Отправлено: 17.02.08 21:37. Заголовок: Среднеазиатская овчарка и шоу-селекция
Евгений Цигельницкий (журнал «Друг» 4/2003) писал(а): Так сложилось, что современная заводская порода среднеазиатская овчарка известна под именем, носить которое она не вполне правомочна. Что такое Средняя Азия? Это - огромная территория, превосходящая размерами Европу, это - различные климатические условия, это - конгломерат народов с различной историей, культурой, религией и разным укладом жизни. Это - вечные снега и ледники высокогорий, зеленые альпийские луга, степи, пустыни и полупустыни, это - бесплодные солончаки и буйные субтропики. В Средней Азии наибольшее распространение получил ислам, но исповедующие его народы принадлежат, тем не менее, разным культурам. Строители Хорезма и Бухары, поэты, зодчие, звездочеты, целители и ученые соседствовали здесь с кара-китаями, кипчаками, ногайцами и прочими «детьми набега и степного ветра», вскормленными молоком полудиких кобылиц и почитавшими разбой - высшей доблестью, а булат - высшей справедливостью. Среднеазиатские овчарки широко распространены по материку - их можно встретить от восточного берега Каспийского моря до северо-западных районов Индии и Китая, от степей Приаралья почти до берегов Индийского океана. Неужели в таких многообразных природных и культурно-исторических условиях возникла лишь одна порода пастушьих собак? И только ли пастушьих?
Овчарки Средней Азии принадлежат к очень древнему типу домашних собак. Их ареал «покрывает» собой зоны возникновения первых государств, зоны, где древнейшие племена скотоводов перешли к оседлому образу жизни и земледелию, предки этих собак были выведены в период расцвета Древних Царств и послужили основой выведения большого числа весьма разных пород, с различным предназначением и славной историей. Но та собака, которая известна сейчас как «среднеазиатская овчарка», никоим образом не претендует на роль «всеобщего великого предка» - это лишь один из потомков, ветвь могучего древа и не более того. Чтобы понять это, нужно обратиться к истории и разобраться с терминами.
Я уже много и подробно писал о возникновении пород «охранников стад», поэтому не буду повторять детали становления этих собак на «доисторическом этапе». Позднее среди примитивных пастушеско-сторожевых собак наметилась специализация: часть из них дала начало боевым и травильным собакам, в том числе мастифам, часть осталась при своих первоначальных функциях, какая-то часть участвовала в выведении более легких овчарок и даже охотничьих собак. Группа горных овчарок настолько древняя, что присущие им маркеры митохондриальной ДНК присутствуют у большого числа пород, не исключая борзых. Это подтверждается исследованиями ученых Московского государственного университета. Полученные данные свидетельствуют, что примитивные овчарки, так или иначе, участвовали в выведении множества функционально разных пород. В том числе, эти сведения косвенно подтверждают, что внутри группы в целом также присутствовали тенденции к разведению по «специализациям» и поголовье было отнюдь не столь однородно по предназначению, как это иногда представляется в литературе.
Собаки охраняли скот, охотились, выставлялись на бои, сопровождали караваны, сторожили имущество. В разных районах они сильно различались по сложению, характеру, окрасу и типу шерстного покрова.
В северо-западных штатах Индии и в Пакистане встречаются как тяжелые и сырые, так и более легкие овчарки, преимущественно короткошерстные, часто пятнистого или тигрового окраса. На северо-западе Китая, как и в прочих районах страны, почти нет собак, так как после революции они были объявлены «пережитком» и подлежали уничтожению. Афганские овчарки мало отличаются от тех, что обычны в бывших республиках СССР, но там есть их весьма специфическая разновидность, известная как «арийский молосс», выведенная племенами пуштунов исключительно для боев. Собаки в Иране и Ираке обычно сухие, высокие на ногах, порой схожие с турецкими карабашом и кангалом, редко длинношерстные и с облегченными, заостренными мордами.
В России туркменские и киргизские овчарки всегда были редки и малоизвестны, хотя опыты по их использованию для службы проводились и до революции, а кинологи, изучавшие аборигенных овчарок Средней Азии, обычно указывали на их высокие пользовательные качества, прежде всего, для сторожевой и караульной службы.
В 20-е годы киргизских и туркменских овчарок разводили некоторые питомники РККА, где собак применяли как на сторожевых постах, так и для розыскной работы. Охрана неспокойных границ в Туркменистане и Забайкалье осуществлялась исключительно при участии аборигенных собак - никаких других тогда на заставах не было. И они успешно выполняли ту же работу, что и признанные «служаки» - немецкие овчарки. На выставках служебных собак среднеазиатские овчарки появлялись регулярно, но их число всегда было невелико, хотя в республиках Средней Азии они оставались самой массовой рабочей породой.
В Узбекистане, Казахстане, Бурятии и Туве сложились свои, весьма специфические типы пастушеско-сторожевых собак, обладавших некоторыми, только им присущими особенностями. Бурятские и тувинские овчарки состоят, в свою очередь, в родстве с овчарками Монголии, таким образом «замыкая круг» кровного родства азиатских овчарок. Здесь всплывает малость поднадоевшая гипотеза о происхождении «всех и вся» от тибетского дога (который на самом деле тоже овчарка), но он - лишь один из многих и отнюдь не первый среди равных. Потомки азиатских овчарок забрались и далеко на север: ханты - «вторичные» оленеводы, их предки - выходцы из Ирана. Хантейские собаки, формально относящиеся к «северным», несут отчетливую примесь крови горных овчарок. Среди них до сих пор встречаются особи, сильно выделяющиеся среди лаек, несмотря на многовековую метизацию.
Оцените многообразие и «широту размаха». А теперь представьте, что английского и испанского мастифов, датского брохольмера, ротвейлера, сенбернара, немецкого дога, английского бульдога, боксера, бладхаунда, стаффордширского терьера и бордоского дога объединили в одну породу «западноевропейский дог (или - мастиф)» и решили привести к единому стандарту и породному типу. Я еще пожалел нервы читателей, так как в этом списке не хватает по меньшей мере десятка пород, не исключая некоторых западных борзых... Представили? А упомянутые породы - близкие родственники, да и ареал их по сравнению с таковым овчарок средней Азии - что мопс рядом с мастифом. Да, европейские породы «экстремально» различны по экстерьеру. Но сколько лет они в заводской культуре? Сколько лет их разведение подчинено эстетическим запросам? И, как это ни парадоксально, в отношении характера эта выборка, за редким исключением, получится даже «ровнее» современных азиатов...
Из овчарок Средней Азии можно было сформировать несколько пород, различающихся и по экстерьеру и по предназначению. Адаптированных для разного климата. На вкус владельцев с разными запросами. Скрупулезные европейцы готовы признавать и культивировать свои породы, лелея и оберегая каждую как национальное достояние. Хотя зачастую вся разница между ними - на каком склоне горы родился щенок. Ну а мы - как всегда. Гулять - так гулять. Сто пород - в одну породу.
В качестве заводской «среднеазиатской овчарки» в кинологических организациях России и бывшего СССР разводится туркменский алабай, в прошлом известный как туркестанская овчарка. (Это утверждение автора представляется весьма спорным, поскольку известно, что в восьмидесятые годы в Москву под псевдонимом «среднеазиатская овчарка» было завезено по крайне мере с десяток особей овчарок с таджикской части Памира. - Прим. ред. журнала «Друг».) Насколько он «туркменский» и насколько - «овчарка» дискуссия продолжается по сей день, но, как говорится, «что выросло - то выросло».
Стандарт породы составлен на основе описания собак туркменского типа, и он признан разведенцами как наиболее желательный. Этот стандарт достаточно жестко определяет требования к экстерьеру не средниазиатских овчарок вообще, а к представителю СОВРЕМЕННОЙ ЗАВОДСКОЙ ПОРОДЫ среднеазиатская овчарка (она же - туркменский алабай), сформированной шоу-селекцией в России.
Порода, естественно, выведена на основе вывезенных аборигенных собак, но ПОДБОР ПО ТИПУ осуществлялся как на стадии приобретения исходных производителей, так и при отборе потомства. То есть разговоры о «задворняженности» современного аборигенного поголовья не вполне корректны: в Средней Азии собаки не столько «задворняженные», сколько разнотипные, там, по сути, несколько породных групп и, понятное дело, не все собаки соответствуют современному заводскому стандарту. Хотя и метизация имеет место, особенно - в последнее время. А так как «на вкус и цвет товарищей нет», то и со стандартом не все просто: то и дело раздаются требования внести изменения, а то и вовсе включить в стандарт несколько типов, весьма разных анатомически. Требования выглядят справедливо (собаки всякие есть и действительно происходят из Средней Азии), но следование им вызовет хаос, отбросит заводскую породу назад, в состояние породных групп народной селекции.
Здесь же начинается и спекуляция на тему «рабочих качеств». Дескать, заводское разведение - злейший враг рабочей собаки. Господа! О чем вы? Неужели вы всерьез планируете разводить в Москве или Харькове собак для охраны овец от хищников? И где вы возьмете столько овец? И столько хищников, чтобы порода эти самые рабочие качества стойко сохраняла? Может, и горы им для пущей убедительности насыпать? А главное - кто и для чего таких щенков будет покупать? Это не шутка: охрана скота от хищников - основная функция породы, закрепленная не веками - тысячелетиями. Азиат - действительно многосторонне одаренная собака, но использование его рабочего потенциала в изменившихся условиях селекции целиком в руках и на совести заводчиков. Не хотите превратить алабая в игрушку - к вашим услугам спортивные дисциплины, соревнования, тесты, испытания... Что-то не годится? Пишите свои нормативы, заявляйте свои испытания - действуйте. Никто не мешает. И с рабочими качествами в породе все будет в порядке - от караульной службы до кровяного следа. И дело не в породном типе, выставках или стандартах.
Заводская порода сегодня - данность. И путь может быть только один - жесткое следование принятому стандарту.
В то же время, чтобы не потерять уникальный генофонд аборигенных среднеазиатских овчарок, кинологи могут обратиться к архивам, в которых легко найти наработки по стандартизации отечественных собак 20-30-х годов и продолжить эту работу. Можно обследовать аборигенные типы, вывозить производителей, создавать новые племенные питомники. Вспомним: поголовье алабаев в России создавалось 20 лет назад энтузиастами, практически «с нуля». Но только этим надо заниматься, открывать регистры, составлять стандарты, наконец, вкладывать в это средства. И немалые. А самое главное - работать, а не пытаться разодрать и растащить в угоду собственным интересам то, что с таким трудом уже удалось сложить.
Является ли алабай действительно исключительно туркменской породой? Этот, на первый взгляд, бессмысленный вопрос сегодня также стал предметом для дискуссии. Дело в том, что очень похожие на современных заводских азиатов собаки имеются в Казахстане, где тип тяжелых, крупных, мастифоподобных овчарок известен под названием «тобет». Не пугайтесь, Тибет здесь опять не при чем: по-казахски «тобеге ит» - собака на вершине холма, «тобет» - находящийся на вершине. Название возникло потому, что, охраняя отару, собаки стремятся устроиться на возвышенности, обеспечивающей лучший обзор окрестностей. Такое поведение вообще характерно для многих пастушеско-сторожевых пород, например для кангала и анатолийского кара-баша. Тобеты сегодня в Казахстане очень редкие, прекрасно соответствуют идеальному породному типу азиата в современном представлении. В этой связи и возник спор о том, с какой овчарки писали стандарт: туркменской или казахской? Для многих читателей это безразлично, но, в действительности, вопрос не столь уж праздный, так как в названии «туркменский алабай» закреплено название государства. Имеющиеся в распоряжении факты не позволяют поставить точку в споре, но мою душу собаковода согревает осознание того, что и в Казахстане и в Туркмении есть прекрасные среднеазиатские овчарки.
Ни для кого не секрет, что среднеазиатская овчарка сегодня относится к числу популярных и «модных» пород, хотя я и с трудом представляю себе совмещение понятий «мода» и «собака». Популярность заслуженная, так как азиат обладает рядом бесспорных достоинств, завоевавших немало поклонников. Об этом - чуть позже, речь не о том. Дело в том, что в реалиях рынка слово «овчарка» многим кажется чересчур простым, недостойным нашего героя. И предпринимаются сначала робкие, а теперь - все более настойчивые попытки закрепить за породой какое-нибудь более благозвучное и приличествующее ситуации название. Исключая очевидную экзотику типа «арийского молосса» и иже с ним, на роль основных «претендентов» выдвигаются названия «мастиф» и «волкодав». О переименовании породы в целом пока речи нет, подход здесь несколько иной, вроде как кругом - овчарки, а в этом питомнике - настоящие «волкодавы» или «тип мастифа». Насколько это правомерно? Начнем с мастифа.
Происхождение слова «мастиф» имеет несколько толкований: тут и «прирученный», и «большой, массивный», и «домашний». Выбор - на любой вкус, кому как нравится: «массивная среднеазиатская собака», «послушная среднеазиатская собака», «домашняя среднеазиатская собака». Изумительно красиво и поэтично. Функционально под словом «мастиф» в средневековой Европе подразумевалась большая цепная дворовая собака, способная сторожить имущество. Потрясающе аристократично! Особенно учитывая происхождение всех мастифов от горных овчарок, осознание необходимости срочного изменения названия азиатов в пользу модного и благозвучного иностранного слова становится архиочевидно. Только первый претендент на переименование - все-таки не азиат, а кавказец, хотя бы по праву близкого родства с испанским мастифом (по сути - типичной пастушьей собакой) и в силу особой караульной «отмороженности». По этой части (цепной, дворовый, способный сторожить.,.) он - всем мастифам мастиф. С тремя «ф» на конце. Им и не снилось...
Так что не все то золото, что звучит красиво.
С «волкодавом» ситуация несколько иная. Тут все интереснее и одними толкованиями не обойтись. Волк и собака - родня и враги одновременно. Волк - зверь серьезный и всякая собака, способная его одолеть, - дорогого стоит. Но много ли их, способных, и что такое «волкодав» в современном восприятии и на самом деле?
В старину «волкодавами» называли собак, способных справиться с волком на охоте. Когда охотились с большими стаями, у волка почти не оставалось шансов - брали числом. Были и «профессионалы», бравшие волка вдвоем - втроем, а то и в одиночку. Такими были вымершие курляндские клоки, ирландские волкодавы, русские псовые борзые. Современный ирландский волкодав - типичный «новодел», декоративная порода, восстановленная по фенотипу. Да и борзые не всякого волка брали - их добычей становились преимущественно молодые и слабые звери. Здоровый, матерый волк легко уходит от собак или калечит их, порой - насмерть. Волк - очень серьезный противник для любой собаки. Прежде всего, потому что он - настоящий хищник. Собака - тоже хищник, но очень давно одомашненный. Живущие впроголодь чабанские овчарки кормят себя сами и довольно успешно охотятся. Но на кого! Добыча волка - разнообразна, включая крупных копытных, а большущие овчарки разоряют гнезда, поедают ящериц и грызунов, занимая пищевую нишу... шакала! По сравнению с волком они не хищники, а - «шкодники». Волк с детства учится охотиться, даже в играх оттачиваются безошибочные приемы, способные быстро и эффективно убить противника. Собака мужает в драках, где выясняется только иерархический статус. В схватке с собакой волк не собирается драться и что-то там выяснять - он ее режет, как барана. И большинство «волкодавов», схватившись с волком, погибает, не успев да-же понять, что, собственно, происходит. Из тех, кто выжил, получаются исключения из правил, «собаки-легенды», о них помнят десятилетиями.
Овчарки охраняют стада не только от волков, но от хищников вообще. От медведей, барсов, рыси, от всех. В Африке собаки сторожат фермы от львов и леопардов, в Америке - от пум и ягуаров, но это не означает, что они их «давят». Механизм охраны собакой не в том, чтобы лезть в драку с хищником ради самого процесса, а в том, чтобы ПОДНЯТЬ ТРЕВОГУ и ПРОЯВИТЬ РЕШИМОСТЬ. В этой ситуации ни один дикий зверь, если он не доведен голодом до отчаяния и потери инстинкта самосохранения, в бой не полезет, а предпочтет ретироваться. А если он доведен до крайности - полезет, скот порежет и собак, скорее всего, покалечит, но это случается нечасто.
Современные заводские собаки - тем более не волкодавы. Многие из них и к шкуре-то не подойдут, а нечастые случаи попыток притравки на живого волка обычно кончаются тем, что волк несколько дней наедается собачатиной «от пуза». Так что настоящий волкодав - редкость исключительная, это не порода, а редкая профессия, талант, практически в наши дни не встречающийся. Волкодав - собака, пережившая единоборство с волком, Если пережила - значит может. Тут все просто: воевал - не воевал, и только практика позволяет определить, кто есть кто. Не документы, не происхождение, а поединок. Для большинства претендентов - с практически нулевыми шансами.
Слова - штука бесполезная, хотя и нужная. Люди привязываются к словам и названиям, подменяя суть символом. Среднеазиатская овчарка - вполне самоценное и самодостаточное существо, чтобы не оскорблять ее сущность трактовками названий. У нас нет повода стыдиться языка и названия (у венгров, на мой взгляд, среди овчарок встречаются такие названия, что без слез не выговоришь). Истинное содержание не меняется от термина.
Отправлено: 18.02.08 12:38. Заголовок: Да, понакрутил, но а..
Да, понакрутил, но автор и сам-то не владеет темой, такое впечатление, что он пересказывает темы многочисленный побликаций, не вдаваясь при этом в тему, не продумывая ее и не увязывая по содержанию одну статью-мнение с другой. Очень безграмотная статья и с точки зрения смысла, и с точки зрения построения статьи. Да и неинтересная.
А по моему статья прекрасно отражает сегодняшнее "положение дел" с данной породой : Одни пытаются сделать бизнес на САО, разрекламировать как супер-злую собаку, другие рекламируют как хорошую собаку компаньена, третие как бойцовую собаку и др. Самое интересное, что каждый по своему прав т.к эти собаки очень разных кровей, как говорится кто над чем работал, поэтому среди них (я имею ввиду линии) есть хорошие бойцы (но они могут и не пойти на человека), есть охранные собаки (которые лучше других охраняют хозяина и членов его семьи, от любого постороннего будь то зверь или человек), а есть чисто выставочные, экстерьерные собаки которые в момент реальной угрозы могут решить "Ты хозяин-вожак, ты и разбирайся". Самое трудное для человека не знакомого с этой породой выбрать именно ту собаку, которая будет ему нужна и интересна. И чтобы оставались люди, заводчики которые сохранят настоящего волкодава (это и экстерьер и характер бойца который служит человеку).
Отправлено: 21.10.08 21:34. Заголовок: Волкодав у меня ассо..
Волкодав у меня ассоциируется со зверем, сильным, смелым, уверенным в своей силе и по этому спокойным, свободным от навязанных ему правил, живущим по своим звериным законам, которые нам, людям до конца скорее всего не понять ("Да я тебе служу, но не за кормешку и не из страха перед тобой"). Настояшего волкодава я не могу представить в клетке или на цепи (глаза совсем другие) и если совсем честно то это должен быть все таки Кавказец а не азиат. Мне очень хочется верить что где то остались такие собаки
Волкодав у меня ассоциируется со зверем, сильным, смелым, уверенным в своей силе и по этому спокойным, свободным от навязанных ему правил, живущим по своим звериным законам, которые нам, людям до конца скорее всего не понять ("Да я тебе служу, но не за кормешку и не из страха перед тобой").
совсем честно то это должен быть все таки Кавказец а не азиат.
Надежда что то непонятно уже во втором посту кавказец волкодав, а азиат кто???????
Если взять что случилось на кавказ с подачи Сирдюка Шамиля и тому подобные-- который использовали суку Гася от Киризова, Тарлашка Ашдара, Арлана. Отсюда и выводы что азиата использовали как улутшителя породы Кавказкой Овчарки(КВ). Кто лутше как волкодав азиат или кавказец?
Отправлено: 22.10.08 21:42. Заголовок: volcodav пишет: В ..
volcodav пишет:
цитата:
В боях кв лучший!
Среди КВ тоже есть хорошие бойцы но, последние бои первого круга ЧР многие КВ проиграли САО. На фото чемпион Ставропольского края получает кренделей 20.09.08. И какие они кав. волкодавы когда в среднем 70% в крови САО.
Отправлено: 23.10.08 16:54. Заголовок: Надежда что то непон..
цитата:
Надежда что то непонятно уже во втором посту кавказец волкодав, а азиат кто???????
Придется наверное пояснить. Я постаралась описать, что в моем понимании "Волкодав", чисто внешне и очень абстрактно, я совсем не хотела сравнивать КО и САО как волкодавов в прямом смысле. И потом, нельзя же всех кавказцев и всех азиатов называть Волкодавами, это же просто не корректно. Большинство кавказцев и азиатов волка вообще не видели и вряд ли когда увидят, а если и когда увидят то желание с ним драться возникнет не более чем у 10% и то это наверное много
цитата:
"имелось в виду сидение в клетке или на цепи". Т.е. "кавказец" на цепи или в клетке более привычно смотрится, чем "азиат".
Нет,нет, не на цепи или в клетке, а гордый и свободный ЗВЕРЬ, свободно перемещающийся по своей территории (например на охране отары) Я же описываю только внешний образ Волкадава и только в моем представлении. А если их и стоит сравнивать, то азиат более интелектуал, более эмоциональный, по выражению "лица" (у азиата) можно примерно понять, что он думает, у кавказца так "не угадаешь", он более (внешне) какой-то "звериный". Очень интересно узнать, как другие представляют "Волкодава"
Отправлено: 23.10.08 17:36. Заголовок: Надежда я во многом..
Надежда я во многом стобой согласен. Да на волю когда гуляет кавказец ище очень породный это сила. Но во время боя я заметил что кавказы очень прямолинейные. Азиаты интелект превыше отсюда и техника манеры боя. Да добавлю когдато занимался с кавказом о интелект аболдеть ОКД за полтора месяца на пятерку.
Да, для кавказца это круто! Мой тоже сдал ОКД, но мы с ним бились гораздо дольше, причем он все понял и выучил практически сразу, но по команде хотел выполнял, хотел не выполнял, причем он не убегал, не огрызался, а просто мог ходить, что-то нюхать, мог лечь типа "Иди в пень со своими глупостями, я же не щенок перед вами тут бегать " А как у вас было с командой "Апорт" ? Мой кавказец ее выполнял до 1года, а потом тоже сказал "отстань, я же не жучка"
Отправлено: 23.10.08 18:33. Заголовок: Была проблема с апо..
Была проблема с апортом в первую ниделю потом поймал что нравится подбирать пачки из под спагети вот и внидрили. Надежда он был сын Рогдая г Пушкино белый с пятнами а мать с мясо комбината
Отправлено: 23.10.08 19:05. Заголовок: Надежда я живу и ра..
Надежда я живу и работаю от дома 2000км. Собой нету ничего. Аинар тоже рожд. май или апрель 1991г. Я с вл. Кобеля на выставке познакомился 9 мая на ст. ЦСКА.
Да, люблю КО, будет возможность обязательно заведу
Надюша удачи в приобретение. Есть на выставках особы приличные но глаза бегают хочу видеть таких как: Мавр, Искет Лютый, Осман-2, Чаза Пермь, Аякс Бельцы, пошл комок хватит.
Отправлено: 26.10.08 23:59. Заголовок: Виталий большое спас..
Виталий большое спасибо . Пыталась найти фото кавказов, тех что ты написал, но нашла только Мавра, а очень хочется посмотреть всех , может ссылку какую подскажешь? Заранее спасибо Сейчас я скольких видела, на выставках или так на улице, мне показалось, что они стали какие-то больше декоративные (не высокие, маленькая голова, очень лохматые), мне такие не очень нравятся... может я конечно и ошибаюсь, но раньше они были более внушительные...
Незнаю, мой к детям относился хорошо, чужих детей, не знакомых сторонился, т.е просто отходил или уходил по дальше, а со своими проблем не было. Иногда дети пытаются очень агрессивно играть (как мой племянник ему 5 лет с мигающим автоматом и с саблей бегал и пугал 8 мес суку азиатку, она рыкнула, и то не сразу поначалу терпела). Может быть что-то другое. Вчера прочитала статью про кавказов в теме "Любителям кавказской овчарки" называется "Кавказы", сильно расстроилась, досих пор под впечатлением...
Привет, форумчане, помоему мы немного отошли от темы Предлагаю обсудить насколько уместно оценивать САО только по экстерьерным данным, или все таки стоит учитывать их рабочие качества?
Стоит, конечно. И для того хотя бы, что бы даже у самых опытных владельцев САО, ни на миг не возникали сомнения, что их пес с волком будет драться, защищая хозяйское добро. Что не испугает его никогда хищник ни двуногий, ни четвероногий. Только вот пока неизвестно, как учитывать при заводском разведении эти самые рабочие качества? Какие тесты проводить и как оценивать?
Отправлено: 31.10.08 22:04. Заголовок: Весьма странно это с..
цитата:
Весьма странно это слышать.....Даже в голове не укладывается судить азиата только по экстерьеру. Для меня сия мысль - абсурдна.
Почему странно слышать? Как же оцениваются (по каким параметрам если не только по внешним) на выставках собаки которые никогда не принимали участие в тестовых испытаниях. Никто не отслеживает например их выносливость, устойчивую психику...
на выставках собаки которые никогда не принимали участие в тестовых испытаниях
Только по внешним даным И не факт, что чемпион выставок или чемпион тестов. Будет хорошим охраником. Есть такая пословица. ( Где живешь там и сгодишься) Выставочные на выставке. Тестовые на тестах. А есть еще и просто Азиаты, которые делают свое дело.
Отправлено: 03.11.08 13:43. Заголовок: zardak Это неправиль..
zardak Это неправильное воспитание. Надя-Партос
цитата:
Вчера прочитала статью про кавказов в теме "Любителям кавказской овчарки" называется "Кавказы", сильно расстроилась, досих пор под впечатлением...
- самое главное что остались фанаты породы, для которых разведение это не бизнес, а дело жизни. К сожалению таких очень мало...
цитата:
Здоровый, матерый волк легко уходит от собак или калечит их, порой - насмерть. Волк - очень серьезный противник для любой собаки. Прежде всего, потому что он - настоящий хищник. Собака - тоже хищник, но очень давно одомашненный. Живущие впроголодь чабанские овчарки кормят себя сами и довольно успешно охотятся. Но на кого! Добыча волка - разнообразна, включая крупных копытных, а большущие овчарки разоряют гнезда, поедают ящериц и грызунов, занимая пищевую нишу... шакала! По сравнению с волком они не хищники, а - «шкодники». Волк с детства учится охотиться, даже в играх оттачиваются безошибочные приемы, способные быстро и эффективно убить противника. Собака мужает в драках, где выясняется только иерархический статус. В схватке с собакой волк не собирается драться и что-то там выяснять - он ее режет, как барана. И большинство «волкодавов», схватившись с волком, погибает, не успев да-же понять, что, собственно, происходит. Из тех, кто выжил, получаются исключения из правил, «собаки-легенды», о них помнят десятилетиями.
Овчарки охраняют стада не только от волков, но от хищников вообще. От медведей, барсов, рыси, от всех. В Африке собаки сторожат фермы от львов и леопардов, в Америке - от пум и ягуаров, но это не означает, что они их «давят». Механизм охраны собакой не в том, чтобы лезть в драку с хищником ради самого процесса, а в том, чтобы ПОДНЯТЬ ТРЕВОГУ и ПРОЯВИТЬ РЕШИМОСТЬ. В этой ситуации ни один дикий зверь, если он не доведен голодом до отчаяния и потери инстинкта самосохранения, в бой не полезет, а предпочтет ретироваться.
- очень четко написано. Хотя собака которая пошла на волка уже заслуживает уважения, независисмо от результата.
Отправлено: 03.11.08 17:57. Заголовок: самое главное что о..
цитата:
самое главное что остались фанаты породы, для которых разведение это не бизнес, а дело жизни. К сожалению таких очень мало...
Вот я про это и говорю, обидно, опять испортим породу, основную массу поголовья. Да, в целом все правильно написано, но ведь хищник еще и чувствует соперника и если в отаре находится серьезный "волкодав" он туда чаще всего не пойдет, а пойдет в соседнюю отару, где собаки попроще...
цитата:
Выставочные на выставке. Тестовые на тестах. А есть еще и просто Азиаты, которые делают свое дело.
Все правильно, пусть каждый делает свое дело, но не надо давать титул чемпиона породы только за одни выставки, без тестов. А потом такого чемпиона усиленно размножать и всем говорить "- Посмотрите какие мы красивые и все такие правильные" Простите если кого обидела...
А в чем четкость написанного? В том, что волк либо калечит волкодавов либо убегает от них? Третьего не дано? А если и дано волкодаву волка задавить, то это единичные случаи, вписанные в историю? Автора жаль, у него никогда не было настоящих волкодавов, а только "Современные заводские собаки" которые " - тем более не волкодавы". Вот и пытается автор что-то сказать по этому поводу. Не то себя оправдать, не то современную САО
Отправлено: 03.11.08 23:59. Заголовок: А в чем четкость нап..
цитата:
А в чем четкость написанного? В том, что волк либо калечит волкодавов либо убегает от них? Третьего не дано? А если и дано волкодаву волка задавить, то это единичные случаи, вписанные в историю
- мне понравилось как автор написал этот кусок. За исключением некоторых деталей, но практически все верно.
цитата:
Автора жаль, у него никогда не было настоящих волкодавов
- а у Вас были? или у Ваших знакомых? или знакомых знакомых? Которые реально один на один давили взрослого волка? Не молодняка, который сидит на цепи и используется для притравки, а настоящего матерого волка? Если да то Вам или Вашим знакомым очень повезло. Таких собак мало, при чем настолько что их действительно нужно вписать в историю, и более того, вписывают... В свою местную... Такие собаки на вес золота, и одна из причин - потому что их % мал. Очень мал. Большинство городских САО и КО даже на запах волка не пойдут. Вот к чему я написал
цитата:
Хотя собака которая пошла на волка уже заслуживает уважения, независимо от результата.
. Может жестковато вышло, но я считаю что это реальное положение вещей.
- а у Вас были? или у Ваших знакомых? или знакомых знакомых? Которые реально один на один давили взрослого волка? Не молодняка, который сидит на цепи и используется для притравки, а настоящего матерого волка?
Да! В том-то и дело, что были, есть и будут такие собаки. И число их не такое уж и малое. Только вот никто не снимал это на видео... Поэтому все слова и рассказы остаются лишь словами и рассказами (впрочем, как и рассказы о том, что волки режут волкодавов направо и налево). Народ требует наглядного материала, иначе, волк будет сильнее и умнее волкодава. Вот только почему? Из детских сказок ли о волках, или из литературы о волках так силища волка видится? Да так, что сила, смекалка и потрясающая боевитость наших азиатских волкодавов ставится под сомнение при страшном слове - ВОЛК! И мой пес, уверена, справится с самым матерым волком (и не одним!)!!! И не мне одной повезло, а мно-о-огим, у которых были, есть и будут НАСТОЯЩИЕ, духовые АЗИАТЫ!
Отправлено: 04.11.08 00:59. Заголовок: tosh У Вас отличные ..
tosh У Вас отличные собаки, и я хотела с вами связаться, когда искала щенка, но как говорится, видно не судьба, попался на "птичке" Партос. Очень хорошо если у Вас (в Вашем районе, местности) сохранилось много "достойных" азиатов. А я подняла эту тему и расстроилась из-за кавказов потому, что очень часто встречаю у нас таких азиатов, что и смотреть не хочется причем все с родословной и регулярно вяжутся, выставляются (правда стараются на таких выставках, где конкуренция поменьше или ее совсем нет), занимают места, и доказывают (не сведущим в породе людям, что у них отличные собаки). В результате человек берет собаку, а потом понимает, что это мягко говоря не то... Это происходит с большинством пород. Недавно встретили в парке лабрадора (у меня у многих знакомых лабрики, то есть я понимаю как они должны выглядеть), я сначало думала, что шенок месяца 4, подошли поближе, вижу что не щенок, оказалось это сука 3 летняя, с кучей титулов, щенки у них на расхват (со слов хозяйки) ...
Отправлено: 04.11.08 01:40. Заголовок: В том-то и дело, что..
цитата:
В том-то и дело, что были, есть и будут такие собаки.
- конечно были, есть и будут.
цитата:
И число их не такое уж и малое.
- тут нужны цифры. % реально рабочих собак. К сожалению у меня таких цифр нет. Но если бы все собаки (подавляющее большинство ) были рабочими, то таких статей не было бы. Почему не снимали видео? Снимали... Только то, что я видел, откровение мне мне не принесло. Согласен что слова остаются лишь словами...
цитата:
Народ требует наглядного материала, иначе, волк будет сильнее и умнее волкодава
- так оно и есть. И дело не в силище, или не только в ней. И не в сказках. Как написал автор
цитата:
Волк с детства учится охотиться, даже в играх оттачиваются безошибочные приемы, способные быстро и эффективно убить противника.
- это касается не только волка, а любого хищника. И в этом они превосходят любое домашнее животное, будь то собачьи или кошачьи. Знал человека, у которого камышовый кот, подобранный котенком, выпустил потроха собаке, которая его загнала в угол. Знаете, при определённых обстоятельствах, даже заяц может представлять для человека опасность. Дело в том, что в дикой природе, есть один основной закон - закон выживания, или естественный отбор, кому как нравится. И этот закон применяется постоянно, к каждой особи, живущей в дикой среде. Про домашних животных это сказать нельзя. Я очень люблю наших волкодавов, но есть реальное положение вещей... Я никого не хочу обидеть, извините если получилось грубо... Есть настоящие волкодавы... Умные, быстрые, сильные, бесстрашные... Но для того чтоб вырос такой боец, должны быть определённые условия... Кстати если бы были видеоматериалы по реальной работе волкодава с волком, с удовольствием посмотрел бы
Надя-Партос , неудавшихся по характеру и по способностям соб везде хватает. Не каждый "азиат" и в Узбекистане, и в других странах, обладает высоким жизненным интеллектом и бесcтрашием к хищникам. Но и редкостью их назвать нельзя. И тут, просто невозможно не согласиться с Кот Баюн пишет:
цитата:
Есть настоящие волкодавы... Умные, быстрые, сильные, бесстрашные... Но для того чтоб вырос такой боец, должны быть определённые условия...
Отправлено: 03.12.08 00:31. Заголовок: ооого го да ....то е..
ооого го да ....то есть автор хочет сказать что сао не волкодав и не сможет при случайной встрече справиться с противником???? я сомневаюсь...у меня сао мы с ней переодически выезжали в псковскую область отдохноть и все такое и скали волков ходили там ...но не встретили...но я на сто пудов был уверен в своей девочке....ибо ей бекднолй было 8 месяцев она меня спасала от 4 годовалой немецкой суки!!! и спасла мне ничего а ей хвост поранили...она предана до бесконечсночсти.. и не знаю я уверен волк попадеться она его порвет... сорри за излишнюю эмоциональность..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А по моему статья прекрасно отражает сегодняшнее "положение дел" с данной породой : Одни пытаются сделать бизнес на САО, разрекламировать как супер-злую собаку, другие рекламируют как хорошую собаку компаньена, третие как бойцовую собаку и др. Самое интересное, что каждый по своему прав т.к эти собаки очень разных кровей, как говорится кто над чем работал, поэтому среди них (я имею ввиду линии) есть хорошие бойцы (но они могут и не пойти на человека), есть охранные собаки (которые лучше других охраняют хозяина и членов его семьи, от любого постороннего будь то зверь или человек), а есть чисто выставочные, экстерьерные собаки которые в момент реальной угрозы могут решить "Ты хозяин-вожак, ты и разбирайся". Самое трудное для человека не знакомого с этой породой выбрать именно ту собаку, которая будет ему нужна и интересна. И чтобы оставались люди, заводчики которые сохранят настоящего волкодава (это и экстерьер и характер бойца который служит человеку). 
Но и не КВ 
А если их и стоит сравнивать, то азиат более интелектуал, более эмоциональный, по выражению "лица" (у азиата) можно примерно понять, что он думает, у кавказца так "не угадаешь", он более (внешне) какой-то "звериный". 
Да, для кавказца это круто! Мой тоже сдал ОКД, но мы с ним бились гораздо дольше, причем он все понял и выучил практически сразу, но по команде хотел выполнял, хотел не выполнял, причем он не убегал, не огрызался, а просто мог ходить, что-то нюхать, мог лечь типа "Иди в пень со своими глупостями, я же не щенок перед вами тут бегать " 
А как у вас было с командой "Апорт" ? Мой кавказец ее выполнял до 1года, а потом тоже сказал "отстань, я же не жучка"
, может ссылку какую подскажешь? Заранее спасибо 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума