Отправлено: 10.05.09 21:14. Заголовок: В чем разница между САО и КО?

Если на форуме есть знатоки той и другой породы,то скажите в чем разница?
Интересует все, от кончика носа до хвоста. и характер!

 Отправлено: 07.06.09 19:32. Заголовок: KANISARGS пишет: Ес..

KANISARGS пишет:

цитата:

Если мы берём ту ситуацию что гражданским и службистам нужна караульная собака,то за идеал я беру собаки имеющие линии Красной звезды.

Какие именно собаки или породы, говорите точнее?

KANISARGS пишет:

цитата:

Но по любому для меня важно чтоб у собаки в течении минимум трёх колен наблюдалась все необходимые черты для караульной службы.

Вы САО относите как породу которая может выполнять караульную службу? Я лично так не считаю)

KANISARGS пишет:

цитата:

Что касаемо КВ

Про КВ можете забыть. КВ это понятие растяжимое.) Тема про САО и КО.) Или для ВАс что КВ что КО, одна порода?


KANISARGS пишет:

цитата:

Но вот у волкодавщиков только слова.Верь мне!принцип владельцев САО и КО.К сожалению тоже самое наблюдается и в дрессировки по защитки.Только слова!роликов с хорошей работой КО и САО можно подсчитать по пальцам,в основном злобно трусливое поведения,и ничего больше.

Злобное трусливое поведение не на своей територии. Обсалютно согласен. Я смотрел видео где кинолог всех времен и собак тестировал азиатов на площадке. С большим трудом он САО заставлял работать. Но это не их територия и САО живут в квартирах.
Вы забываете что САО это териториальщик, и охраняет только свою територию) И САО лучше всего работают в стае, тоесть кобель и сука.)

 Отправлено: 07.06.09 19:33. Заголовок: Карата пишет: А есл..

Карата пишет:

цитата:

А если смотреть на САО с позиции бойца.

Меня как сотрудника безопасности,абсолютно не интересуют бойцовые качества азиата.
Первое что необходимо в охранке,это злобность к человеку,бесстрашия перед ним,дремота вместо крепкого сна,прыгучесть,самостоятельность.
Вот в этом азиат уступает кавказу очень сильно.
Драчливость для караульной собаки ПОРОК.
Если на территорию можно запустить пару дворок,и азиат забудет о людях напрочь.
Кавказец часто даже в драках старается порвать именно владельца соперника,и как правило кусает.
Бои мне лично ничего не говорят,ни о способности обходить территорию ночью,ни о выборки экстремальных звуков,ни о качестве лая,ни о способности ориентироваться в темноте,ни о других способностях необходимых сторожевой собаки.
Карата пишет:

цитата:

Уже всеми бойчатниками признано первенство за азиатами в этом деле

А вот владельцы питов пишут обратное!
Владельцы фил и мастиффов тоже пишут за своих.
Вы под всеми бойчатниками имели ввиду только волкодавщиков?
Карата пишет:

цитата:

Неужто в борьбе с человеком,азиат вдруг утрачивает все те преимущества?

Я уже писал какие преимущества нужны для охранки и защитки!
Перво наперво готовность рвать человека не думая.
А по поводу бесстрашия!перед кем?перед собакой или человеком?
Доминантные кавказы готовы даже пойти на владельца,и хотя это очень плохо,но это высший пилотаж для собаки,он преодолевает самый большой страх,страх перед владельцем.
Но я за отбраковку таких КО,я сам не пустил своего кобла в разведения потому что ширмит его страшно,для службы классно,для гражданских чересчур будет

 Отправлено: 07.06.09 19:41. Заголовок: KANISARGS пишет: Ме..

KANISARGS пишет:

цитата:

Меня как сотрудника безопасности,абсолютно не интересуют бойцовые качества азиата. Первое что необходимо в охранке,это злобность к человеку,бесстрашия перед ним,дремота вместо крепкого сна,прыгучесть,самостоятельность. Вот в этом азиат уступает кавказу очень сильно.

Кавказу или КВ?

KANISARGS пишет:

цитата:

Доминантные кавказы готовы даже пойти на владельца,и хотя это очень плохо,но это высший пилотаж для собаки,он преодолевает самый большой страх,страх перед владельцем.

А нафига такая собака нужна?

 Отправлено: 07.06.09 19:51. Заголовок: Карата пишет: Вы ув..

Карата пишет:

цитата:

Вы уверены, что эти САО не продукт смешения всяких тяжелых пород,которые выводились россиянами для выставок ФЦИ?

Есть разные собаки!
С декоративными я не работаю,на них надо разрешения по закону ЛКФ,да и нервуха у них просто не пригодна ни к чему кроме беганья на рингах,и то после ринга надо отдохнуть.тоже самое и о КО выставочных.
За тех азиатов которых я берусь,я уверен что они смогут работать при владельце,но вот без него нет.

 Отправлено: 07.06.09 20:00. Заголовок: volcodav пишет: А н..

volcodav пишет:

цитата:

А нафига такая собака нужна?

Только для охраны серьёзного предприятия,где нет владельца,есть загонщик в вольеры после смены.
Осторожность с такой собакой правило номер один.
Также годны для зоны отчуждения на зонах.
Но я писал такие собаки отбраковываются сейчас,и это не плохо.
Следующий этап для КО высшая степень социализации через послушку,или породу запретят.
Тоже самое касается и САО.

 Отправлено: 07.06.09 20:04. Заголовок: volcodav пишет: Кав..

volcodav пишет:

цитата:

Кавказу или КВ?

Кавказу с линиями службистов.
Я имею ввиду кавказов не аборигенов.

 Отправлено: 07.06.09 20:10. Заголовок: KANISARGS пишет: То..

KANISARGS пишет:

цитата:

Только для охраны серьёзного предприятия,где нет владельца,есть загонщик в вольеры после смены.

Согласен, КО это собака без хозяина, тоесть служебная.) А САО собака или собаки одного хозяина и популярны они еще пока очень хорошей психикой пока еще неиспорченой. Крыша пока у них неедед. ) Вы просто поймите что настоящее САО это не служебная собака или порода которую уже успели испортить) Хотя, испорченые уже много.)

 Отправлено: 07.06.09 20:12. Заголовок: KANISARGS пишет: За..

KANISARGS пишет:

цитата:

За тех азиатов которых я берусь,я уверен что они смогут работать при владельце,но вот без него нет.

Ну вот, а зачем им работать без хозяина?

 Отправлено: 07.06.09 20:13. Заголовок: За тех азиатов котор..

цитата:

За тех азиатов которых я берусь,я уверен что они смогут работать при владельце,но вот без него нет.

не могу удержатся,точка зрения меняется на ходу

цитата:

ПОРОДНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ОХРАННЫХ СОБАК отдаю предпочтение телохранителям из числа кавказских и средниазиатских волкодавах,они в основной своей массе обладают огромным агрессивным потенциалом.По данным г-на Пильшикова,коэфициент агрессивности этих пород состовляет соответственно 93%и 97%.Приусловии правильного воспитания(а это всегда происходит у понимающего этих собак владельцев,точно знающих ,что именно они хотят иметь)это великолепный материал для дрессировщика.

это слова В Б Высоцкого

цитата:

"собаки сопровождения " являются официальным курсом Украинской Федерации работников негосударственных служб безопастности и Общества содействия обороне Украины,признается как профилирующая Государственной службой охраны МВД Украины и является допуском в Робочий класс практически во всех кинологических организациях Украины. СС получила самую высокую оценку специалистов из США,КАНАДЫ,ЙЗРАИЛЯ,ПОЛЬШИ,БЕЛАРУСИ,ВЕНГРИИ иРОССИИ

это из его же книги,я считаю его более авторитетным дрессировщиком,чем вы

 Отправлено: 07.06.09 20:14. Заголовок: volcodav пишет: Есл..

volcodav пишет:

цитата:

Если мы берём ту ситуацию что гражданским и службистам нужна караульная собака,то за идеал я беру собаки имеющие линии Красной звезды. Какие именно собаки или породы, говорите точнее?

Московская сторожевая,кавказская овчарка,среднеазиатская овчарка,русский чёрный терьер,южнорусская овчарка.
Только эти породы при правильном обучении могут работать как караульные.
Если распределить их по способностям по местам.
1.место.КО.90% собак способны к работе без вожатого.
2.место.ЮРО.80%собак способны к работе без вожатого.
3.место.МС. 60% собак способны к работе без вожатого.
4.РЧТ.50% собак способны к работе без вожатого.70% с вожатым.
5.САО 40% собак способны работать без вожатого.60% с вожатым.
Это статистика к ФЦИ не относится,с фЦИ декорашками всё значительно хуже.

 Отправлено: 07.06.09 20:20. Заголовок: buribasar пишет: не..

buribasar пишет:

цитата:

не могу удержатся,точка зрения меняется на ходу

Чем же она меняется?
Я как фигурант работаю со всеми породами!САО не исключаю!это мой хлеб!
Другое дело что выводить их на конфликт сложней во много раз чем другие породы.

 Отправлено: 07.06.09 20:25. Заголовок: volcodav пишет: Ну ..

volcodav пишет:

цитата:

Ну вот, а зачем им работать без хозяина?

То есть дом ваш пусть грабят?или вы не выходите по делам,на работу например?
Я всегда полагал что те мои клиенты которые заводят кО и САО заводят их для защиты жилья прежде всего.

 Отправлено: 07.06.09 20:42. Заголовок: KANISARGS начальник..

KANISARGS
начальник, а ты в курсе что в К.З. весь брак по 100грин,спихивают
KANISARGS пишет:

цитата:

Я на службе!

вот и бди дальше а непиши бред за породу в инете

 Отправлено: 07.06.09 20:46. Заголовок: KANISARGS пишет: Мо..

KANISARGS пишет:

цитата:

Московская сторожевая,кавказская овчарка,среднеазиатская овчарка,русский чёрный терьер,южнорусская овчарка. Только эти породы при правильном обучении могут работать как караульные.

Что значит при правильном обучении?

KANISARGS пишет:

цитата:

1.место.КО.90% собак способны к работе без вожатого.

Изначально эта порода для какой цели использовалась? А теперь в результате усиленой дрессуры появляются обезбашаные КО)

KANISARGS пишет:

цитата:

То есть дом ваш пусть грабят?или вы не выходите по делам,на работу например?

Уменя дом охраняют две собаки. Сука и кобель. Да, согласен, кобель может и проспать вора но сука всегда подымет кобеля. Я уже выше говорил, что САО идеально охраняют в паре сука и кобель. Вы не сравнивайте охрану зоны и охрану дома. Это обсалютно разные случаи. И САО не подходят для охраны зоны)

 Отправлено: 07.06.09 20:49. Заголовок: buribasar пишет: эт..

buribasar пишет:

цитата:

это из его же книги,я считаю его более авторитетным дрессировщиком,чем вы

Валерий большой молодец!
Да вот только,он у вас в таком авторитете что вы видимо пропустили для себя очень важные сведения.
Такие например,что практически ни одна собака не работает без серьёзного обучения,а вы уверяли меня в обратном.
Ваш-же не обучен,а вы в нём так уверены.
Что касаемо В.Б.Высоцкого и книги СОБАКА СОПРОВОЖДЕНИЯ,то вопросов по книги много.
Можно ли считать собаку которую надо закрывать при приходи посторонних в дом,в другую комнату?и нужен ли такой телохранитель?
По поводу его размышления о хватки тоже вопросы,уже эксперименты фашистов доказали что собаки работающие полной пастью на сжимания и завязывающие противника на себе действенней в разы,чем собак с перехватами,которая из за перехватов очень сильно теряет силу сжатия челюстей.Я уже не говорю что хватку по вооружённому человеку можно сделать как правило один раз(второй хватки не будет),и она должна быть максимальной,а главное рывок под себя,который тоже слабеет из готовности собаки сделать перехват.
Так что книга познавательная и грамотно написана с точки зрения теологии.
Но вот насколько будет серьёзно карать вас европейские зелёные за СС?Латвия потеряла ЗКС,но получила право готовить собак по разрешениям,но с высший степенью социализации.
Когда вступите в ЕС,тогда будет видно мастерство дрессировщиков.
Растравить можно любую собаку для работы при проводнике,а вот социализировать при этом.

 Отправлено: 07.06.09 21:07. Заголовок: гость777 пишет: нач..

гость777 пишет:

цитата:

начальник, а ты в курсе что в К.З. весь брак по 100грин,спихивают

А может вам стоит понимать различия между питомником и школой КЗ!
Питомник разводит,а школа обучает.
В школу и дворок берут,основное направления служба.
В прочем я уточню на rfpk.ru у краснозвёздных,откуда и куда идут эти собаки за 100грин.
гость777 пишет:

цитата:

вот и бди дальше

Ну так служба,она командиру дружба!
Моё дело маленькое,управлять личным составом,так что не просплю.
Но всё равно спасибо за беспокойство!
гость777 пишет:

цитата:

а непиши бред за породу в инете

Чем бред то?
Профессиональное наблюдения!
Но вы не волнуйтесь!ведь здесь все владельцы тех самых САО которые настоящие,а я видимо пишу о тех что искусственные.

 Отправлено: 07.06.09 21:19. Заголовок: volcodav пишет: Вы ..

volcodav пишет:

цитата:

Вы САО относите как породу которая может выполнять караульную службу?

Нет!я считаю что САО может быть хорошей заменой КО для тех мест где нужен пугач,а для задержаний её можно использовать очень сомнительна.
Я уже писал что конфликт с человеком они держат плохо,хотя при этом могут драться минутами с другими собаками.
Кстати тоже самое относится и к бойцам,они даже после серьёзной подготовки работают ни очень,я продал своего пита на Украину,потому как иметь хорошего защитника и социализированную собаку в нём одном не удалось.
Пришлось выбрать или агрессия без башни,или негодный тряпичник.Я выбрал агрессию,но увы,собака стала не для Риги.
Такие собаки ценятся на Украине,но после ЕС и там таких собак изничтожат.

 Отправлено: 07.06.09 21:37. Заголовок: volcodav пишет: Что..

volcodav пишет:

цитата:

Что значит при правильном обучении?

Растравливания через конфликт с человеком!
volcodav пишет:

цитата:

Изначально эта порода для какой цели использовалась?

Если мы говорим о заводских КО,то прошло очень много времени чтоб их сравнивать с теми что в горах.
Так что эти КО использовались для караульной службы.
Исключая,период второй мировой войны,когда многих кавказов запрягли в санитарные упряжки.
volcodav пишет:

цитата:

А теперь в результате усиленой дрессуры появляются обезбашаные КО)

Ни теперь,а очень давно!
Их начали использовать как сторожей уже при Петре-1.
При Александре появились первые питомники которые разводили их как сторожевых.
При Николае-2 уже было много КО при сторожках,также были помеси кавказиков с меделянами.
советская власть преобразила КО,в то что мы видим сейчас.
Сейчас также идёт работа над смягчением характера КО,и это не всегда плохо.
Я лично за обязательный курс послушания для этой породы,ничего плохого от этого не будет.
Чем быстрей КО станет социализированным охранникам,тем больше она завоюет западный рынок ка рабочая собака.
Тем больше шансов сохранить её такой какой она должна быть.СИЛ"НОЙ И АГРЕССИВНОЙ к посторонним.
У неё два пути или стать любимицей европейских служб безопасности наравне с БО малинуа,или превратится в чау-чау переростка,тупого и некому не интересного кроме эстетов.
volcodav пишет:

цитата:

Вы не сравнивайте охрану зоны и охрану дома. Это обсалютно разные случаи.

Разницы не какой!
1.Перехватить нападения на проводника.(хозяина)
2.Задержать чужого на зоне отчуждения(во дворе дома)
В чём отличия?

 Отправлено: 07.06.09 21:40. Заголовок: KANISARGS Доминантн..

KANISARGS

цитата:

Доминантные кавказы готовы даже пойти на владельца,и хотя это очень плохо,но это высший пилотаж для собаки,он преодолевает самый большой страх,страх перед владельцем. Но я за отбраковку таких КО,я сам не пустил своего кобла в разведения потому что ширмит его страшно,для службы классно,для гражданских чересчур будет

цитата:

Но вот насколько будет серьёзно карать вас европейские зелёные за СС?Латвия потеряла ЗКС,но получила право готовить собак по разрешениям,но с высший степенью социализации. Когда вступите в ЕС,тогда будет видно мастерство дрессировщиков. Растравить можно любую собаку для работы при проводнике,а вот социализировать при этом.

ведь вы сами себе противоречите,где логика? у вас она отсутствует!!ведь не первый раз убеждаюсь....в ЕС не Украина стремится,а ее правительство и за уровень дрессеровщиков не стоит ,я сделал выводы получще ваших "европейских",ваш кавказец высокосоциализирован,как вы заметили ,даже в разведение боитесь пускать,это же надо ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ АТАКОВАТЬ ВЛАДЕЛЬЦА,вы за отбраковку ,но кобель то ваш?

цитата:

Но вот насколько будет серьёзно карать вас европейские зелёные

не больше чем вас покарало!

цитата:

У неё два пути или стать любимицей европейских служб безопасности наравне с БО малинуа,или превратится в чау-чау переростка,тупого и некому не интересного кроме эстетов. volcodav пишет:

как раз когда она станет любимицой евро служб,она и превратится в черт знает что и прекратите говорить гадости о всех собаках вы же считаете себя кинологом,есть одно отличное вырожение глупых собак не бывает,бывают глупые дрессеровщики,делайте выводы...

цитата:

Разницы не какой! 1.Перехватить нападения на проводника.(хозяина) 2.Задержать чужого на зоне отчуждения(во дворе дома) В чём отличия?

проводник не хозяин ,зона, не двор дома,азиат не собака для зоновских питомников,если хоть какихто результатов хотите добится от азиата,хотя мне кажется не хотите ,нужно знать эту породу ,а не вякать на этих собак с колокольни ЕС,у вас в Латвии нет азиатов ,просто вам завидно что они есть в других странах и поносите их ,лучше своих нормальных выведете

цитата:

Такие например,что практически ни одна собака не работает без серьёзного обучения,а вы уверяли меня в обратном.

ведь вы же настаивали ,что САО вообще не работает ,я же вам твердил как раз выше изложеное

цитата:

Сейчас также идёт работа над смягчением характера КО,и это не всегда плохо. Я лично за обязательный курс послушания для этой породы,ничего плохого от этого не будет. Чем быстрей КО станет социализированным охранникам,тем больше она завоюет западный рынок ка рабочая собака.

потом же будете твердить о КО также как сейчас о САО,ведь сами их у себя портите,зачем смягчать характер КО,это бредятина,заведите себе латвийскую гончую и подымите уровень агрессивности до КО,не портите поголовье собак чужих народов используйте своих собак для опытов

 Отправлено: 07.06.09 22:02. Заголовок: KANISARGS пишет: Др..

KANISARGS пишет:

цитата:

Другое дело что выводить их на конфликт сложней во много раз чем другие породы.

Ваши наблюдения понятны. И все же, САО входят в пятерку самых караульных собак мира?
KANISARGS пишет:

цитата:

Только эти породы при правильном обучении могут работать как караульные. Если распределить их по способностям по местам. 1.место.КО.90% собак способны к работе без вожатого. 2.место.ЮРО.80%собак способны к работе без вожатого. 3.место.МС. 60% собак способны к работе без вожатого. 4.РЧТ.50% собак способны к работе без вожатого.70% с вожатым. 5.САО 40% собак способны работать без вожатого.60% с вожатым.