделитесь потом с нами,желали бы вы в такой ситуации хватку до предела.

 Отправлено: 05.06.09 00:19. Заголовок: сенька я не думаю,..

сенька

я не думаю,что этот субьект еще появится...напакостил и убежал,да и наврал он половину...

 Отправлено: 05.06.09 00:22. Заголовок: Олегович вы в свое..

Олегович

вы в своем непонятном репертуаре!!!

цитата:

Сегодня гроза сильная, Мурзик носится с лаем от молнии к молнии, а Тахмет давит на массу - аж храп стоит) никто не готовил, и водой разлить не всегда получается)...

к чему бы это??

 Отправлено: 05.06.09 00:42. Заголовок: buribasar пишет: уб..

buribasar пишет:

цитата:

убежал,

ну и бог с ним.

 Отправлено: 05.06.09 01:19. Заголовок: buribasar пишет: я ..

buribasar пишет:

цитата:

я не думаю,что этот субьект еще появится...напакостил и убежал,да и наврал он половину...

Жаль, если не появится. Думаю, что просто убежден он, что работающих азиатов нет. Это же его право высказать. Посты его очень корректны, понятны, хоть и не совпадают с моим мнением и мнением большинства.
А правду он говорит или нет, выяснится в ходе дискуссии. Мне было очень интересно читать его посты и его оппонентов, самой поспорить...

 Отправлено: 05.06.09 09:39. Заголовок: tosh пишет: А правд..

tosh пишет:

цитата:

А правду он говорит или нет, выяснится в ходе дискуссии.

tosh пишет:

цитата:

Мы своих из окна ведрами с водой поливаем, когда жарко.

Не далеко от меня на горной речке маленький водопад. В очереди стоят похлюпаться когда гуляем, да и если собаки подрались водой со шланга не разольеш. Сук так вообще с головой в бассейн сталкивал. Вылезут отрехнутся и сново в схватку. Поищу фото где моя собака пытается атаковать струю воды под высоким давлением. Так что не думаю что Азиата можно водой напугать, если конечно он знает что это такое.
Lola пишет:

цитата:

Байка,в том,что собаки прибиваются в любом случае агрессии на человека.

А вот это действительно байка

 Отправлено: 05.06.09 20:50. Заголовок: Lola пишет: Байка,в..

Lola пишет:

цитата:

Байка,в том,что собаки прибиваються в любом случае агрессии на человека.

На агрессию к хозяевам и их роднных.

 Отправлено: 06.06.09 19:18. Заголовок: Барон пишет: А вот ..

Барон пишет:

цитата:

А вот это действительно байка

Вы просто неправильно поняли. Убивают собак, которые проявили агресию к хозяевам, детям, и к родственикам. Разве не так?

 Отправлено: 07.06.09 17:34. Заголовок: Олегович пишет: А ч..

Олегович пишет:

цитата:

А что Вы понимаете под термином КО?

Кавказская овчарка,линии имеют значения,но общий термин по моему внятен...Олегович пишет:

цитата:

Каких КО (КВ)) Вы считате настоящими-рабочими?

Если мы берём ту ситуацию что гражданским и службистам нужна караульная собака,то за идеал я беру собаки имеющие линии Красной звезды.
Но по любому для меня важно чтоб у собаки в течении минимум трёх колен наблюдалась все необходимые черты для караульной службы.
Слабый сон,агрессивное отношения к посторонним на территории,недоверия к людям по жизни,не драчливость,бесстрашное отношения к звуковым и световым раздражителям.во общем пригодность НС для выполнения функций стража.
Что касаемо КВ,то эти собаки интересуют меня мало,работать с ними нельзя.5 лет назад у меня была идея привезти аборигена в Ригу.Но когда я приехал на кавказ,а конкретно в Армению,то посмотрев собак у пастухов,понял что такие собаки мне не нужны и даром.
Правда моя приятельница,два года спустя привезла если не ошибаюсь из Осетии двух КВ,в конечном счёте она их отдала сторожить хутор от бродячих дворняг и бомжиков.На серьёзную работу в охране,они не годны.
У них констатируют и сейчас то что констатировали первые заводчики,которые спустили их с гор,злобно трусливость,по большей части пассивно оборонительная реакция.Крайняя низкая управляемость.и.т.д.
Да и быть по другому не могло!как можно сравнивать собаку которую на протяжении десятков лет отбирали по КС,и полуголодных шавак пастухов,которых с пьяну называют волкодавами,основная функция которых поднять лай,и стаей не дать подойти волку разведчику,или лечь место овец под зубы волкам.Так как волки всегда предпочитают собачятину любому другому мясу,то один задранный волкодав компенсирует,не тронутых овец.
Во общем кто знаком с бытом пастухов поймёт о чём я,а кому нравятся легенды о волкодавах,тот пусть смотрит на САО и КО сквозь розовые очки.
Да и то,кавказский волк и степной азиатский это очень мелкие волки,по сравнению с европейским или камчатским волком.
Так что если и когда бывают случаи что КО или САО абориген давит(не один)старого или молодого волка,не велика честь.
Гончатники вам расскажут как смычок гончих брал старика или молодого европейца,а это куда серьёзней чем те зверьки что обитают на родине КО или САО.Но никто не будет кроме волкодавщиков рассказывать бред про единоборство с волком и победы над ним собакой.Вымысел чистой воды!
Достаточно посмотреть в инете ролики бульдожистов,терьеристов,лайчатников,которые демонстрируют работу собак по зверю.
Те же бульдоги работают по кабану под штык.Ягд работает по лисе или еноту.
Но вот у волкодавщиков только слова.Верь мне!принцип владельцев САО и КО.К сожалению тоже самое наблюдается и в дрессировки по защитки.Только слова!роликов с хорошей работой КО и САО можно подсчитать по пальцам,в основном злобно трусливое поведения,и ничего больше.

 Отправлено: 07.06.09 17:45. Заголовок: ну вот, а то уже сос..

ну вот, а то уже соскучились по ВАМ О ВЕЛИКИЙ ДРЕССЕРОВЩИК

цитата:

Если мы берём ту ситуацию что гражданским и службистам нужна караульная собака,то за идеал я беру собаки имеющие линии Красной звезды.

теперь понятна ваша позиция к волкадавам,в Красной Звезде не могли с ними справится,вы все советченой живете пора отвыкать.....

цитата:

Слабый сон

 Отправлено: 07.06.09 17:46. Заголовок: buribasar пишет: на..

buribasar пишет:

цитата:

на чью территорию ,на ту которую его привели и привязали????

Опять типичная отговорка!
Он работает только у себя дома!ага?
Хорошая собака работает везде и всегда,плохая не работает ни где!
Конечно попавшая в западную собака будет прорываться сквозь незнакомых людей в отсутствии владельца.
Но это не работа!
Вы придумываете помехи,чтоб оправдать неспособность собаки выполнять функции стража и защитника.