Отправлено: 10.05.09 21:14. Заголовок: В чем разница между САО и КО?

Если на форуме есть знатоки той и другой породы,то скажите в чем разница?
Интересует все, от кончика носа до хвоста. и характер!

 Отправлено: 09.06.09 13:40. Заголовок: KANISARGS пишет: Эт..

KANISARGS пишет:

цитата:

Это вы захлёбываясь в эмоциях не видите логику,потому как для вас главное придраться к мною написаному,а не размышлять над тем что я написал.

Ваши безаппеляционные высказывания вызывают чуство противоречия даже у тех кто хочет вас понять. Пытались ли вы понять,что вам писали оппоненты? Полный игнор.И далее хаотичночть ваших! эмоциональных постов не дает понимания,лишь раздражение вызывают и воспринимаются как "дурной сон" страдающего манией величия собачника.
KANISARGS пишет:

цитата:

А машиной правят не пассажиры,а водитель!

Урод тот водитель,который ведет свою телегу по своему маршруту,а не по выбранному пассажирами. Что с таким водилой будет через пару остановок?
KANISARGS пишет:

цитата:

Единственное что я могу сделать для породы КО,это не пустить эту собаку в разведения.

Так на фига вы нам тут тогда втуляете,что злобная до предела дебилизма собака лучше,чем собака с рассудком?

 Отправлено: 09.06.09 14:03. Заголовок: buribasar пишет: пр..

buribasar пишет:

цитата:

проводник не хозяин ,зона, не двор дома,

Разници ни какой!
Проводник ухаживает за собакой,он её кормит и дрессирует!чем он отличается от хозяина?да ничем!и те редкие САО которые работают,работают и с проводниками,и меняют их легче чем более суровые КО,во всяком случаи проводники отделаваются меньшей кровью.
Но таких САО мало,потому как породе в целом способности к сторожевой службе не свойственны,и пенять на службные условия здесь ни надо.
В понимании собак,нет дома,есть территория,нет владельца,есть вожак,вожак для всех пород один.Другое дело что многие другие породы готовы принимать самую низкую ступеньку в стае,даже под самым слабым членом семьи,КО и САО это не свойствено.
Вот это и называют собакой одного хозяина.Но вожаков они меняют так-же как и другие породы,но при этом будут стараться занять место вожака,вот отсюда и проблемы со сменой проводников.
buribasar пишет:

цитата:

ведь вы же настаивали ,что САО вообще не работает

В любой,и абсолютно любой породе,будут особи которых на конфлкт или наоборот на добыче можно сделать защитку.
Так я писал что при правельном обучении САО,то есть через конфликт,можно сделать любую собаку,но гарантий что в реальной ситуации она не убежит,давать нельзя.Это всего лишь дрессировка,а вот что ей подскажит природа,её суть,то она и выдаст в реальной ситуации.У САО это как правило ступор,а у КО атака в лицо.KO букавально помешаны на лице и паховых мышцах.
Но,если мы говорим о породе в целом,то САО свойственно скорей иметация агрессии,чем действительно агрессия к людям которую испытывает КО.
То есть,если лает и бросается САО,это лишь значит что он ругается и пытается избежать конфликт,а вот тот же КО,уже не ругает,он вызывает на бой,а дальше будет мясорубка.

buribasar пишет:

цитата:

заведите себе латвийскую гончую и подымите уровень агрессивности

Ну так латвийская гончая,сама может анализами на агрессию торговать!)))её основное предназначения работа по кабану и волку,а ласкавые кабанщици к человеку встречаются крайне редко.
Я по осени езжу к друзьям в латгалию охотися на кабанчиков,а у них семь латвиицев злыдней,так по команде они пошли на меня как на кабана без всякой переорентации на человека.так что вы сначало познакомтесь с породой чтоб такое говорить!
Я с азиатами знаком не понаслышки,а работал с ними,и как проводник,и как фигурант.
Поэтому я и пишу здесь,так как уверяли меня в обратном.
buribasar пишет:

цитата:

потом же будете твердить о КО также как сейчас о САО,ведь сами их у себя портите,зачем смягчать характер КО

