Отправлено: 06.04.08 18:55. Заголовок: Оптимальный рост для Азиата

Тут вот, в темах мелькают сообщения, что есть Азиаты ростом метр с гаком или около метра. Напрашивается вопрос. Большой рост для Азиата это хорошо или плохо?

 Отправлено: 16.04.08 17:20. Заголовок: Gloria пишет: Колма..

Gloria пишет:

цитата:

Колмакова Татьяна Мне ваши задние гораздо больше нравятся

Татьяна - у вас много поклонников ;)
булгар-ит пишет:

цитата:

А с глазомером у Вас ,того,не очень.

Ну а где вы видели умных и красивых ;)

 Отправлено: 16.04.08 20:37. Заголовок: korzhik пишет: у ва..

korzhik пишет:

цитата:

у вас много поклонников ;)

Да, мы такие- русские женщины! Сами не мелкие и собак, лошадей, машины .. любим габаритные

 Отправлено: 16.04.08 23:29. Заголовок: 8 Марта пишет: Мног..

8 Марта пишет:

цитата:

Многим хочется иметь в своём дворе самого крупного, самого массивного, самого костистого.

Почему бы в таком случае просто не взять хорошего английского мастифа?

 Отправлено: 17.04.08 00:26. Заголовок: Gloria пишет: Да, м..

Gloria пишет:

цитата:

Да, мы такие- русские женщины! Сами не мелкие и собак, лошадей, машины .. любим габаритные

bayaz пишет:

цитата:

Почему бы в таком случае просто не взять хорошего английского мастифа?

Потому что не азиаты !

 Отправлено: 17.04.08 01:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

1. Таки вернусь к вопросу. Означает ли, что Акгуш, Белый Екемен и т.д. - собаки-призраки?

Уверена, что такие собаки были и были весьма известными. В СА таких собак было и есть ( Слава Богу!) тысячи!
Думаю, что сложились обстоятельства, и именно этих собак узнали приезжие из России, именно с ними и пришлось поработать россиянам и, соответственно, именно их и пропиарить, как самых выдающихся из всего азиатского племени.
А окажись они км. на 10 ниже или выше того места в той же Туркмении, а там свои собаки, не менее классные. А еще чуть поодаль еще...
Вот например, знаменитый по всей Туркмении и в Узбекистане Альберт, только отчасти был упомянут в литературе и так как Екимены не провозглашался. Хотя его, и много других кличек, называют в СА чаще, чем Екименов или Аккушев.
Понятна ли моя мысль?
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

2. Почему более всего известны собаки Туркмении? Я все-таки склоняюсь к мнению, что возможно туркмены действительно имели более "интересных" собак (сейчас только о фенотипе).

Наверно. Туркмены имели более рослых и более "габаритных" собак больше, чем на других доступных территориях СА.
Внешний вид был "наряднее", а качество работоспособности не низкие. В Узбекских кишлаках, при отарах и фермах, куда мог добраться самый отчаянный турист, были и есть собаки не хуже. Но там дела с их выкупом, как правило, заканчивались для приезжих ничем. И будь они самые чемпионистые из всех, но не отделяемые от местности проживания, что же их пиарить? Ради чего? Ну упомянули в отчете по приезду. Да и меня это ,так же, касается...

 Отправлено: 17.04.08 02:11. Заголовок: tosh пишет: Вот нап..

tosh пишет:

цитата:

Вот например, знаменитый по всей Туркмении и в Узбекистане Альберт, только отчасти был упомянут в литературе и так как Екимены не провозглашался. Хотя его, и много других кличек, называют в СА чаще, чем Екименов или Аккушев.

Альберт для знающих людей собака известная хотя-бы потому ,что его сын Бассар " муж'' знаменитой Акбелек(вл. Мельниченко) и например Езон(вл.Кривоченко) внук Альберта,а Лютер Саксония соответственно
правнук.

 Отправлено: 17.04.08 08:55. Заголовок: булгар-ит пишет: Ал..

булгар-ит пишет:

цитата:

Альберт для знающих людей собака известная

Совершенно верно.


tosh пишет:

цитата:

Уверена, что такие собаки были и были весьма известными. В СА таких собак было и есть ( Слава Богу!) тысячи!

Стоп-стоп. Акгуш был ТРИЖДЫ ЧЕМПИОНОМ ТУРКМЕНИИ. Разве таких собак тысячи?

 Отправлено: 17.04.08 09:47. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Потому что не азиаты !

А для чего брать азиата, потом путем титанических усилий делать из него мастифа? Если можно просто взять мастифа? А если нужен азиат - бери азиата. Я действительно этого не понимаю. Это все равно как некоторые говорят - очень нравятся ньюфы, хочу ньюфа, но такого, чтобы он охранял, как кавказец. Вопрос - почему бы не взять кавказца? Ответ - так ньюфы нравятся. Вопрос - так почему бы не взять ньюфа и не принять его таким, каким он должен быть по своим породным поведенческим характеристикам? Ответ - так хочется, чтобы охранял, как кавказец. Разговор без конца. Хочу, чтобы был азиат, но ростом с английского мастифа или такой же сырой, как сенбернар. Тут надо уже выбирать то, что ближе - или сто двадцать кг весом и размер с теленка, но не азиат. Или азиат - такой, какой он есть. Я тоже люблю крупных азиатов, но в пределах породных характеристик. Если собака очень крупная, но начинают возникать сомнения в породной принадлежности - разве это правильно? Не должен на одной чаше весов лежать только размер, как плюс, а на другой - куча недостатков, как минусов, вытекающих из этого самого линейного размера. Хотя, если будет собака - и крупная, и не сырая, не рыхлая, и с хорошими конечностями, и с литой породной головой, и легко, продуктивно и свободно двигающаяся - то почему бы и нет? Но нельзя размер ставить во главу угла. ИМХО.

 Отправлено: 17.04.08 10:06. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

 Отправлено: 17.04.08 10:29. Заголовок: bayaz пишет: А для ..

bayaz пишет:

цитата:

А для чего брать азиата, потом путем титанических усилий делать из него мастифа?

Зачем "делать" ?! Они сами рождаются периодически, и они азиаты, а не кто -то другой. bayaz пишет:

цитата:

Хотя, если будет собака - и крупная, и не сырая, не рыхлая, и с хорошими конечностями, и с литой породной головой, и легко, продуктивно и свободно двигающаяся - то почему бы и нет? Но нельзя размер ставить во главу угла. ИМХО.

Дык я только за !

 Отправлено: 17.04.08 10:34. Заголовок: bayaz пишет: если б..

bayaz пишет:

цитата:

если будет собака - и крупная, и не сырая, не рыхлая, и с хорошими конечностями, и с литой породной головой, и легко, продуктивно и свободно двигающаяся - то почему бы и нет?

Вот видите, и вы туда же Поднимите руку, кто хочет сырого как сенбернар, или с брылями до пупа, или с проблемными ногами- нет таких Кто Вам сказал, что рост и все остальное должно быть на разных весах? Мне кажется все это- пробы и ошибки. А как без ошибок?
Вот korzhik пишет что увеличение обх пясти должно привести к увеличению объема легких (извините korzhik что на уровне школьной программы с мэтром разговариваю, но уж сколько есть ) Так кто сказал что азиат должен быть узкогруд? Вот узкогрудые как раз и наводят на печальные мысли. Далее об усвояемости. На сколько мне известно в природе азиат всеяден- и травку пожует и ягодку и ящерку и мышью не побрезгает. Тоесть привык получать из всего свою пользу по максимуму. Хорошая то бишь усвояемость у него. Кроме того, от многих слышала, что способны они сами вес сбрасывать или набирать при одинаковой кормежке. Так чем же это новый азиат? Ноги будут короткие- это не факт. Вон Колмакова Татьяна пишет что пес у нее хорошо прыгает- значит задние на толчек работают нормально. Да и пясти нормально держат при приземлении- значит и они достаточно сильные. Так что не видется мне здесь нового азиата
Хотя по мне -"азиаты всякие нужны, азиаты всякие важны"
bayaz Извините, конечно, но меня всегда так умиляет агрумент - "заведи себе мастифа, пуделя, болонку "...

 Отправлено: 17.04.08 10:47. Заголовок: 8 Марта пишет: А сп..

8 Марта пишет:

цитата:

А спрос, как известно, определяет предложение

Это для тех кто в угоду финансовой привлекательности способен наплевать на породную принадлежность. Для тех кто не способен оценить то, что досталось тысячелетиями сформированное уникальными условиями и понять что шанса вернуться к этим условиям уже нет. Кто пользовательски относится к ценности этой азиатской дворняги, и рассматривает ее через призму - а не поможет ли мне животинка прожить за счет нее.
Что вы вцепились в этот долбаный спрос...? Если лох не способен оценить породность азиата, без простой разницы в линейном размере - научите его , зачем следовать только за спросом. Есть спрос на наркоту и он не уменьшается - это же не значит , что нужно за ним следовать. А с азиатами получается - защитить породу от вырождения некому , так давайте манипулировать как нам удобно?
Меня успокаивает лишь, то что достаточно и собак и азиатчиков у которых есть и не переводятся очень породные собаки.

 Отправлено: 17.04.08 11:04. Заголовок: Gloria пишет: Вот k..

Gloria пишет:

цитата:

Вот korzhik пишет что увеличение обх пясти должно привести к увеличению объема легких (извините korzhik что на уровне школьной программы с мэтром разговариваю, но уж сколько есть ) Так кто сказал что азиат должен быть узкогруд?

К сожалению, Вы так и не поняли сути написанного, но не Коржиком. Он лишь попытался Вам перессказать законы биологии (или биомеханики, не знаю).
Вот Вам ссылка, возможно, на первоисточник, где упоминается данный закон тройного увеличения объема и далее - массы:
http://www.mychko.ru/rec/gorelov1.htm

 Отправлено: 17.04.08 11:11. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Они сами рождаются периодически, и они азиаты, а не кто -то другой

Если "сами" и "периодически" - это одно. А когда идет целенаправленная селекция, ориентированная исключительно на увеличение линейных размеров - это уже совсем другое. Я именно это и имела в виду.

 Отправлено: 17.04.08 11:13. Заголовок: Хочу все же добавить..

Хочу все же добавить про "слонов"
Если Вы обратитесь к истории, можно и не такой дальней, то увидите, что богатыри прошлого ( я говорю о человечестве) не такие уж и высокие или крупные. В начале 70 в Таше за баскетболисткой, рост которой был 2 или чуть больше, толпы народа бегали, посмотреть на чудо. Она при жизни тогда свой скелет для изученья завещала. А сейчас девочка! ростом 170 и выше НОРМА. Сын у меня 15лет- 180 с лишком. И все друзья такие и в классе по росту он не первый! И если та баскетболистка действительно казалась не вполне пропорциональной то о нынешней молодежи этого не скажешь Однако ничего ЛИШНЕГО у них ТТТ не наросло
Слашала, что korzhik пишет:

цитата:

тысячелетиями сформированное уникальными условиями

нуратинцы были не хилого роста.

 Отправлено: 17.04.08 11:21. Заголовок: Gloria пишет: Подни..

Gloria пишет:

цитата:

Поднимите руку, кто хочет сырого как сенбернар, или с брылями до пупа, или с проблемными ногами- нет таких

Вы смеетесь? А как же хозяева именно таких собак? Или они их не хотели? И хотели, и искали, и нашли, и купили, и на выставках гордятся ими и считают, что именно такая собака и должна быть. Если бы не хотели, не выводили бы на выставку. Вы знаете, сколько людей подходят и спрашивают щенков именно от таких собак? Я думаю, если спрашивают, значит именно "хотят". Вы согласны?
Gloria пишет:

цитата:

Кто Вам сказал, что рост и все остальное должно быть на разных весах?

Если бы я не была заводчиком и не общалась бы как с породниками, так и с любителями, то, наверное, считала бы, что "на разных весах - на одной чаше - размер, на другой - все остальное" - быть не может. Но это не так. Бывает, и частенько, именно так. Увы... О чем и речь.
Gloria пишет:

цитата:

Мне кажется все это- пробы и ошибки. А как без ошибок?

Без ошибок - никак. Только ошибки должны определяться как ошибки, а не как торжество селекционной программы. ИМХО.
Gloria пишет:

цитата:

Так кто сказал что азиат должен быть узкогруд?

Я не знаю, что вы под этим подразумеваете. То есть, что для вас "узкогруд"? Но дело в том, что азиату не свойственна распахнутая грудь и первые пары ребер по отношению к следующим несколько уплощены.
Gloria пишет:

цитата:

Извините, конечно, но меня всегда так умиляет агрумент - "заведи себе мастифа, пуделя, болонку "...

Бывает. А меня всегда умиляет - "хочу азиата, но с грудью, как у ам.бульдога, размером, как у англ.мастифа, весом, как у сена и характером, как у пуделя".

 Отправлено: 17.04.08 11:24. Заголовок: Gloria пишет: Вот k..

Gloria пишет:

цитата:

Вот korzhik пишет что увеличение обх пясти

Коржик писал, что есть предел, после которого увеличение пясти приведет к породе с совершенно другими функциональными характеристиками, и для собачьих есть генетические пределы и они не настолько широки как кажется. Я по-моему написал почему сомнительна целесообразность увеличения костистости в широких пределах, с сохранением всех остальных характеристик, форматов, и т.д.
Это мое мнение - я его никому не навязываю.

Gloria пишет:

цитата:

Хотя по мне -"азиаты всякие нужны, азиаты всякие важны"

Это лозунг на улицу. Не может быть у работающих с породой лозунгов, должны быть цифры, статистика, доказательства.
Gloria пишет:

цитата:

Вон Колмакова Татьяна пишет что пес у нее хорошо прыгает- значит задние на толчек работают нормально.

Никто не говорил, что Татьяна плодит инвалидов. Более того ее собаки пропорционально крупные, т.е. увеличение пясти не происходит без увеличения роста и размера, как тут предлагается.
Gloria пишет:

цитата:

Мне кажется все это- пробы и ошибки. А как без ошибок?

У нас нет возможности вернуться к началу и обеспечить условия формирования породы, поэтому пробы пера на свое усмотрение, понравится или не понравится клиентам - путь весьма скользкий.

 Отправлено: 17.04.08 11:28. Заголовок: korzhik пишет: У на..

korzhik пишет:

цитата:

У нас нет возможности вернуться к началу и обеспечить условия формирования породы, поэтому пробы пера на свое усмотрение, понравится или не понравится клиентам - путь весьма скользкий.

 Отправлено: 17.04.08 11:40. Заголовок: Gloria пишет: нурат..

Gloria пишет:

цитата:

нуратинцы были не хилого роста.

Меня сейчас просто разорвет....
Вы либо читаете между строк либо додумываете невесть что...
Где я писал что азиат маленького роста - единственный азиат? Причем тут собаки из Нураты?
А таджикские собаки хилого. И что?

Ребята, будьте последовательны..... Не мешайте в кучу все : рост - так рост, ИК - так ИК.
Еще раз - я написал, что есть предел костистости...

 Отправлено: 17.04.08 11:53. Заголовок: Александр спб О чем..

Александр спб О чем это Вы? О наобходимости создать банк проверки на дисплазию и другие наследственные заболевания говорится и говорится ООчень давно. Почитайте раздел Разведение данного форума. При чем здесь рост, когда ноги из другого места растут. Дисплазия может быть и у мелких пород.
Знаете ли Вы, что долгое время для человеческих детей преобладало мнение о возможности искусственного вскармливания- в угоду идеологии, которая предпологала отделение ребенка от матери почти сразу же( ясли сад школа комунна). А потом выяснилось количество заболеваний связанных с искусственным кормлением + ребенок интуитивно регулирует количество грудного молока и НЕ может регулировать количество искусств пищи.
Сейчас щенов продают , как только повяжут. Азиат собака длительного периода развития и по природе своей, если не подтолкнуть, не будет иметь проблемы со связками. Но для этого необходимо правильное питание На большинстве форумов пишут - "я даю щену 3 литра " Недавно услышала- перед тренировкой предложили вечером и утром не покормить 8 мес щена- у владелицы инфаркт случился- собака помрет с голоду.
А как Вы прокоментируете недавние сетования туркменских чабанов, что с увеличением размера волка их собаки имеют проблемы?
Да и указанный в статье год 1956, на сколько я помню из других источников, массовое истребление собак "на шкурки" в том числе, уже давно прошло. Так что поголовье 56 все же оставляло желать лучшего. При всем моем уважении ко всем авторам, посвятившим себя этой породе.