Отправлено: 17.01.09 11:01. Заголовок: Феномен, или?

Начало тут. http://www.volcodav.borda.ru/?1-1-0-00000204-000-0-0

 Отправлено: 25.01.09 13:29. Заголовок: Сразу скажу. Мне нра..

Сразу скажу. Мне нравится Омок. Нравятся его дети.
arkaim Помнится, даже, что мы вели разговор о приобретении нашим питомником одной из его дочерей (Ваш пост 1111). Но как-то, в одной очень популярной здесь теме, Вы с явным раздражением писали:"слобожане,
Ну почему Вы считаете,что все тут только сидят и выбирают соответствующие ракурсы? Хорошую,анатомически правильную собаку с нормальными глазами не испортишь никаким специальным ракурсом." ; почему здесь же - так лояльненько (?) : "возможно не удачно сделанных фотографий."(Ваш пост 1110). И куда же девалось такое праведное чувство обиженного породника? Видимо просто все дело в человеческом факторе. А совсем не в собаках. Не типичными во весь голос признавать только чужих собак. Это - так по-человечески

Теперь о профессионализме.

Аскор
Аскор пишет:
цитата:
зачем мне выяснять происхождение собаки , которую я по внешним признакам считаю непородной ?

Если, в этой фразе ключевые слова "я по внешним признакам считаю непородной ", то это просто - снобизм. И это - при том, что всем известна многотипность "азиатов". Это не ротвейлер, доберман или пудель. Вообще-то, по причине обширности ареала существования и разнообразности рода "деятельности", и самое главное (!) происхождение азиат не МОЖЕТ быть породным или непородным. На данном этапе можно говорить только о соответствии стандарту. Что, опять таки - условности. Потому, как сказал Лец (не кинолог, а писатель-сатирик):
" Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Конго указания, как вести себя при самой страшной жаре."

 Отправлено: 25.01.09 15:03. Заголовок: Я во многом согласна..

Я во многом согласна с слобожане ,азиат(Я ТАК ПОНИМАЮ) это большая группа пород СТРАН АЗИИ.У нас вяжут между собой таджиков,туркмен,киргизов,узбеков,казахов..говорят даже таджики от туркмен и по поведению сильно отличались.Это всё равно,если бы вязали между собой немцев,голландцев,бельгийцев(все четыре вида),швейцарскую овчарку и ВЕО туда же БЫ впихнули и дали бы общее название ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА.а ПОТОМ БЫ СПОРИЛИ КТО ПОРОДНЕЙ ИЗ ЭТОГО МИКСА УРОДИЛСЯ.И то эти овчарки Европы более однотипные по размеру и костяку и общему строению голов.Согласна с Лабунским,АЗИАТ НЕ ЕДИНАЯ ОДНОТИПНАЯ ПОРОДА,а группа пород стран АЗИИ,КОТОРЫЕ СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ(ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ПОКА РОССИЯНЕ НЕ ЗАНЯЛИСЬ МЕТИЗАЦИЕЙ ЭТИХ ПОРОД МЕЖДУ СОБОЙ)

 Отправлено: 25.01.09 15:35. Заголовок: Или можно вязать меж..

Или можно вязать между собой английского сеттера с английским спаниелем,добавить туда ирландского,шотландского сеттера и дать общее название ОХОТНИЧЬЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ,тоже будут разнотипные результаты.Но в конце всё таки получится новая однотипная порода ОХОТНИЧЬЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ.Так же в конце концов и произойдёт однотипная порода СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА.Не знаю хорошо это или нет,в АЗИИ я думаю уже нет таких огромных размахов овцеводства, например как лет 500 назад и потребность в собаках уже не такая большая(может не права,только предполагаю)и в России не дают исчезнуть некоторым типам соб. АЗИИ.(РОССИЯНЕ ЭТО ДЕЛАЮТ КАК УМЕЮТ,Я ДУМАЮ БЕЗ ВСЯКИХ УМЫСЛОВ НАВРЕДИТЬ АЗИАТАМ).Например пекинесу не дали исчезнуть вовсе не на родине этих собак.

 Отправлено: 25.01.09 15:48. Заголовок: Не знаю чистокровный..

Не знаю чистокровный ли Омок,но почему он сильно напоминает новосибирского Рахата по типу?ВЕДЬ ЖИВУТ ДАЛЕКО ДРУГ ОТ ДРУГА и родня по материнской линии,а в нечистопородности подозревают отцовскую линию Омока(мне тоже кажется,что отец Омока смахивает на кавказа). А по отцам они вроде не родня?Не может ли быть такое,что это такой тип азиата,который передаётся по материнской линии общей у Омока и Рахата?Или мне кажется что они схожи по типу и окрасу,ведь я их обоих видела только на фото.Фото Рахата можно посмотреть, если кто его не знает в разделе выставки"САС1В 13 декабря В Новосибирске".

 Отправлено: 25.01.09 16:41. Заголовок: слобожане пишет: в ..

слобожане пишет:

цитата:

в этой фразе ключевые слова

Эти слова ключевые .
слобожане пишет:

цитата:

всем известна многотипность "азиатов".

Честно говоря надоела эта игра в слова : "азиат", Азиат и т. п. . Я говорю о породе "средназиатская овчарка" (хотя назвать этих собак породой трудно ). Если слобожане , сенька , вы занимаетесь собаками Средней Азии , то мы говорим о разных собаках. А вот для того , что бы САО называть породой они (собаки этой породы) должны быть однотипны ,
как слобожане пишет:

цитата:

ротвейлер, доберман или пудель.

Если вы этого не понимаете , нет смысла говорить
слобожане пишет:

цитата:

о профессионализме.

 Отправлено: 25.01.09 16:45. Заголовок: сенька пишет: их об..

сенька пишет:

цитата:

их обоих видела только на фото.

Вот и не стоит сравнивать .

 Отправлено: 25.01.09 20:39. Заголовок: tosh пишет: http://..

tosh пишет:
http://jpe.ru/gif/smk/sm33.gif
Пока ответа нет Я более щепетильй в таких вопросах. И однозначно выражать или высказывать свое мнение, по поводу САО или не САО пока воздержусь. Есть куча вопросов по всей породе? Вы можете дать четкое определение САО. Лично я не могу

Аскор пишет:

цитата:

А вот для того , что бы САО называть породой они (собаки этой породы) должны быть однотипны ,

У Вас однотипные собаки и предки Ваших собак?

 Отправлено: 25.01.09 21:40. Заголовок: Совсем не хочется пе..

Совсем не хочется переходить на личности, но Аскор

цитата:

нет смысла говорить

цитата:

Вот и не стоит сравнивать

очень часто подобным образом заканчиваете, Вами же начатый, диалог. А можете и просто "по-английски" удалится. Видимо не сочтя нужным спуститься до уровня "сИрых"... Аскор , у Вас (по Вашему) - однотипные собаки. Т.е. усредненные до уровня стандарта САО, азиаты. Собаки Средней Азии. Или Ваши САО - не имеют никакого отношения к Средней Азии? Вы часто повторяете, что "порода должна иметь породные признаки". Да. Должна. Но что делать, если при составлении стандарта всех собак Средней Азии "усреднили" до невозможности? Тупо следовать стандарту? В нашем питомнике подобраны плем.пары разных типов (не всех, пока еще). И нам даже в голову не приходило, что все они ДОЛЖНЫ соответствовать чему-то. Они такие, какие есть. Но 100%-е азиаты. А, если для Вас профессионализм - это работа с одним типом азиата, то нам действительно не о чем говорить. Кстати, откуда Вы взяли каким должен быть среднестатистичекий азиат? Сколько аулов, кишлаков, дехов, яйлоков Вы посетили? Где Вы видели азиатов? А знаете, что те же жители Средней Азии говорят, что отарные собаки и Алабаи - не одно и то же? Это я так, к слову.

цитата:

надоела эта игра в слова : "азиат",

Ну так и не играйте. Займитесь настоящим делом. Кормите собак и уделяйте внимание своим домочадцам

 Отправлено: 25.01.09 22:42. Заголовок: Азиат, во всех свои..

Азиат, во всех своих типах, должен быть узнаваем с перврго же взгляда на него.
Азиат, во всех своих типах, не должен напоминать другие породы.
слобожане пишет:

цитата:

Вообще-то, по причине обширности ареала существования и разнообразности рода "деятельности", и самое главное (!) происхождение азиат не МОЖЕТ быть породным или непородным. На данном этапе можно говорить только о соответствии стандарту. Что, опять таки - условности.

Азиат может быть и должен быть породным! А под стандарт, как все видят, можно и метисов подставить. Не говоря уже о некоторой вырожденности каких-то черт, которые вовсе не присущи истинным азиатам.
слобожане пишет:

цитата:

Если, в этой фразе ключевые слова "я по внешним признакам считаю непородной ", то это просто - снобизм.

Сноб, кстати, ценит тот или иной предмет не за его качество, а за то, что этот предмет признан другими авторитетными людьми. С точностью до наоборот, я ( и судя по всему Аскор ), ценим в данном случае АЗИАТОВ не за то, что они кем-то признаны, а за их породные внешние и внутренние качества.
volcodav пишет:

цитата:

Вы можете дать четкое определение САО.

Если азиата человек не видит, то какие бы определения ему кто-то не давал, не научиться этому никогда!
сенька пишет:

цитата:

Но в конце всё таки получится новая однотипная порода ОХОТНИЧЬЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ.

Так же и с САО. Российская порода, ярчайшем представителем которой является Омок.
Хорошо, что в России есть немало ценителей ИСТИННЫХ АЗИАТСКИХ СОБАК, способных отличить искуственное от настоящего.

 Отправлено: 25.01.09 23:00. Заголовок: tosh пишет: Азиат м..

tosh пишет:

цитата:

Азиат может быть и должен быть породным! А под стандарт, как все видят, можно и метисов подставить. Не говоря уже о некоторой вырожденности каких-то черт, которые вовсе не присущи истинным азиатам.

tosh пишет:

цитата:

Сноб, кстати, ценит тот или иной предмет не за его качество, а за то, что этот предмет признан другими авторитетными людьми. С точностью до наоборот, я ( и судя по всему Аскор ), ценим в данном случае АЗИАТОВ не за то, что они кем-то признаны, а за их породные внешние и внутренние качества.

tosh пишет:

цитата:

Если азиата человек не видит, то какие бы определения ему кто-то не давал, не научиться этому никогда! сенька пишет:

tosh пишет:

цитата:

Так же и с САО. Российская порода, ярчайшем представителем которой является Омок. Хорошо, что в России есть немало ценителей ИСТИННЫХ АЗИАТСКИХ СОБАК, способных отличить искуственное от настоящег

Просто слова общие термины без фактов. Двумя словами просто набор слов.

 Отправлено: 25.01.09 23:14. Заголовок: tosh http://jpe.r..

tosh начну с этой цитаты:

цитата:

Если азиата человек не видит, то какие бы определения ему кто-то не давал, не научиться этому никогда!

А может быть, если бы кто-нибудь всетаки смог дать четкое определение, так и этот бесконечно-бессмысленный спор закончился бы наконец!

цитата:

Российская порода, ярчайшем представителем которой является Омок.

Как раз Омок и не является ярчайшим представителем "российской породы". Подтверждение тому вся ЭТА тема.

цитата:

А под стандарт, как все видят, можно и метисов подставить.

Вот и я говорю, что это НЕ стандарт. И слепо следовать его букве - глупо.

Что же касается определения "снобизма" то в нём каждый может найти удобную для себя интерпретацию.

 Отправлено: 25.01.09 23:17. Заголовок: рига , я этот набор ..

рига , я этот набор слов написала сама. Уж как могу, так свои мысли и выражаю, уж извините.

Кстати, если Вы приглядитесь, прислушаетесь и перечитаете мой "набор слов", то о каких еще фактах может идти речь?

 Отправлено: 25.01.09 23:25. Заголовок: слобожане пишет: А..

слобожане пишет:

цитата:

А может быть, если бы кто-нибудь всетаки смог дать четкое определение, так и этот бесконечно-бессмысленный спор закончился бы наконец!

Трудно это. Очень трудно, я пробовала, но пока все так в стадии и осталось... Языковых знаний мне не хватает, или русский язык не такой уж и могучий...)))
слобожане пишет:

цитата:

Как раз Омок и не является ярчайшим представителем "российской породы". Подтверждение тому вся ЭТА тема.

Нет, является. Подтверждение тому вся ЭТА тема и признание Омока судьями, как лидера в породе САО.
слобожане пишет:

цитата:

Что же касается определения "снобизма" то в нём каждый может найти удобную для себя инте

Это точно.

 Отправлено: 25.01.09 23:41. Заголовок: слобожане пишет: ar..

слобожане пишет:

цитата:

arkaim Помнится, даже, что мы вели разговор о приобретении нашим питомником одной из его дочерей (Ваш пост 1111). Но как-то, в одной очень популярной здесь теме, Вы с явным раздражением писали:"слобожане, Ну почему Вы считаете,что все тут только сидят и выбирают соответствующие ракурсы? Хорошую,анатомически правильную собаку с нормальными глазами не испортишь никаким специальным ракурсом." ; почему здесь же - так лояльненько (?) : "возможно не удачно сделанных фотографий."(Ваш пост 1110). И куда же девалось такое праведное чувство обиженного породника? Видимо просто все дело в человеческом факторе. А совсем не в собаках. Не типичными во весь голос признавать только чужих собак. Это - так по-человечески

ЗЧеловеческий фактор конечно никто не где не отменял,но возразила я здесь Ольге (tosh ) по поводу фотографий только потому,что это щенки и они еще 100 раз могут изменится как в лучшую так и в худшую сторону.

 Отправлено: 25.01.09 23:42. Заголовок: volcodav пишет: У О..

volcodav пишет:

цитата:

У Омок были однопометники? Если были, где их можно увидеть?

Конечно были и есть их можно помотреть у Лены на сайте http://www.javerin.narod.ru

 Отправлено: 25.01.09 23:46. Заголовок: tosh Вот тебе фото ..

tosh
Вот тебе фото кобеля Азиата и скажи мне породней он Омока или нет?

 Отправлено: 26.01.09 00:12. Заголовок: arkaim Аня, ну нет,..

arkaim
Аня, ну нет, конечно! Омок очень анатомически правильный. Просто в Омоке я не вижу той изюминки, которая должна быть в азиате. Какого-то особого нюанса, которого я не в силах описать словами... Ну вот чувствую я так.
А на фото я вижу кобеля с целым набором анатомических проблем, с шерстью не типичной для САО... А голова больше дожьего взяла, хотя старались люди - азиатами в нем дога заглушить.

 Отправлено: 26.01.09 00:29. Заголовок: tosh симпатишный пар..

tosh симпатишный парень, грустный какойто... породный иль нет не мне решать...

 Отправлено: 26.01.09 00:37. Заголовок: tosh Так вот этот к..

tosh
Так вот этот кобель получен от "чистых" азиатов потомков собак Рогинской и Горохова.

 Отправлено: 26.01.09 00:42. Заголовок: Вот вывозные кобель..

Вот вывозные
кобель:
















и Сука:



















тоже надо сказать не лучше Омока.