Смягчать ничего не надо,надо работать над тормозами,наоборот для того чтоб сохранить ту агрессию которая есть у породы КО,её надо хорошо контролировать чтоб у властей и зелёных не было претензий к породе.
Иначе просто запрет,и всё!
А для этого надо чтоб породу социализировали,и чтоб норматив по охранной службе,имел ни меньше требований к послушанию и управлению собакой чем норматив по защите у полицейских собак.

buribasar
Если брать за сравнения технику,то САО трактор,а КО танк.
Конечно и трактор приделав пулимёт и пушку можно использовать на службе,как можно использовать танк приделав к ниму плуг.Но если мы говорим о начали,то САО это чистый листок в котором конфликт с человеком не записан.А листок КО записан как конфликт с человеком крайне желателен.КО счастлива когда рвёт человека,ломает его,терзает,ей это в кайф.А азиата приходится выводить на конфликт,и подчас очень жёсткими методами.
Я с одним САО работал минут десять со жгутом на конфликт,огревая жгутом его и его хозяйку за одно,реакция была очень плохая.через десять минут я уже сам взбесился,и вот щипки за уши азиата дали реакцию,наконец он стал агрессивен.Но главное что хозяйка поняла что без команды его обучать нельзя,он не будет реагировать,даже на очевидный конфликт по отношению к ней от других людей.
Когда она уходила,то ко мне пришёл другой клиент с собакой,и этот САО выдал на неё всю агрессию которую я от него хотел видеть,ели хозяйка удержала,при том что другая собака даже не реагировала на него.Вот истиное предназночеия САО,защита фермерских посевов и курятников от бродячих собак и лисиц.

 Отправлено: 09.06.09 14:09. Заголовок: Пытались ли вы поня..

цитата:

Пытались ли вы понять,что вам писали оппоненты?

Так оппоненты пишут разное,одни пишут что у них собаки не служебные,другие что должны работать только парой,третьи что САО сам будет атаковать когда додумается,во-общем я понимаю и буду отвечатьсогласием или оспаривать написанное ими по возможности.Отвечу как смогу каждому,но постепенно.

 Отправлено: 09.06.09 14:28. Заголовок: KANISARGS это насчет..

KANISARGS это насчет логики и последовательности ваших мыслей

цитата:

Сейчас также идёт работа над смягчением характера КО,и это не всегда плохо.

цитата:

Смягчать ничего не надо,надо работать над тормозами,

с вами просто невозможно общаться...вы пытаетесь показать свой уровень дрессировщика,указываете на какой то свой метод дрессировки

цитата:

А где?моей методики вы не знаете,да и другие только в инете видели. Поработайте под такую собачку,очень интересный опыт поимеете.

и все таки посмотрите что вам другие люди пишут,ведь там ответы на ваши без аппеляционные высказывания ,они разные но суть одна ,жаль (не хочу обидеть в силу чего)вы ее не поймете.. прислущивайтесь к мнению других и делайте выводы ,у вас есть опыт я не буду спорить ,нол достаточно ли его чтоб делать такие выводы?век живи век учись ,а не так:

цитата:

10 лет.вполне хватает чтоб понимать,что?где?когда?почему?отчего?зачем?

Я УМЫВАЮ РУКИ

 Отправлено: 09.06.09 17:52. Заголовок: buribasar пишет: Се..

buribasar пишет:

цитата:

Сейчас также идёт работа над смягчением характера КО,и это не всегда плохо. цитата: Смягчать ничего не надо,надо работать над тормозами, с вами просто невозможно общаться

