Рады приветствовать на нашем форуме, новичков, любителей и профессиональных заводчиков. Приятного общения.

АвторСообщение
Карата





Сообщение: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 21:14. Заголовок: В чем разница между САО и КО?


Если на форуме есть знатоки той и другой породы,то скажите в чем разница?
Интересует все, от кончика носа до хвоста. и характер!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


сенька



Сообщение: 287
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 22:47. Заголовок: KANISARGS пишет: эк..


KANISARGS пишет:

 цитата:
эксперименты фашистов доказали

фашисты работали с САО?Мне кажется н.о и САО различаются стилем работы и силой челюстей.Или вы не улавливаете разницу?

Спасибо: 0 
Профиль
сенька



Сообщение: 288
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 22:52. Заголовок: Ещё судя по вашем ра..


Ещё судя по вашем рассуждениям, у вас небольшой опыт работы с собаками.ВЫ ГОВОРИТЕ В ОСНОВНОМ НЕ СВОИМИ СЛОВАМИ.Сколько вам лет и сколько из них вы занимаетесь дрессировкой собак?

Спасибо: 0 
Профиль
сенька



Сообщение: 289
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 22:58. Заголовок: KANISARGS пишет: кт..


KANISARGS пишет:

 цитата:
кто знаком с бытом пастухов поймёт о чём я

где вы так хорошо лично ознакомились с бытом пастухов?Это пастухи в личной беседе с вами вам поведали,что несколько тысяч лет назад азиат был ими выведен как ПОДРУЖЕЙНАЯ собака?

Спасибо: 0 
Профиль
DeXTeR





Сообщение: 407
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 23:16. Заголовок: бред... у меня допус..


бред... у меня допустим типичная азиатка, караулке не обученная... нно... охраняет она прекрасно... по поводу того, сто САО ничего не слышат, когда спят и не могут фильтровать звуки... могут, и ещё и как могут... и несётся к месту, откуда она услышала звук с такой скоростью... на улице мы правда немного другие... но охранят в "тихом режиме". Видимо в Латвии не САО...

Спасибо: 0 
Профиль
сенька



Сообщение: 290
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 23:17. Заголовок: KANISARGS пишет: со..


KANISARGS пишет:

 цитата:
собаки работающие полной пастью на сжимания и завязывающие противника на себе действенней в разы,чем собак с перехватами,которая из за перехватов очень сильно теряет силу сжатия челюстей.

это относится к собакам со слабой челюстью,им бедняшкам(например многим экземплярам среди Н.О) действительно надо работать полной пастью,что бы нанести хоть какое -то увечье.А вас не кусали азиаты без защитного костюма,что бы вы натурально почувствовали разницу?

Спасибо: 0 
Профиль
DeXTeR





Сообщение: 408
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 23:25. Заголовок: и интересно... если ..


и интересно... если САО не сторожевая собака, тогда почему их многие люди заводятдля охраны... погавкать на прохожих и пикинес бы сгодился...

Спасибо: 0 
Профиль
buribasar





Сообщение: 226
Откуда: Украина, Макеевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 23:38. Заголовок: DeXTeR вот поздно ..


DeXTeR

вот поздно вы все приходите,исчез кинолог,служба,нужно командовать личным составом,в 25 лет то нечисто здесь ,что то ,и еще промелькнула такая фраза ,что в гос безобасности мы трудимся,то в зоне.... на ВБ Высоцкого,ВАЛЕРА...кинологов по всему миру знает,только знают ли его перед каждым ответом пропадает......я думаю слова гдето сдирает,нужно все узнать при появлении

Спасибо: 0 
Профиль
сенька



Сообщение: 291
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 23:46. Заголовок: я ДАВНОООО занималас..


я ДАВНОООО занималась ВЕО И ВИДЕЛА КАК РАБОТАЛИ КОБЛЫ ВЕО НА ЧЕЛОВЕКА БЕЗ ДРЕС.КОСТЮМА(ВЕО тогда были грубее современных и челюсти соответственно другие) и видела какие травмы мог нанести массивный кобл. ВЕО работающий на перехват(тогда мёртвая хватка считалась порок) часто хватало одного короткого трепка(повторяю без дрес.костюма) ,человек бледнел и уже не мог оказывать сопротивление
, был болевой шок,а суки ВЕО редко могли так изувечить человека(видимо сила их челюстей равна силе кобла нем.овчарки,которым и нужно давить,что бы усилить слабый укус из -за немощных челюстей.)Возможно это было только у нас в Сибири/.КЛИМАТ ХОЛОДНЫЙ,ПСЫ ОТМОРОЖЕННЫЕ .

