Вот тут, часто на форуме, слышу такие посты. Ваша собака помесь! Господа, может обьясните что такое помесь среди Азиатов. Заранее прошу, эту, тему не путать. С древней темой гибриды.
Помесь - значит подмешана какая-то еще порода, кроме азиатов. Или не порода, а так, дворня. Обычно подмешивается что-то большое, кавказы, например. Правда, для чего - не понимаю. Может, такие помеси получаются от случайных вязок, или это дело рук каких-нибудь экспериментаторов. В любом случае - если с внешностью (с экстерьером) прокатит, то характер выдаст.
Отправлено: 28.03.08 22:56. Заголовок: Разные типы в породе..
Разные типы в породе и помесь (по сути не чистая порода) - это две большие разницы. Различные типы есть не только у азиатов, но и в других породах. Это нормально. Откуда? Это и группы собак, сформировавшиеся в частичной изоляции, и собаки определенных линий и т.д. А как поступать: мне кажется, не отдавать предпочтение какому-то одному типу, а поддерживать и развивать каждый тип.
Отправлено: 29.03.08 05:27. Заголовок: Мы давно собираем и..
Мы давно собираем информацию и статистику по породе САО. И действительно имели место быть примеси других пород. Беда в том, что в первых поколениях не всегда это можно увидеть, но в дальнейшем , особенно при инбридинге, идет расщепление, и подкавказенные, чепрачные, сенподобные, собаки рождаются в следующих поколениях и достаточно активно используются в разведении. Вместо выбраковки их культивируют. Породу можно было бы очистить, не пуская в разведение нетипичных собак. Глядя на азиата вы должны в нем видеть только азиата. Если он даже слегка напоминает другую породу- выбраковка. +Характер- не дерущийся азиат- это уже не азиат, пустобрех- тоже не азиат и т.д.. В свое время стандарт породы запрещал чепрачный окрас. Сейчас его разрешили Почему? Потому, что слишком много такого поголовья, и под них "прогнули" стандарт. И этот брак стал привычным. Бедную Болкунову чуть не пришибли "породники", когда она говорила о не типичности их собак. Сейчас опасно говорить : у Вас собака не типичная. Заклюют насмерть. Поэтому основная масса породников, которые это понимают предпочитают отмалчиваться, дабы не наживать себе врагов, либо говорить об этом в пол-тона. Другие же в это время активно используют и плодят таких собак. На форуме Кара-келе поднимали этот вопрос- на самом форуме никто сильно не рискнул разлагольствовать, зато на других шуму было- Как это- у меня собака не породная Эта тема достаточно сложная и весьма скандальная, но и замалчивать нельзя. Для породы губительно.
Отправлено: 29.03.08 15:06. Заголовок: А еще, мне кажется, ..
А еще, мне кажется, порода при неправильной с ней работе может просто вырождаться, и поэтому появляются уже азиаты, похожие на восточников, и с неправильными головами, и с той же дисплазией, про характер вообще молчу. Это уже не другие типы в породе, а просто выродки.
Отправлено: 30.03.08 05:46. Заголовок: Puma пишет: А еще, ..
Puma пишет:
цитата:
А еще, мне кажется, порода при неправильной с ней работе может просто вырождаться, и поэтому появляются уже азиаты, похожие на восточников
Может вырождаться, но восточники ниоткуда не возьмутся. Если у азиата вдруг родился восточник, немец или кавказец и прочие породы, то здесь речь не о вырождении, а о метизации предков или суку "проглядели". Представьте, у восточника родился ротвейлер или азиат Шок у хоязяина вызовет и бурю негодования в адрес заводчиков, предков и прочих.. А у азиата нормально.... немцы, кавказы, сены, и еще Гранд Чемпионом может стать Про такие пороки и недостатки,как дисплазия, беззубость, и прочие вещи, я не говорю, потому, как это присутствует в любой породе, а у азиатов достаточно часто, т.к. по этим признакам отбор в СА не велся.
Отправлено: 30.03.08 07:05. Заголовок: Алтын Таш пишет: Мы..
Алтын Таш пишет: [quote]Мы давно собираем информацию и статистику по породе САО. И действительно имели место быть примеси других породы.
Очень интересно услышать от Вас в каком потомнике(у какого владельца(в)) имела место быть метизация,укажите пожалуйста год,клички собак полученных в результате этих вязок,да и какие породы использовались в родительских парах(пример мама азиатка кличка такая-то+ папа сентбернар(испанский мастиф......)кличка такая-то),если покажете,то это реально--- ИНФОРМАЦИЯ И СТАТИСТИКА!!! А если нет,ТО ТОЛЬКО СЛОВА!!! Кстати на КАРА-КЕЛЕ я поднимал тему по Акбелек,но почему-то АДМИНЫ ни на один мой аргумент,не привели ни одного контраргумента.
Отправлено: 30.03.08 07:33. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ха..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Характер- не дерущийся азиат- это уже не азиат,
Есть азиаты которые не дерутся в ринге,но и не убегают(и не бьют зубами),так ,что это брак? Я когда у меня покупатели спрашивали ,а Ваш кобель(отец щенков )дерёться? Отвечал НЕТ!(два раза я его притравливал,он не пошёл,но он и не убегал, не скалился). Потом я спрашивал ,а Вам нужен боец или нужна собака для охраны,если боец ,то гарантий дать не могу(хотя все мои собаки кровные),а то ,что будет работать по человеку 100%! Для 99,9 % покупателей нужен охранник,а НЕ БОЕЦ!!!(Извините тема настолько уже набила оскомину, да не могу молчать) В боях(профессиональных) используется как раз этот мизерный процент--0,01(может чуть больше,от всего поголовья) и они никакой погоды не делают(кроме шума в жёлтой прессе, да отчётов в спец.изданиях и на сайтах),а основная часть наших любимцев охраняет наши дома ,имущество,нас любимых.И при этом остаються(Слава Богу) НАСТОЯЩИМИ АЗИАТАМИ.
Кстати подобное положение здесь в США с настоящей пит породой--ПИТ- БУЛЯМИ(Мизерный процент питов бьёться,а десятки тысяч(я не оговорился,пит-буль самая популярная порода ,во всяком случае у нас в Калифорнии)просто домашние любимцы.
Напомнить, как называли барских детей от крестьянок?
Чего, нормально называли! Звучно! У нас одна заводчица решила так кавказенка назвать. Мы все где стояли, там и легли. Дар речи потеряли и дооолго не могли внятно обьяснить, почему звучное слово, выкопаное где то в интернете,ставить кличкой собаки не желательно. Алтын Таш пишет:
цитата:
Беда в том, что в первых поколениях не всегда это можно увидеть, но в дальнейшем , особенно при инбридинге, идет расщепление,
Давным давно у меня купили суку для охраны. Потом она повязалась с кобелем НО. Хозяин оставил несколько щенков-кобелей, которых просили соседи. Парочку я видела-нормальные азиаты. Может костяка маловато, может морды недостаточно заполнены,ушки высоковаты, но угадать в них помеси было практически невозможно. Алтын Таш пишет:
цитата:
Глядя на азиата вы должны в нем видеть только азиата.
Алтын Таш пишет:
цитата:
В свое время стандарт породы запрещал чепрачный окрас. Сейчас его разрешили Почему?
В породе, в которой не ограничено распостранение белых отметин, просто невозможно определить чепрачный окрас в подавляющем большинстве случаев. Не всегда на собаке, на которой от основного окраса остались только пятна, тем более, если это пара пятен на голове, возможно отделить чепрачный окрас от зонарного или черно-подпалого. Chingiz пишет:
цитата:
Я к счастью не встречала в последнее время на выставках собак с чепрачным окрасом. Может кто-то встречал?
Я тоже. Явно чепрачный был кобель, привезенный лет 10 назад к нам на выставку из Эстонии. С тех пор не встречала. Не думаю,что их так много, что бы специально прогибать под них стандарт.
Отправлено: 30.03.08 08:33. Заголовок: Zanna пишет: У нас ..
Zanna пишет:
цитата:
У нас одна заводчица решила так кавказенка назвать
, в бытность мою заводчиком АПБТ сделала глупость, и разрешила владельцам самим выбрать клички щенам. Буква была Б...Из 3 кобелей, одного только назвали БУЧ( тоже весьма оригинально ), а двух других попытались назвать Бастардами........Как я материлась. Ублюдками щенов назвать, только на иностранческий манер
В данной теме я пишу не о питомниках. А о том, что мы имеем сейчас. И о том, что чистопородных азиатов раз два и обчелся- происхождение, которых абсолютно прозрачно. Бум 80-х -90-х. На рынка в СА скупали все, что было с обрезанными ушами и хвостами, везли сюда и пускали их в разведение. Имела место быть метизация с НО в самой СА. Из-за недостатка племматериала уже здесь подливали кавказов. И сейчас не представляет никакой проблемы сделать САО первичку- взял собаку, на азиата пахожа, вперед, вывезена из Туркмении и разводи сколько хочешь аборигенов. А родословные для КВ и вязки их с сао. А потом нам не хватает мужества признать, что собаки наши не того.. и мы их выставляем, разводим, продаем, даем гарантии чистопородности. Понятно, что САО - собака народной селекции. Но на данном этапе собак так много, что пора говорить о жесткой отбраковке.
булгар-ит пишет:
цитата:
Алтын Таш пишет: [quote]Мы давно собираем информацию и статистику по породе САО. И действительно имели место быть примеси других породы.
Вы не совсем меня правильно поняли. Мы собираем несколько иную ин-ю, нежели разоблачение питомников по датам и местоположению. Мы отслеживаем породу, вязки, что от этого получилось, влияние инбридинга и прочие факторы. Изучаем генетику собак. Как наследуются те или иные признаки, их проявление в породе. Есть такие фенотипические маркеры, которые свойственны только азиату. Сейчас я это озвучивать не буду, т.к.идет большая работа и анализ по написанию крупной статьи на эту тему. Когда будет получена рецензия, мы ее опубликуем.
булгар-ит пишет:
цитата:
по человеку 100%! Для 99,9 % покупателей нужен охранник,а НЕ БОЕЦ!!!
Речь не идет о бойцах. Я не привеженнец боев- это уже спорт или, что-то другое, не важно. Речь о ХАРАКТЕРЕ, о ДУХЕ! Типичном для азиата. К слову, азиат на человека то и не очень работает. Слишком интеллектуален.
булгар-ит пишет:
цитата:
Есть азиаты которые не дерутся в ринге,но и не убегают(и не бьют зубами),так ,что это брак
А что они тогда в ринге - стоят или лежат пока их дерут? Вот для этого и нужен тест- боем. Не важно выиграет собака, проиграет. Достаточно одного раза, чтобы для себя понять собаку. Мы даже сук в разведение не пускаем если они не дерутся. Общаясь с этой породой достаточно долго, насмотрелись на разных собак. Вывод: Азиат должен драться ИМХО.
Zanna пишет:
цитата:
В породе, в которой не ограничено распостранение белых отметин, просто невозможно определить чепрачный окрас в подавляющем большинстве случаев.
Ваша правда. Zanna пишет:
цитата:
Я тоже. Явно чепрачный был кобель, привезенный лет 10 назад к нам на выставку из Эстонии. С тех пор не встречала.
Несколько лет назад эти собаки в Сибири встречались. Сейчас редко. Но в генотипе у многих сидит, т.к. этот окрас рецессивный по отношению к палевому, тигровому, черному.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Почему? Потому, что слишком много такого поголовья, и под них "прогнули" стандарт. И этот брак стал привычным. Бедную Болкунову чуть не пришибли "породники", когда она говорила о не типичности их собак. Сейчас опасно говорить : у Вас собака не типичная. Заклюют насмерть. Поэтому основная масса породников, которые это понимают предпочитают отмалчиваться, дабы не наживать себе врагов, либо говорить об этом в пол-тона. Другие же в это время активно используют и плодят таких собак. На форуме Кара-келе поднимали этот вопрос- на самом форуме никто сильно не рискнул разлагольствовать, зато на других шуму было- Как это- у меня собака не породная 
Шок у хоязяина вызовет и бурю негодования в адрес заводчиков, предков и прочих.. А у азиата нормально.... немцы, кавказы, сены, и еще Гранд Чемпионом может стать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума