Отправлено: 10.05.09 21:14. Заголовок: В чем разница между САО и КО?

Если на форуме есть знатоки той и другой породы,то скажите в чем разница?
Интересует все, от кончика носа до хвоста. и характер!

 Отправлено: 03.06.09 14:27. Заголовок: KANISARGS Не убедили..

KANISARGS Не убедили.
Это только сугубо Ваше мнение.
KANISARGS пишет:

цитата:

средний САО скорей пугач за забором нежели рабочая собака

То же самое можно сказать и о кавказцах.
Бесполезный разговор, смысла нет продолжать.

 Отправлено: 03.06.09 15:06. Заголовок: Барон Да нет,это мн..

Барон
Да нет,это мнения многих фигурантов которые работают под собак,а так-же охранников на промышленных объектах.
Владельцы САО не слышат фигурантов,и не хотят слышать.Что не всякая собака которая кусает,является хорошим охранником,так как мотивировать на злобу можно большинство собак не зависимо от породы.А вот нервный сон,доносчивый лай,высокая степень агрессии к людям,способность делить звуки на экстремальные на которые надо реагировать,и на простые на которые не стоит обращать внимания.Это и есть особенность хорошей охранной собаки,коей САО увы не является.
Так как мы с вами далеко друг от друга то спор действительно не имеет смысла.
Потому как он имел бы смысл,если бы вы могли показать своих собак в работе,а я как фигурант работал бы против них и доказал бы что работают они как средняя цепная дворка.А так всё только слова!Надеюсь у вас не казахский дрох,так как о дрохе я даже говорить как о сторожевой собаки не хочу.Бредовая идея,сделать из этих собак даже защитника при владельце,а уж о самостоятельной работе и думать не стоит.

Можно сказать и кавказцах,но лишь до тех пор пока КО не проходят обучения.
Вот обученные САО и КО разнятся в работе очень сильно.
В той-же красной звезде о САО не самого хорошего мнения.
На rfpk.ru высказывались и кинологи из красной звезды,вы ведь не станете спорить что самые злобные САО в КЗ.
Так даже они в дождь не бойцы,не выбирают экстремальные звуки в дождь,спят,не редко встречаются ровна-душные к людям особи.
Я высказался по теме,отличие КО и САО их рабочие качества.У КО они врождённые,у САО приобретённые и поэтому слабо выражены.

 Отправлено: 03.06.09 18:35. Заголовок: KANISARGS не знаю ..

KANISARGS

не знаю как у вас в Латвии работаюют САО,а вот у нас на Донбассе при входе во двор в котором вырос САО от ваших фигурантов осталось бы мокрое место,а кавказец не надежней а истеричней САО и не стоит на этом сайте так выражатся о любимой нами породе столь не осторожно ,у ВАС в латвии даже такую отличную породу изговянили....

цитата:

работал бы против них и доказал бы что работают они как средняя цепная дворка

вы никогда не работали с настоящими азиатами вы не знаете элементарную психику азиата ,в этой породе вы полный профан и ваще мнение никому не интересно..азиат охраняет то что ему дорого...(хозяин его члены семьи свою тереторию) это 1,а 2 он не глуп в отличии от некоторых и не будет рвать ватный который ему тычет недоразвитый ФИГУРАНТ ,ваш удел немецкая овчарка и то вам даже эту простую породу доверить нельзя испортите!!!

 Отправлено: 03.06.09 18:51. Заголовок: Барон этот индивид..

Барон

этот индивидум изрыгающий из себя бредовые мысли никогда не встречался с настоящим САО и все на этом разговор исчерпан! более того по его сообщениям в ссылке ясно ,что он их панически боится...

 Отправлено: 03.06.09 19:56. Заголовок: buribasar buribasar ..

buribasar
buribasar пишет:

цитата:

не знаю как у вас в Латвии работаюют САО,а вот у нас на Донбассе при входе во двор в котором вырос САО от ваших фигурантов осталось бы мокрое место

Без истерик!
Латвия член ФЦИ и большая часть поголовья та-же что и в России.
У меня есть знакомые кинологи в ваших местах можно договорится и проверить что там за чудо такое которое мокрое место оставляет от фигуранта.
buribasar пишет:

цитата:

а кавказец не надежней а истеричней САО

У кавказца врождённая,то есть безусловная агрессия к людям.
И в силу этого им меньше свойственно злобно трусливое по видения,хотя и у них много особей которые работают поджав хвост.
Но здесь надо смотреть линии разведения.
buribasar пишет:

цитата:

у ВАС в латвии даже такую отличную породу изговянили...

Да нет пожалуй!
Благодаря жёстким тестам на социализацию,появились первые особи у которых преобладает спокойное поведения на неожиданность.
Первый раз видел недавно 3 месячного щенка САО,который прошёл тест из 12 раздражителей и не поджал хвост.
Я два года назад был в России и видел что из себя представляют САО и КО,даже близко нет того уровня социализации и пластичности НС.
buribasar пишет:

цитата:

вы никогда не работали с настоящими азиатами вы не знаете элементарную психику азиата

А где их можно посмотреть в работе?
А понимаю только во дворах на ДОНБАССЕ!
buribasar пишет:

цитата:

в этой породе вы полный профан и ваще мнение никому не интересно..азиат охраняет то что ему дорого...(хозяин его члены семьи свою тереторию) это 1,а 2 он не глуп в отличии от некоторых и не будет рвать ватный который ему тычет недоразвитый ФИГУРАНТ ,ваш удел немецкая овчарка и то вам даже эту простую породу доверить нельзя испортите!!!

Истерика,мешает конструктивной беседе!
Я имею лицензию инструктора,а её получить в Латвии не так уж легко.
Так что давайте не будем через инет определять мой уровень дрессировщика.

Я работал в патрулях с ВЕО и РШ,а вот перейдя в охранку перепробовал караульные породы,КО,САО,МС,А также метисы этих пород тоже были на зонах и объектах которые я охранял.Так что всё что я говорю о породе,я сделал из своего опыта,и опыта знакомых кинологов,в том числе и российских,с которыми состою в дружеской переписки.
buribasar пишет:

цитата:

ваще мнение никому не интересно

Ну почему вы говорите за всех?
Многие кто зайдёт на этот сайт в поисках информации о САО как об охранной породе,имеет право знать что порода для этого годится не больше чем тот-же сенбернар.
Хотя самое страшное в моей жизни как у фигуранта была именно 90 кг сука сенбернара которая через костюм поломала мне ногу.
Но всё равно это исключения из правил,а не правило
buribasar пишет:

цитата:

вы не знаете элементарную психику азиата

Ну так просим просветить о особенностях НС азиата!
buribasar пишет:

цитата:

не стоит на этом сайте так выражатся о любимой нами породе столь не осторожно ,

Так ведь правда матка!
Я ничего плохого о породе не сказал!
Сам был проводником САО.и любил этих собак.
Но любовь любовью а служба службой,я работаю только с КО.
buribasar пишет:

цитата:

он не глуп в отличии от некоторых и не будет рвать ватный который ему тычет недоразвитый ФИГУРАНТ

Ох!это прям таки основное прикрытие,чем так любят оправдывать не способность собаки работать.
А какие проблемы у столь крупной собаки продырявить ватник?сжатия челюстей то,огого!
Вполне три зимние куртки такая собака может продавить.
Но проблема в том что большинство САО не работают толком,ни в скрытое снаряжения,ни в костюм,ни в наморднике.
Владельцы лишь загадочна говорят,что сработает по живцу.Но вот проблема!те охранники которые работали с САО и имели возможность работать по живцу,отмечали растерянность собак,и не готовность давить хватку до предела.
И это собаки в полку быстрого реагирования,отборные псы.

 Отправлено: 03.06.09 20:13. Заголовок: buribasar пишет: бо..

buribasar пишет:

цитата:

более того по его сообщениям в ссылке ясно ,что он их панически боится..

Ну вот значит вы прочли!а чувство юмора где?
Значит читали что я не против САО и даже их защищал в меру возможностей.
А по поводу панически боится,то не путайте наигранность в общении с близкими знакомыми.(чувство юмора никто не отменял)
Там речь шла о двух САО и европейском костюме.
Но заметь те доказательства так представить в защиту САО никто так и не смог.
Снеговской и другие разбили нас с PlooT в пух и прах!
Если-бы я не был в прошлом проводником хороший суки САО,то даже бы не стал выступать за САО против Вадима Снеговского и других ребят,у которых опыт в собаках огромный.
В отличии от меня в Латвии работающего только 10 лет,они работают фигурантами и инструкторами по 30 и 40 лет и в России.
Тот же Снеговской был начальником питомника,КАРАТ судья по рабочим качествам,там по моему ни одного человека из любителей не было,все фигуранты и инструктора.

 Отправлено: 03.06.09 21:58. Заголовок: KANISARGS Так что ..

KANISARGS

цитата:

Так что все речи САO супер охранник заканчиваются когда фигурант умышлено тихо проникает на территорию,не входит конфликт,ну а если добавить хотя-бы ведёрка воды,или погремушку.сыпятся САО на раз.

на чью тереторию ,на ту которую его привели и привязали????


проблема у вас в другом, тех собак которых поведение вы описываете не то что не азиаты они больше на шакалов похожи так вот может вам попадались не азиаты а их жалкое подобие от этого и мнение о породе! а вот проверить можно моего азиата если Вам не трудно, прощу в гости только чур проверять будем бесплатно,я в нем уверен и мой борбос уже проверен

 Отправлено: 03.06.09 22:26. Заголовок: KANISARGS Так вот К..

KANISARGS

цитата:

Так вот КО супер сторож ,САО откровенное говно!

это вы считаете ничего плохого о породе не сказали????

так вот уважаемый я прихожу к мнению что в азиатах вы не разбираетесь поэтому не могли получить желаемого результата,и напрашивается еще одно не лестное выражение а может вы дрессеровщик говно???

 Отправлено: 03.06.09 22:35. Заголовок: buribasar Я сделаю ..

buribasar
Я сделаю проще!я свяжусь с моими знакомыми фигами на Украине и попрошу показать истинную суть вашей собаки.
Я думаю что ролик мне покажет что у вас за собака,а по поводу денег не волнуйтесь я знакомому фигу переведу их на счёт.
Так что ближайшую неделю я этот вопрос улажу!
Думаю что ведро с холодной водой и погремушка вполне подойдут для проверки.
Работать будут в европейском костюме.
Задача фига не подпустить к себе собаку,как только ваш пёс сделает хватку поединок признаётся в пользу вашей собаки.
Если собака уходит от резкого нападения,истерия,и не может вцепится в течении минуты,победа за мной.

 Отправлено: 03.06.09 22:45. Заголовок: KANISARGS Я думаю ч..

KANISARGS

цитата:

Я думаю что ролик мне покажет что у вас за собака,а по поводу денег не волнуйтесь я знакомому фигу переведу их на счёт.

то что вы переведете ему на счет ФИГУ я не волнуюсь!

цитата:

Думаю что ведро с холодной водой и погремушка вполне подойдут для проверк

так мы будем проверять его хватку его агрессивность или купать и развлекать погремушками?что это за такой метод ???что за бред новый латвийский горячий тест??? да какая собака не будет ощарашена впервые увидев полудурка поливающего еге водой и стучащий погремущками???вы называете себя дрессировщиком?????

 Отправлено: 03.06.09 22:55. Заголовок: buribasar Истерика ..

buribasar
Истерика ни есть хорошо!
Я так отвечать не успеваю!
Так договариваемся о фиги?

 Отправлено: 03.06.09 23:01. Заголовок: buribasar пишет: да..

buribasar пишет:

цитата:

да какая собака не будет ощарашена впервые увидев полудурка поливающего еге водой и стучащий погремущками???

Рабочая!
Которой всё равно что у человека в руках!
Ну если вашего САО может в ступор загнать ведро с водой и погремушка,то что говорить о других методах давления.
Я выбрал самые простые,которые может пройти средния агрессивная собака,с активной оборонительной реакцией.
Что вы предложите?
У меня задачи нет сорвать вашу собаку!есть задача показать что при элементарном давлении средний азиат уходит от поединка с человеком.

 Отправлено: 03.06.09 23:01. Заголовок: KANISARGS я не пой..

KANISARGS

я не пойму о чем договариватся???зачем мне идти у вас на поводу и портить собаку ??как так можно проверять собаку???все люди ходят с ведром воды в кармане и погремушкой за щекой???ну рассмещили на сон грядущий уж с кем кем а с вами я договариваться ни о чем не буду!!!

 Отправлено: 03.06.09 23:04. Заголовок: KANISARGS так вот ..

KANISARGS

цитата:

Рабочая!

так вот эту рабочую неоднократно обливали и пугали погремущками она уже просто е...нутая стала!!! вот это дрессура достойная уважения,не знаю может сейчас и правда так дрессеруют собак у нас я о таких сумашедщих методах не слышал

 Отправлено: 03.06.09 23:17. Заголовок: buribasar пишет: та..

buribasar пишет:

цитата:

так мы будем проверять его хватку его агрессивность или купать и развлекать погремушками?

Всё просто шум от погремушки(надеюсь вы понимаете что это не детская игрушка а так называемая сильно гремящий инвентарь в руках у фига)так вот шум от погремушки давит на слуховые рецепторы и даёт давления на эмоции собаки.
Ведро холодной воды,проверяет собаку на физическое давления не причиняя ей физического вреда.
Это элементарно даже для молодой собаки!
Вообще вода показывает всё,поджала собака после такого душа хвост,уже показатель неуверенности её в поединке.
А по поводу хватки!)))то её ещё надо сделать в фига который будет делать всё чтоб хватки не случилось!
А вы что думали положат в пасть?так не бывает в жизни!
Вы ведь согласны с тем что САО не спортивная а рабочая собака?так зачем фигу поддаваться?
У меня есть знакомый который по собаке сопровождения у вас вроде обучает.
Вот думаю что это вариант!я ему написал письмо!
Вода для меня важна,в ролике хорошо только вода полностью показывает собаку,и её эмоциональное состояние.

 Отправлено: 03.06.09 23:28. Заголовок: KANISARGS KANISARGS ..

KANISARGS KANISARGS

и здесь у вас знакомые есть я не буду общаться не с одним ващим знакомым изпользующим эти методы это бред и общатся извиняюсь мне с вами не о чем

 Отправлено: 03.06.09 23:53. Заголовок: buribasar Я что не ..

buribasar
Я что не увижу рабочего САО?ужасть!
А может вам тоже стоит обзавестись такими знакомыми?
чтоб смотреть на собаку не через розовые очки!

 Отправлено: 04.06.09 08:51. Заголовок: KANISARGS пишет: К..

KANISARGS пишет:

цитата:

Как охранник- кинолог могу сказать что работал и с САО и КО.

KANISARGS! А что Вы понимаете под термином КО? Понятие очень расплывчатое...
В остальном все очень интересно) Каких КО (КВ)) Вы считате настоящими-рабочими?

 Отправлено: 04.06.09 10:28. Заголовок: На одном из соседних..

На одном из соседних форумах недавно была похожая тема.Сравнение пород,точнее превозносили одну,опускали другую,приведена была ссылка на форум немчатников,помоему Украинский.Там один инструктор-фигурант специализирующийся на работе с НО похожие доводы приводил, только САО сравнивали с НО.И это человек говорил о современных Немецких овчарках! Естессно т.к. форум породный люди только робко возражали,некоторые.
Ребят,кто бывает на нескольких форумах помогите ссылку найти,уж очень интересно,то-ли на БАПе то-ли на Собаках Средней Азии,ссылку помоему Леди давала.А если серьезно интересно конечно почитать,познавательно,KANISARGS грамотно и интересно пишет,но...Сравнение пород...У нас почти милионный город + Самара по которой тоже немного положение знаю.Азиатов очень много на "охране" и не только гавкающих за заборами,но и на различных обьектах,складах,базах,заводах,другие породы тоже есть,но Азиатов абсолютное большинство.Доверяют им люди охрану.Кавказцы есть,но мало.Наверное потому,что злоумышленники лезут без ведра воды с собой и погремушек,а просто с арматурой,ножом или подобранной стеклянной бутылкой.Те серьезные случаи,когда дом пасут,собаку травят или устраняют еще каким либо безотказным способом я не рассматриваю,так любую можно обезвредить и не одну.Инструкторов "фигов",знаю не много,человека 4,один из них конкретно азиатами занимается.Все они говорят про Азиков,что даже не работающий на площадке азиат,на собственной территории просыпается и превращается в ураган.Впрочем тоже самое они говорят и про кавказцев.Опять же,я конечно не кинолог,но как только начала интересоваться породами их происхождением и в частности Азиатами с Кавказами,всегда была уверена и до сих пор,а мне уже 30 лет(о ужас) .Что породы это близкородственные,имевшие схожие цели,соответственно и поведение психику.Азиаты не только пастухи они так же и охраняли селения,богатые дворы в том числе,неужели за то что пес будет атаковать и кусать вора его убьют?Не думаю.Байка эта пошла после рассказов о том что чабаны убивают собаку после проявления агрессии на членов семьи или дорогого гостя.Так же при отарах в горах,могут не только волки нападать,но и люди лихие,которые не только овечек присвоить чужих захотят,но и на жизнь пастуха могут покуситься.Чтож собаке нельзя кусать и в таком случае?Ерунда.Опять же по "волкодавистости",азиаты стаей отгоняют волков,иногда налетев всем скопом им удается задрать молодого,старого либо больного волка,так?А кавказец(любой) получается один на один легко справляется с матерым волком?Аха... Волкодавистость это отдельная тема вообще,спорная...Вобчем до сих пор уверена что,породы похожи между собой.Каждый выбирает то что ему ближе и больше нравиться.Посредственности в охране есть и той и другой породы.

 Отправлено: 04.06.09 10:47. Заголовок: Lola есть ли смысл..

Lola

есть ли смысл с этим человеком общатся?, он заходит на этот сайт оскорбляет породу а с ними и заводчиков предлогает глупые методы дрессировки,вы согласны так протестировать свою собаку?я вчера был вне себя от злости ,ведь это явное бахвальство и издевательство.