Спасибо: 0 
Профиль
сенька



Сообщение: 292
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 23:59. Заголовок: buribasar пишет: в..


buribasar пишет:

 цитата:

вот поздно вы все приходите

ну мы же тоже работаем,да ещё с" шавками" азиатскими погулять надо.

Спасибо: 0 
Профиль
сенька



Сообщение: 293
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 00:26. Заголовок: KANISARGS пишет: Ка..


KANISARGS пишет:

 цитата:
Кавказец часто даже в драках старается порвать именно владельца соперника,и как правило кусает.

ой,не надо! был у моих знакомых кавказ...когда кавказ самозабвенно мочил,натравленного на него бультерьера,обиженный владелец буля,отлупил обоих владельцев кавказа...и напрасно они звали своего кавказа на помощь,кавказ не обращал на зов никакого внимания.

Спасибо: 0 
Профиль
сенька



Сообщение: 294
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 00:54. Заголовок: KANISARGS пишет: .Я..


KANISARGS пишет:

 цитата:
.Я уже не говорю что хватку по вооружённому человеку можно сделать как правило один раз(второй хватки не будет)

собака обученная на лобовую атаку как раз и "сядет" на нож,здесь есть только шансы у пары собак,как раз ,как вы пишите со злобно-трусливым поведением,которые избегают лобовую атаку и замаха и действуют в обход ,ищут слабые и эффективные места для атаки( вы сами написали,что у азиков часто присутствует такое поведение).ТАК ЧТО НЕ ПАРЬТЕСЬ ,ВОЗЬМИТЕ В КАРАУЛКУ ПАРУ хороших АЗИАТОВ .Вот именно в паре они и себя постараются сберечь(от лома,ножа и т.д)и объект охраны!!!При работе на фигуранте конечно это не смотрится столь эффектно,как многочасовое висение на рукаве после лобовой атаки,да ещё при шаловливом постукивание стеком...в жизни преступник придёт без дрес.костюма и не со стеком,а с чем нибудь посерьёзней ,например с ломом или ножом,где одинокая и смелая кавказская овчарка может пострадать не хило,если попрёт бездумно на нож или лом.

Спасибо: 0 
Профиль
tosh





Сообщение: 2336
Откуда: Uzbekistan, Tashkent
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 01:05. Заголовок: В начале 90-х годов ..


В начале 90-х годов работала я на крупном авиационном заводе в Ташкенте в ВОХР, начальником команды служебного собаководства.
Был такой случай. Возле какого-то цеха, куда поставлялся дорогущий металл, были поставлены на блок-пост 2 подготовленные и натренированные собаки пород КО и САО. В примитивную (по тем временам) камеру наблюдения вот что мы увидели. Два злоумышленника, одетых в телогрейки и вооруженных нехилыми железными палками, направились мимо собак к цели. Кавказец и азиат ломанулись сначала оба. Через несколько секунд кавказец, что говорится, принял бой. Азиат исчез, удалившись в противоположенную сторону своего блокпоста, залег. Минутный бой между кавказцем и двумя здоровыми мужиками, вооруженными железными дрынами, увы, закончился победой последних. Вот тут, молча, встал перед ними азиат… Уж что там осмысливал азиат, лежа в стороне, мы не знаем… Но он не дал ни малейшего шанса противникам! Подоспевшая охрана, с большим трудом «эвакуировала» бандитов от азиата, который молча выполнил свою работу.


Спасибо: 0 
Профиль
сенька



Сообщение: 295
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 01:05. Заголовок: спасибо за ссылку на..


КАВКАЗЕЦ!спасибо за ссылку на сайт,очень нравится,теперь там бываю каждый день, вспоминаю свою "дрессировочную" молодость.

Спасибо: 0 
Профиль
tosh





Сообщение: 2337
Откуда: Uzbekistan, Tashkent
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 01:09. Заголовок: сенька , одновременн..


сенька , одновременно писали.

Спасибо: 0 
Профиль
сенька



Сообщение: 296
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 01:20. Заголовок: tosh НУ МЫ КАК ТО В..


tosh НУ МЫ КАК ТО ВМЕСТЕ И ОБ ОДНОМ...МАЛО ШАНСОВ ПРОТИВ ЛОМА У БЕЗДУМНО СМЕЛОЙ СОБАКИ, А НАМ: ПОКАЖИ ,ДА ПОКАЖИ РАБОТУ ПРОТИВ ФИГУРАНТА...ЖИЗНЬ ОДНО,А ФИГУРАНТ ДРУГОЕ.

Спасибо: 0 
Профиль
сенька



Сообщение: 297
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 01:23. Заголовок: БЛИН! ДОЛГО ЖЕ Я ПИШ..


БЛИН! ДОЛГО ЖЕ Я ПИШУ!ПОКА ПИСАЛА МОЁ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ТЕПЕРЬ СМОТРИТСЯ СТРАННО.

Спасибо: 0 
Профиль
tosh





Сообщение: 2339
Откуда: Uzbekistan, Tashkent
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 01:34. Заголовок: сенька пишет: МОЁ П..


сенька пишет:

 цитата:
МОЁ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ТЕПЕРЬ СМОТРИТСЯ СТРАННО.


Отлично смотрится.

Азиаты - собаки неординарные... Их понимать надо, прежде чем к работе готовить. А поняв их, действительно, многого можно достичь. Думать они умеют... А дрессам, что по проторенной дорожке и с азиатом хочет пройтись, всякие мысли лезут в голову о плохой породе...

Спасибо: 0 
Профиль
KANISARGS



Сообщение: 38
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 01:39. Заголовок: сенька пишет: фашис..


сенька пишет:

 цитата:
фашисты работали с САО?


Нет конечно!

Я давно читал эту статью в каком то кинологическом издании.
Но смысл был таков,собаки обученные по разной схеме с перехватом и без перехвата,давалась возможность сработать по лагернику.
Лагернику выдавали какое то оружие,не огнестрельное точно,во общем собаки без перехвата брали лучше,и гибли меньше.
Лагерник имел право защищаться как может,награда жизнь!думаю что каждый демонстрировал всё что может,смекалку,ум,фантазию,чтоб убрать собаку,и остаться в живых.

Да и современные спецслужбы уже давно поняли что собаки без перехвата работает лучше.
Конечно караульной собаки,сложней,к ней могут залезть специально защитившись,к примеру обмотав руку курткой,но тут уж решит способность собаки сдавить хват до предела и рвануть на себя со всей силы.

сенька пишет:

 цитата:
Мне кажется н.о и САО различаются стилем работы и силой челюстей.



Какой такой стиль работы?
Собака уверенная в себе,работает прямо,атакуя подняв хвост,низким или высоким броском,уверенной ровной хваткой берёт по месту(подмышка с лева или кисть руки,левое бедро с внутренней стороны самое то),и сжимает до предела,давит уходя с линии сопротивления человека.Всё!Человек от боли впадает в ступор, сжимая место за секунду до предела от чего даже человек с анестезией отключается.
Да,есть не идеальная работа,я её называю волчья манера.Это множество сильных укусов по телу,уклоняется и ускользает от ударов.
Такая работа свойственна злобно трусливым собакам.Она бывает врождённым,и приобретённым,к примеру в своё время я списал свою суку восторя из патруля именно из за волчьей манеры атаковать,она приобрела её из за ножевого ранения.Я её отправил в караулку,где такая работа не большой грех.Хотя такая собака обречена работать в паре с другой,так как одну без способности завязать человека на себе,она слабый противник для вооруженного массивным орудием противника,к примеру стул или тяжёлая сумка для такой собаки однозначно травма а то и смерть,но в паре,страхуя друг друга вполне продуктивна и волчья манера.Но любой стиль поединка не имеет к породам ни какого отношения,это зависит от конкретной собаки и её НС.
По поводу силы челюстей,с чего вы взяли что у хорошего немца или ризика хуже хватка чем у КО и САО,пожалуй даже наоборот.
Хватка зависит не столько от породы,сколько от постановки её,а сюда входит и тренировка,и тут стандартным служебникам нет равных,тот-же ризен или немец будет и через полчаса убивать ухватку развивая жевательные мышцы челюстей,а КО и САО потеряет к игре с ухваткой интерес через пару минут.Так что хватка САО и КО спорная штука,а вот вес да!бесспорна рывок такой собаки при правильной хватки однозначно падения даже сильного мужчины одетого в защитное снаряжения.
сенька пишет:

 цитата:
Или вы не улавливаете разницу?


Так как работаю под собак,то улавливаю эту разницу очень хорошо.
Далее читайте то что в верху,САО и КО далеко не рекордисты по силе сжатия челюстей.
Но вот от мот головой у КО и САО самый сильный,размеры помогают.
Так называемые бойцы,питы и стаффы,очень хорошо сжимают.и стандартные служебники рабочих линий поражают силой хватки.
сенька пишет:

 цитата:
Ещё судя по вашем рассуждениям, у вас небольшой опыт работы с собаками.