По поводу невозможно общаться,то вас я не заставляю.Я отвечу на все посты которые мне адрессовали вы и другие оппоненты,и уйду.
Просто не люблю остовлять не законченные дела.
Мне куда милей общатся на рфпк.ру,где как не странно меня понимают,а вот вы уважаемыый букавльно в ступоре,я это чувствую,пока у вас нет доказательств состоятельности САО как защитной собаки,вы лишь используите мои посты,вырывая фразы и плетя интриги.
Вы подаёте мои мысли ложно направлено,читать надо фразу заверённа.
Выделите большую часть того поста где я это писал,и поймёте что я имел ввиду.
В первом случаи где я писал что идёт работа над смягчением характера КО,я имел ввиду выставочных КО используемых для племенной деятельности в ФЦИ,и это не всегда плохо,это даже хорошо,у выставочных собак более кроткий нрав,и именно по ним люди будут делать выводы о породе,тем самым она не будет мозолить глаза зелёным,и избежит запрета.
Когда я говорю о том что смягчать ничего не надо,я имел ввиду рабочих КО,но им нужна работать над тормозами,они в большей части слишком агрессивны даже для современной системы безопасности.Под тормозами я имел ввиду повышения уровня управления собакой.
Один из очевидных недостатков современных рабочих КО,это то что их как правило надо снимать руками,так как команду на съём они просто не слышат,при этом если у кавказа в этот момент перекрыта ширма,есть риск попасть в мясорубку самому проводнику собаки.
Вот над этими тормозами и надо работать,с газом у КО всё в-порядки.
То что линии будут две,декоративная и прикладная это однозначно,это путь современного собаководства,две линии НО,РШ,ротваков,и других пород.Одна декоративная для населения на лужайку перед домом,собаки с мягким характером,другая рабочая,сложная по характеру,но востребованная кинологами спортсменами и служебниками.
buribasar пишет:

цитата:

Я УМЫВАЮ РУКИ

О,это было бы замечательно если бы вы немного не писали,я бы смог ответить по тем постам что были ранее другим своим оппонентам.
buribasar пишет:

цитата:

вы пытаетесь показать свой уровень дрессировщика,указываете на какой то свой метод дрессировки цитата: А где?моей методики вы не знаете,да и другие только в инете видели. Поработайте под такую собачку,очень интересный опыт поимеете

Не свой,своего в кинологии уже давно ничего нет.
Если вы думаете что методики описанные Высоцким его?то этим методам,сто лет,в обед!
Но вот другое дело что известных методик много,и каждый дрессировщик работает по одной из них.
Вот я и писал,вы же методики по которым я работаю не знаете,и опять вырвав из поста пару фраз,вы ими забавляетесь плетя интриги.

 Отправлено: 09.06.09 18:08. Заголовок: buribasar пишет: он..

buribasar пишет:

цитата:

она ей стала еще 3 тысячи лет назад,сейчас ее могут только испортит

Три тысячи лет назад,человек сидел у костра,а не за компьютером.
Жизнь меняется,и порода должна меняться,или уйти в прошлое,как и не было её.
Современной службе безопасности и гражданским для охраны собственности,нужна полностью управляемая собака,но при этом с высоким уровнем агрессии к посторонним.КО подходят для этого идеально.
Овчарка малинуа взял корону среди служебников,кавказка возьмёт по справедливости её корону среди сторожевых.ягд возьмёт корону среди охотничьих.Все остальные породы,обречены стать декоративными шавками.Это их судьба!

 Отправлено: 09.06.09 18:22. Заголовок: buribasar пишет: а ..

buribasar пишет:

цитата:

а вы поинтересуйтесь на сайтах кавказской овчарки у владельцев насколько они управляемы

Мне не надо интересоваться,я в курсе что КО замечательно дрессируются,да вот только с выполнением нормативов у них беда.
Так же многих собак клинит на человеке при съёме,вот над этим надо работать.
Съём по команде с-человека.Не реагирования на провокации посторонних за территорией,увы,современные тесты провокациями на посторонних буквально напичканы.
Если собаки будут вестись на провокации за территорией,то запрет,дело времени.
Я год назад сдавал с трёмя Ко тесты на социализацию,эти собаки служат,но сдали все тесты,но у одной был клин всёравно.
Вот надо работать над породой в этом направлении,а сейчас многие кавказисты не сдают даже банальное ОКД,ну что там сдавать,три месяца работы над собакой?но у многих принципы,в варианте что КО и САО прекрасно живут без дрессировки,ну вот когда спишут породы в топку крематория,будет поздно.

 Отправлено: 09.06.09 18:39. Заголовок: Карата пишет: Урод ..

Карата пишет:

цитата:

Урод тот водитель,который ведет свою телегу по своему маршруту,а не по выбранному пассажирами. Что с таким водилой будет через пару остановок?

Сколько у машины Украины было водителей?едут они все в одну сторону,в сторону ЕС!
Мнение пассажиров никого не интересует,да и веками не интересовала вельмож мнения народа,так было,так будет всегда,во веки веков,аминь!
Уже всем в Европе очевидно,что у ЕС в планах взять Украину,она это сделает,даже если придётся взять в ЕС и Россию(временно разумеется)
Так что Украина уже член ЕС и НАТО,все формальности дело времени.
соответственно и ЕС законы на собак,ЕС тесты,тоже дело времени.

 Отправлено: 09.06.09 18:48. Заголовок: Карата пишет: Так н..

Карата пишет:

цитата:

Так на фига вы нам тут тогда втуляете,что злобная до предела дебилизма собака лучше,чем собака с рассудком?

Где это я такое писал?
Просто то что простительно на службе,не простительно для гражданской жизни.
Большая часть КО развиваются у гражданских,значит таких собак как Тор нельзя пускать в развидения.
В 80х и 90х годах многие собаки были такие как Тор,сейчас таких очень мало,они и не нужны такие.
Я как владелец этого кобеля смог лишь зделать то что от меня зависит,не допустить в развидения,но мной выращено 16 кавказиков для разных объектов,они конечно уступают по работе Тору,но и недостаков таких они уж не имели.

 Отправлено: 09.06.09 20:02. Заголовок: buribasar пишет: ав..

buribasar пишет:

цитата:

автор тот же Высоцкий ведь согласитесь опыта у него больше чем у вас или вы и с этим не согласны?

А вы знакомы с Высоцким?какой у него опыт?сколько он работал в охранке?сколько у него задержаний?сколько им выращено собак?
Сдавали ли эти собаки сложные тесты ЕС на социализацию после обучения защите?И в конечном счёте что за опыт??опыт бывает разный и положительный и отрицательный.Он никогда не был моим опонентом в спорах!я его тоже!какой у нас опыт,вам подавно не известно!
так что давайте ни-будим сравнивать,то что нельзя сравнить.
По книге,я во многом не согласен с В.Б.Высоцким.
книга вообще противоречивая,я уже писал ничего нового Высоцкий не написал.
Со скрытым снаряжением знакомы были до него,то что КО надо обучать через конфликт,тоже все знали.Постановка на кровь с помощью воздушных шариков,пришла от европейских полицейских и служб безопасности,которых так нежно но всё же задел Высоцкий,и не справедливо.Высоцкий вряд-ли работал в тех жёстких рамках которые ставят в Европе право защитные организации.
Конкретно по книге,у меня и у других кинологов вопросов было много,на одном латвийском сайте обсуждали эту книгу.
1.С какого похмелья,КО и САО рекомендуется для содержания в квартирных условиях?это преступления,и даже ни столько против конкретной собаки,но против породы в целом.Можно ли вообще гарантировать здоровья такой большой собаки при квартирном содержании?особенно в сезон отопления,это жуть наблюдать как мучается собака от жары.Кавказец слишком крупный чтоб защищать квартиру,он теряет всю свою мобильность,во-общем такая порода как городской охранник имеет больше минусов,чем плюсов.
2.Зона охраны,ересть как есть,для гражданских людей,да и для служебных кинологов,такая собака головная боль.
Я лично бы подал в суд на любого собачника чья собак посмела бы рыкнуть или дёрнутся на меня,и вариант она так предупреждает что вы заступили в зону Х,мне не катит.Телохранитель должен работать только по команде,и ни какая самодеятельность не допустима.
3.Я уже задавал вопрос,а нужна,или даже,можно ли считать телохранителем,собаку,которую надо закрывать при приходе гостей,сантехника,мастера,подченённого,и.т.д.?как выполнит собака функцию защитника если она будет закрыта?ведь тот-же сантехник может на паследок огреть ключиком хозяина,а друзья превратится распив бутылку водки во врагов,а ухажёр девушки,сексуальным маньяком.и.т.д.В конечном счёте из за через мерной агрессии собаки сопровождения,владелец остаётся перед выбором,или оставить собаку,и быть в постоянном напряжении,или запереть её,и остаться без защиты.
4.из за самостоятельной работе на привязи,собаку нельзя оставить у магазина,парикмахерской,и.т.д.значит смысл такая собака сопровождения теряет,потому как в самые часто посещаемые места,с такой собакой идти нельзя.У магазина за пять минут,что хозяин покупает продукты,она может порвать нечаянно подошедшего к ней человека.Такой владелец становится беззащитным ещё больше,потому как настоящему киллеру всегда известны те места куда такая собака не берётся,и человек по любому обречён.А вот встретить у магазина наркош,желающих забрать кошелёк,вполне реально,но такая агрессивная собака будет в этот момент дома,так как даже мусор вынести с ней сложно.Её ведь даже с поводка нельзя спустить в общественном месте.
5.Обыкновенная проверка документов,когда полицейский имеет даже право обыскать человека,для владельца такой собаки превращается в пытку.ведь это просто криминальная зона сближения,а собака включается каждый раз как только её или владельца тронут.
6.Погулять с такой собакой в парке тоже из области экстремальных развлечений.Вы уверены что на вас случайно не выскочит человек,нарушив зону охраны.Опять напряг,и так везде.
7.Поход к ветеринару,а у некоторых пород к парикмахеру,тоже экстрим спорт.
Вопросов по книге много,и ответов ясное дело не будет,потому как СС социально опасная собака,и для гражданских нужд абсолютно не пригодна.
8.Так-же Высоцкий забыл в книги что собаку пускают на расстояния ни только чтоб догнать,но и погасить огневую точку,причём точка может находится на расстоянии 25 м.Вы исключаете что какой нибудь псих начнёт кидать в вас камни с десяти метров,то приближаясь,то отбегая?Но Высоцкий,говорит о не желании волкодавов идти в догон как об очень хорошим качестве,сомнительно.Но вообще суки КО с удовольствием преследуют людей.А обучить зоне защиты можно любую породу.
КО,САО,ЮРО,МС,мало годны для функций телохранителя.
Самые луцшие защитники,были и остаются стандартные служебники,конечно БО малину в не конкуренции,но у малинуа слишком яркий темперамент,и длйха не спортивных людей он будет пытка,а вот Ризик,немец,ли ротвак,самое то.
А КО и МС,рождены для караулки.В караулки всё просто,хчеловек на территорие хватай его,нету,на нет и суда нет.Вот здесь работает принцип зона охраны,в которой эти породы мастера.

 Отправлено: 09.06.09 20:55. Заголовок: Отвечу только на т..

Отвечу только на те слова, что касаются в этой теме моих постов:
KANISARGS пишет:

цитата:

Я уже задавал вопрос,а нужна,или даже,можно ли считать телохранителем,собаку,которую надо закрывать при приходе гостей,сантехника,мастера,подченённого,и.т.д.?как выполнит собака функцию защитника если она будет закрыта?ведь тот-же сантехник может на паследок огреть ключиком хозяина,а друзья превратится распив бутылку водки во врагов,а ухажёр девушки,сексуальным маньяком.и.т.д.В конечном счёте из за через мерной агрессии собаки сопровождения,владелец остаётся перед выбором,или оставить собаку,и быть в постоянном напряжении,или запереть её,и остаться без защиты.

Обязательно щенка, если он взят для охраны в дальнейшем, от гостей надо закрывать и не позволять гостям воздействовать на щенка положительно. Это первая ступенька к подготовке собаки-сторожа. Как же Вы, дрессировщик с 10-летним стажем это не понимаете?
А вот когда недоверчивость к посторонним у молодой собаки выработается в процессе правильного воспитания, тогда уже вступают в силу различные методики самой дрессуры и подготовки собаки-телохранителя. Будет хозяин готовить свою собаку по курсу собака-телохранитель, или будет достаточно ему закрывать свою собаку, - дело самого хозяина.
Дело самого хозяина, так же, выработать тот или иной навык охраны, послушки и т.п. Сколько хозяев, столько разных требований. На все случаи жизни собаку не подготовишь. Поэтому, мне не понятны перечисления всех пунктов из Вашего поста № 74. К чему они?

 Отправлено: 09.06.09 21:32. Заголовок: KANISARGS пишет: 1...

KANISARGS пишет:

цитата:

1.С какого похмелья,КО и САО рекомендуется для содержания в квартирных условиях?это преступления,и даже ни столько против конкретной собаки,но против породы в целом.Можно ли вообще гарантировать здоровья такой большой собаки при квартирном содержании?особенно в сезон отопления,это жуть наблюдать как мучается собака от жары.Кавказец слишком крупный чтоб защищать квартиру,он теряет всю свою мобильность,во-общем такая порода как городской охранник имеет больше минусов,чем плюсов.

 Отправлено: 10.06.09 09:08. Заголовок: KANISARGS А у Вас до..

KANISARGS А у Вас дома, в личном пользовании какая собака. Или только те которые на службе?

 Отправлено: 11.06.09 22:32. Заголовок: KANISARGS прочитала ..

KANISARGS прочитала по ссылке высказывание ваши,где вы сами признались,что с азиками работали мало,в основном с кавказами...Подтвердились мои догадки,что опыта в дрессировке практически НОЛЬ!!!. Чужие мысли высказанные там,НА ЭТОМ ФОРУМЕ ПРЕПОДНЕСЕНЫ КАК ЛИЧНЫЕ!!!и ПРО ЧАБАНА С РУЖЬЁМ ВАМ ТОЖЕ ТАМ ОБЬЯСНИЛИ МЕСТНЫЕ "СПЕЦЫ"ИСТОРИКИ. И как выяснилось азиатчики вашей страны о вас и не слышали!!!Вот вы оказывается какой тайный великий спец.ХА-ХА три раза. Хотелось хоть здесь блеснуть .КОМПЛЕКСЫ?

 Отправлено: 11.06.09 23:42. Заголовок: сенька пишет: прочи..

сенька пишет:

цитата:

прочитала по ссылке высказывание ваши,где вы сами признались,что с азиками работали мало,в основном с кавказами..

Мало,по сравнению с кавказами,но достаточна чтоб говорить о породе.
Больше двадцати собак,я подготовил САО,кавказов конечно подготовил больше.
сенька пишет:

цитата:

Подтвердились мои догадки,что опыта в дрессировке практически НОЛЬ!!!

На чём вы сделали такие выводы?это у вас судя по вашим постам опыт не то что мал,но очень спорно что вообще изучали теологию и анатомию собак.Ваш рассказ про сравнения голов кобелей ВЕО,и сук НО,и основывать на этом качество хваток.стал перлом во многих ссылках в лички моих знакомых.Улыбнуло всех!)))
сенька пишет:

цитата:

Чужие мысли высказанные там,НА ЭТОМ ФОРУМЕ ПРЕПОДНЕСЕНЫ КАК ЛИЧНЫЕ!

Просьба дать ссылку на то что высказывал я,и то что высказывали на рфпк.ру другие,и где я эти мысли подаю как свои.
сенька пишет:

цитата:

ПРО ЧАБАНА С РУЖЬЁМ ВАМ ТОЖЕ ТАМ ОБЬЯСНИЛИ МЕСТНЫЕ "СПЕЦЫ"ИСТОРИКИ.

Что вы прицепились к этому ружью?Во всех странах современные пастухи имеют ружья,открытия Снеговской о вооружённых пастухах не сделал ни для кого.Большинство латвийских фермеров пасут свой скот с ружьями.В Армении где я был,тоже пастух имел хорошие ружьё.и также капканы,правда самодельные.Никто на рфпк.ру не был в иллюзиях по поводу способностей собак Кавказа и Азии,тема был о караульной службе и методике подготовки к ней.Если у вас есть желания выступить моими оппонентом в споре в способностях азиатов к защите,давайте это сделаем на рфпк.ру.там достаточно фигурантов опыт которых для вас будет достаточным.
сенька пишет:

цитата:

ТАМ ОБЬЯСНИЛИ МЕСТНЫЕ "СПЕЦЫ"ИСТОРИКИ.

Вадим Снеговской живёт на кавказе,очень солидный человек в российской кинологии,ранее он был начальником питомника.
Он имел командировки и в Азию,а Кавказе я промолчу(он там живёт).Так что когда вы его называете историком,то здесь есть справедливость так как он старше чем я,и опытней,и в силу проживания может больше поведать о собаках пастухах.
По поводу того что он говорил о Бурнаше,об этом знали и так все,Бурнаш побеждал на собаки сопровождения,чем во общем то и известен.
сенька пишет:

цитата:

И как выяснилось азиатчики вашей страны о вас и не слышали!!!Вот вы оказывается какой тайный великий спец.ХА-ХА три раза. Хотелось хоть здесь блеснуть .КОМПЛЕКСЫ?

Никаких!
А вот вас явно тема тронула до сердца,ну давайте откроем на рфпк.ру тему азиат в защитке,и дам зов по другим сайтам,попросим высказаться кинологов снова,а также фигурантов.Я думаю такой спор будет уместней!Так что?

Этот момент мне вообще не понятен,для того чтоб меня узнали ваши азиатчики,вы должны им меня представить,а для этого вы должны меня знать хотя бы более серьёзна чем ник KANISARGS.Собак из RUSGARD я тренировал и там многие меня знают,тем более что две собаки получали в муниципалитетe разрешения лично под меня.Защитка в Латвии без разрешения запрещена,так что вопрос ни в том,знают ли меня азиатчики?а знаю ли я их?Так как разрешения получают единицы,и то не в клубе,а в муниципальной системе.

Позовём ваших знакомых Латвийских азиатчиков,смогут ли они показать собак по защите?тут мне и ехать никуда не придётся.
Заодно и меня узнают!

 Отправлено: 12.06.09 00:57. Заголовок: tosh пишет: Обязате..

tosh пишет:

цитата:

Обязательно щенка, если он взят для охраны в дальнейшем, от гостей надо закрывать и не позволять гостям воздействовать на щенка положительно. Это первая ступенька к подготовке собаки-сторожа. Как же Вы, дрессировщик с 10-летним стажем это не понимаете?

Очень спорно!
Агрессия или есть или её нет,известно всем дрессировщикам по защите.
Недоверия к посторонним тоже врождённое качество.
Уровень агрессии один,и его менять количественно невозможно.
Так что воздержания щенка от прикосновения посторонних,ни даёт ничего кроме искусственной настороженности,а проще говоря страх перед неизвестностью,да такую собаку легче растравить,но по сути она агрессивна не из за того что она доминантный агрессор,а из за того что она трус,который кусает,так как при прикосновениях других людей предполагает для себя худший вариант.
такая собака очень неудобна в содержании,ветеринар,общественный транспорт,с такой собакой,головная боль.Я уж ни говорю что если вдруг кто то нечаянно решит погладить собаку,на что в принципе имеет право любой прохожий,мало ли что ему взбредёт в голову,а дети?дети просто лезут к собакам под нос.На рынке,в толпе такую собаку могут задеть нечаянно,и это заставит её взорваться.
Во общем смысла в этом нет.Если собака агрессивна,то на занятиях эта агрессия мотивируются под конкретную ситуацию,а вот в других ситуациях собака и думать не должна об агрессии.А если собак не имеет агрессию,то вот тогда можно сколь угодно растить дикарём,адекватно агрессивной собакой она не станет,а вот злобным истериком,наверняка.
В целом щенки выращенные по такой методике,часто злобно трусливы,нежели агрессивны и смелы.
Этот метод выращивания напрямую связан с перехватами,дело в том что если собак боится чужих прикосновений,то и от ударов она будет уходить как от огня.но увы эта теория,в жизни при захвати руками собаки просто сдаются впадая в ступор.
Во общем сейчас этот миф развеян,и многие в дарились в другую сторону,контактировать щенков с разными людьми,по мне истина где то посередине.

Но есть момент бесспорный,собак выращенная таким способом никогда не пройдёт тесты ЕС на соц безопасность в обществе,а значит не жить ей голубушки в европейской стране.Собака должна чётка понимать работу и ситуации эсктрим,и обыденность,когда агрессия не допустима.
tosh пишет:

цитата:

Поэтому, мне не понятны перечисления всех пунктов из Вашего поста № 74. К чему они?

Такая собак теряет смысл,СОБАКА СОПРОВОЖДЕНИЯ,в реале она сопровождать может только на прогулку в тёмный лес,и то на поводке.Смысл в таком телохранителе,которого описал Высоцкий,очень сомнительный.Скорей это собака для конвоя зеков,я так сказать узрел родные нотки для себя,но как телохранитель сомнительно.