Я уже писал по моему,почему не хотите почитать сначала?лень?вам подробней!
Профессионально работаю я с собаками с 16 лет,и того десять лет.
Ещё раньше я занимался как спортсмен многоборье со своим кобелём ризика среди юниоров с 13 лет.
с 14 лет появились первые заработки при клубе,в основном выгул собак в отсутствии хозяев,вот тогда было первое знакомство с САО и КО в частных домах.Я ходил кормить собак когда владельцы были в отпусках,для подростка очень были приличные деньги.
Потом я водил заниматься суку азиатки на ОКД и ЗКС,в связи с тем что владелица была не ходячей инвалидкой.
Потом я служил с собаками,потом пошёл работать в систему безопасности.
Всего за деньги,а не по любви,я с собаками 10 лет,эмоций нет,только разум.
Я не идеализирую собак,и не пытаюсь принизить их способности.
10 лет.вполне хватает чтоб понимать,что?где?когда?почему?отчего?зачем?
сенька пишет:

 цитата:
ВЫ ГОВОРИТЕ В ОСНОВНОМ НЕ СВОИМИ СЛОВАМИ


Что значит не своими?как думаю так и пишу!а как своими?)))
сенька пишет:

 цитата:
Сколько вам лет и сколько из них вы занимаетесь дрессировкой собак?


Сейчас 26 лет,дрессировкой занимаюсь с 13 лет.
сенька пишет:

 цитата:
где вы так хорошо лично ознакомились с бытом пастухов?


Я был в Армении когда хотел провезти аборигена кавказа,и так как хотел брать щенка в истоках,то видел и быт пастухов,и общался с ними по этой теме.Во общем то что я увидел(включая и собак)меня так поразила,что я дал некоторую сумму той семье в которой жил в праздной нищете,и стараюсь больше не вспоминать об этом альтернативном кинологическом семинаре)))
Во общем то что я увидел среди КО,имеет мало отличий с помойными дворками,в моей родной Латвии.
Зато люди в Армении прекрасные!теплоту и душевную красоту их, оценил даже такой жестокосердный циник как я!)))
Потом я смотрел фильм о Азии и там были собаки,та же картинка,та же ситуация с собаками.
Во общем мне чётка и ясно объяснили что собаки брали волка стаей,несмотря ни на каких овчаров,овец волки нет,нет,да унесут.
Собак нельзя оставлять без людей,а то волки могут порезать и их.
Человек самая главная составляющая поединка собаки против волков.
В том доме в котором жил я,у этого пастуха были капканы,он рассказывал что иногда они ставят на волков капканы,и вот тогда травят волка собаками,но и то ни каждая собака осмеливается подойти даже к пойманному хищнику.
А вообще я вам советую поехать в отпуск в места где зародилась ваша порода,пообщаться с пастухами,понаблюдать,и тогда вы поймёте что даже тех собак которых разводит ФЦИ можно вполне считать рабочими.Так как брехать на волка смогут и они,а уж если волк в петле,то даже может быть порвут.о как!как есть волкодавы!а что волк задавлен?задавлен!значит волкодавы!и я с этим не спорю!
Вот так мы с вами и пришли к согласию,что САО и КО волкодавы!самые настоящие!
сенька пишет:

 цитата:
Это пастухи в личной беседе с вами вам поведали,что несколько тысяч лет назад азиат был ими выведен как ПОДРУЖЕЙНАЯ собака?


Не велика разница с чем пастух,с ружьём,с посохом,или факелом,человека волки боятся,так как он может кинуть камень,он может зажечь огонь,он может создать шум.
Сейчас при пастухах есть ружья,раньше были посохи,у кавказских пастухов всегда были ножи.
Но волк почти всегда уходит от человека,слишком велик страх перед ним.




Спасибо: 0 
Профиль
сенька



Сообщение: 298
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 01:44. Заголовок: tosh пишет: Их пони..


tosh пишет:

 цитата:
Их понимать надо, прежде чем к работе готовить.



Спасибо: 0 
Профиль
сенька



Сообщение: 299
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 01:53. Заголовок: KANISARGS пишет: КО..


KANISARGS пишет:

 цитата:
КО и САО потеряет к игре с ухваткой интерес

ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ИГРА С ТРЯПКАМИ?МЫ О ЖИЗНИ, А НЕ О ПОИГРУЛЬКАХ С ТРЯПКАМИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет