Отправлено: 06.04.08 18:55. Заголовок: Оптимальный рост для Азиата
Тут вот, в темах мелькают сообщения, что есть Азиаты ростом метр с гаком или около метра. Напрашивается вопрос. Большой рост для Азиата это хорошо или плохо?
Отправлено: 06.04.08 21:15. Заголовок: Лично мне нравятся к..
Лично мне нравятся крупные тяжелые собаки. Но не секрет, что чем больше и тяжелее, тем больше проблем во время роста, взросления. Тяжело вырастить большую собаку, чтобы небыло проблем по здоровью. Что же касается работы азиата, я имею ввиду основное предназначение, то все же думается, что менее рослые, хорошо сложенные представители породы более пригодны для службы, работы.
Лично мне нравятся крупные тяжелые собаки. Но не секрет, что чем больше и тяжелее, тем больше проблем во время роста, взросления. Тяжело вырастить большую собаку, чтобы небыло проблем по здоровью.
это не плохо но я не считаю что все должны стремиться получить метровых монстров думаю если азик 72-75 в холке но он гормонично сложен имеет великолепный двигательный аппарат то он даст фору любому метровому экземпляру и вообще всему надо знать меру .....
Отправлено: 06.04.08 23:32. Заголовок: А мне нравятся собак..
А мне нравятся собаки с мощным костяком. И даже при небольшом росте такая собака будет выглядеть очень внушительно, чем та, которая на 10 см выше, но при этом таковым не обладает.
Что же касается работы азиата, я имею ввиду основное предназначение, то все же думается, что менее рослые, хорошо сложенные представители породы более пригодны для службы, работы
Согласен. Чем крупнее собака, тем сложнее ей управлять своим телом. Печально наблюдать как во время боя большие неповоротливые собаки уступают (зачастую очень быстро) более мелким, но динамично работающим противникам. Но средний покупатель хочет щенков от более крупных собак, поэтому гонка за сантиметрами приносит свои дивиденды.
Отправлено: 07.04.08 19:39. Заголовок: Честно сказать не зн..
Честно сказать не знаю сколько моя сука ростом, но явно не крупная, но конечно в стандарте, зато широкая с приличным костяком. Это я к тому, что требовать от владельцев, если эксперты предпочитают более крупные экземпляры. Именно моей собаке на одной выставке было сказано так - у вас очень хорошая собака, но маленькая! Я ответила, но ведь она в стандарте, на что получила ответ, что она на нижнем пределе, хотя на самом деле это не так, просто тут же в ринге стаяла крупная сука, на фоне которой моя и казалась маленькой. Вот вам и причина, почему стремятся к большому росту. Хотя лично мне конь не нужен, в виде коня у меня по квартире дог ходит. А азиаточка пусть лучше у меня будет некрупная(по меркам эксперта), зато ладненькя!
Отправлено: 08.04.08 16:25. Заголовок: Я считаю, что хорошо..
Я считаю, что хорошо бы, если бы на выставках измеряли и рост и пясти. При этом делали бы это правильно и показывали владельцам. Дабы некоторые из владельцев не намеряли себе собак выше метра в холке и пясти 21-... Жилина Светлана пишет:
цитата:
Вот вам и причина, почему стремятся к большому росту.
Причина совершенно не в выставках. Многие люди хотят видеть у себя на участках большое и грозное. И чем это большое мощнее, тем солиднее. Не секрет, что наши азиаты не задерживают каждый день врагов и нарушителей наших границ, зато вот пришел скажем приятель или сосед и видит сидит ТАКАЯ огромная собака. У соседа Хозяину приятно.
Отправлено: 08.04.08 17:09. Заголовок: На одной из выставок..
На одной из выставок разговариваю со тажером после ринга (кстати стажер сам хозяин азиата) и спрашиваю, что не так в моей суке и почему она получила оценку отл б/м на что получаю ответ: Она не крупная,а азиат в первую очередь должен быть большим иначе как ему бороться с волком! Вот и подумайте теперь какой из него выйдет эксперт!
Сообщение: 2853
Настроение: А вот и зима... б-р-р..!
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 08.04.08 17:46. Заголовок: arkaim пишет: Она н..
arkaim пишет:
цитата:
Она не крупная,а азиат в первую очередь должен быть большим иначе как ему бороться с волком!
Эх, если бы только в размере было дело!!! А характер??? у нас самая маленькая сука самая драчливая и наносила самые тяжелые повреждения своим соперницам. И я уверена, что она в Азии запросто выживет. И прокормится, и детей вырастит. Живность ловит на раз, очень молочная, хитрая и добычливая. И умеет впрок наедаться... и ест абсолютно все. Личный рекорд - 8 кг рубца в один присест (открыла сама холодильник, рубец мороженый был).
Отправлено: 08.04.08 19:12. Заголовок: У нас был пес. Прив..
У нас был пес. Привезли с гор. Жили тогда в Таше. Для выставочного маловат был. Мог загнать почти любую собаку. Несколько раз меня просили дать его для притравки штоль. Говорили- привезли больших собак, а у них куража нет. А этот ко всем псам цеплялся- кайф такой был. Просто для своего удовольствия. только я не давала. Боялась. И гулять мы ходили одни, от греха подальше. Он им ноги перекусывал, а они в шею вцеплялись- он в слюнях, они в крови.
Отправлено: 08.04.08 22:01. Заголовок: Даже если азиат 65 ..
Даже если азиат 65 см\х, но при этом выглядит атлетом, имеет классные качества бойца и волю волкодава - это отличный представитель азиатских собак. Если теми же качествами обладает огромный пёс ростом под метр в холке, то это так же, прекрасно и впечатляюще! Но, конечно, крупных собак вырастить намного проблемнее. А вот значит ли это, что от гигантов в азиатском племени нужно вообще отказаться?
Сообщение: 1031
Настроение: новый год примчался
Откуда: Москва
Отправлено: 08.04.08 22:46. Заголовок: у меня есть сука не ..
у меня есть сука не крупная (68 см), но очень широкая, после родов так вообще невероятной ширины. А характер какой, тоже в Азии выживет запросто! Но что нам говорят на выставке: Она у вас маленькая и широкая - диван что ли?
Отправлено: 08.04.08 23:41. Заголовок: Елена Л. пишет: Лич..
Елена Л. пишет:
цитата:
Личный рекорд - 8 кг рубца в один присест (открыла сама холодильник, рубец мороженый был).
У меня тоже рекордсменка!Волшебным образом пробралась на веранду,где стоял 7-литровый казан со щами их кислой капусты.Были щи,не стало щей!И ей хоть бы хны! Собачница пишет:
цитата:
у меня есть сука не крупная (68 см), но очень широкая, после родов так вообще невероятной ширины
Вот-вот!!!Моя 69 в холке.Была живодристиком,сейчас раздалась после родов,расхорошелась,на 69 см вообще не смотрится!
Отправлено: 09.04.08 08:07. Заголовок: Я думал мы об этой ..
Я думал мы об этой теме(роста) достаточно поговорили в теме-- Татьяна Ягодкина приглашает к обсуждению.
Привожу,что-бы не повторяться один из моих постов из той темы-- Во всём с Вами согласен кроме высоты в холке от 80см( начало крупности у азиата) На мой взгляд понятие крупности у собаки даже не зависит от её породы.Это в какой-то мере интуитивное чувство. Пример? Русская псовая(хорошие кобели за 80 в холке), но глядя на собаку этой породы никто не скажет--крупная, скажет большая.Другой пример скажем бордос( мастино,ам. бульдог) лучшие кобели очень редко когда за 70 см, а суки вообще обычно 58-62( для ам. бульдога последнее рост кобеля) глядя на этих собак, уже скажут эта собака крупная.Касаясь нашей с Вами любимой породы хочу вспомнить вот,что первые мои собаки азиаты были куплены у Виктора Айзенберга,в 1993году Алан 2 Азия(Давран Азия+Акбара),в 1994 Юлдчан-Чау Азия(Гаплан+Сарыджан Азия)Так ,вот 14 лет назад Витя мне говорил ,что не смотри на '' мамонтов''(их и тогда было в достатке,причём без какой-либо метизации) лучшие гармоничные животные(кобели) укладываються в ростовой промежуток от 72 до 77- 78(в крайне редком случае 80)см. Хочу обратить внимание tosh, как человека проживающего на родине породы,что речь тогда шла именно об аборигенах !!!(Виктор в том момент уже совершил много поездок в Азию и был ,да и сейчас остаётся, кладезем ценнейшей информации по азиатам)За прошедшие 14 лет ,я видел много собак,не раз был и участвовал во многих выставках(включая специализированные),получил,купил,вырастил немало щенков,но хочу сказать,что по вопросу роста и гармонии Виктор был прав тогда ,истинно это и сейчас.У меня по данному вопросу всё.С уваж.БУЛГАР-ИТ.
P.S. На данный момент мой кобель имеет 72-73 см в холке(вес 68 кг),две суки 72см( лучше-бы в пределах 66-68см) имеют вес 50 и 52 кг,третья сука 66см (вес 52 кг), и мальчик от неё надеюсь будет как папа(в пределах 72-73см в холке)
Сообщение: 1725
Настроение: так себе
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.04.08 09:59. Заголовок: Елена Л. пишет: Для..
Елена Л. пишет:
цитата:
Для меня оптимально для кобеля рост - от 73 до 80, для суки - 65-70.
Согласна. Покрупнее, конечно, хорошо. Но всё остальное хочется сохранить. А из-за роста много хорошего обычно теряется. Конечно рост не первопричина, но прямая связь прослеживается.
Нравится - не значит иметь отношение к породности. Мощный костяк ведет к удельному утяжелению собаки..... Это не может происходить бесконечно. С какого-то значения избыточный вес скелета, превысит компенсаторные связочные способности и увеличит травматичность суставов, ухудшит общую выностивость ввиду необходимости слишком объемных и как следсвие непригодных для длительных нагрузок мышц. Когда наступает обратный эффект? С какого значения избыточная костистость - бич рабочей собаки?
лучшие гармоничные животные(кобели) укладываються в ростовой промежуток от 72 до 77- 78(в крайне редком случае 80)см.
Блин. Это ведь так и есть!!! Я заметила, что очень-очень редко я вижу гармоничного кобеля выше 78 см!!!
korzhik пишет:
цитата:
С какого значения избыточная костистость - бич рабочей собаки?
Само понятие избыточная костистость для всех может быть разное!!! Для тебя - это какой показатель? Просто кобель с тонкими ножками и по сути сухой редко даст кобеля-наследника. Мне так кажется по моим наблюдениям.
Сообщение: 1032
Настроение: новый год примчался
Откуда: Москва
Отправлено: 09.04.08 19:51. Заголовок: увы, на выставках пр..
увы, на выставках прослеживается такая тенденция, что судьи таинственно выбирают по росту, особенно иностранцы. одному еще в придачу худобу страшную подавай, а другой наоборот боченок на лапках... Вот и начинают гоняться будущие владельцы за ростом до небес, толщиной пясти ( сантиметров этак 20-25, хи-хи) и просто толщиной тушки. На морду даже вообще не смотрят некоторые. И почему у людей остался комплекс "Больше - значит лучше"?...
Хочу обратить внимание tosh, как человека проживающего на родине породы,что речь тогда шла именно об аборигенах !!!
Спасибо,булгар-ит , я обратила внимание. Скажу, что видела, так же, не мало аборигенных собак среднего роста (72-77) и как восхищалась ими 20 с лишнем лет назад, так и до сих пор восхищаюсь их разнообразными способностями и функциональностью. Из моих постов, фото на сайте, моих личных собак - можно сделать вывод, что средний рост азиатов не только не отвергается мной, но является критерием моей работы вообще. А вот отвергать гигантизм у азиатов (85 и выше) я, тем не менее, не могу. Видела среди них весьма функциональных собак, но они малочисленны, о-очень ценятся в Средней Азии, и даже такой уважаемый человек как Айзенберг, не переубедит меня, что функциональных гигантов нет и быть не может. А вот чрезмерная костистость и широкомордость, по моим наблюдениям, гораздо сильней влияет на работоспособность азиатских собак, нежели высокий рост - так не любимый многими, кто высоких собак не имеет.
Отправлено: 10.04.08 06:37. Заголовок: tosh пишет: Спасибо..
tosh пишет:
цитата:
Спасибо,булгар-ит , я обратила внимание.
Tosh это выдержка из моего старого поста(прошлого) года ,я же написал об этом(я просто перенёс его без изменения,зачем переписывать если моё мнение не поменялось) ,и Виктор не отрицал наличие функциональных собак среди гигантов( у меня так и написано--в КРАЙНЕ РЕДКОМ), а у Вас написанно тоже самое, но другими словами--ВИДЕЛА СРЕДИ НИХ ВЕСЬМА ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ СОБАК,НО ОНИ МАЛОЧИСЛЕННЫ.
Мощный костяк ведет к удельному утяжелению собаки..... Это не может происходить бесконечно.
Интересная мысль. И в принципе правильная. Но... Не раз наблюдала такую картину. Щенки-однопометники. У одних толстенные лапы, у других по сравнению с первыми тонкие. Весят одинаково либо тонконогие весят больше. Делаю вывод о плотности кости. Это я к чему. Не компенсируется ли толщина кости ее плотностью?
булгар-ит пишет:
цитата:
и Виктор не отрицал наличие функциональных собак среди гигантов( у меня так и написано--в КРАЙНЕ РЕДКОМ), а у Вас написанно тоже самое, но другими словами--ВИДЕЛА СРЕДИ НИХ ВЕСЬМА ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ СОБАК,НО ОНИ МАЛОЧИСЛЕННЫ.
Господа, а ведь вы об одном и том же. И я видела высоких ростом и гармоничных собак. НО! Редко. И исключение как правило лишь подтверждает правило. Теперь давайте вернемся к вопросу Тош о том, нужно ли использовать таких гигантов (у которых ВСЕ в порядке) в разведении. Что касается меня, то не вижу причин их НЕ использовать. Ради Бога. Другой вопрос в том, а будет ли являться доминантным это качество (гигантизм) в потомках если мы уже говорим о том, чтогиганты это скорее исключение из правил. Не правильнее ли в разведении ориентироваться на происхождение и фенотип, безотносительно, гигант данный производитель или нет. И другой случай. Если человек целенаправленно хочет разводить гигантских собак, то можно закрыть глаза и на голову, и на руки-ноги, и на ширину груди и изгиб ребра и методом отбора без всякого прилития каких-либо пород в будующем получать своих желанных гигантов. И третий вариант. Вязать гигантов только безупречных, делать жесточайший отбор, выращивая всех щенков помета. Оставлять себе гигантов без проблем. Ну и так далее. Третий вариант по-моему утопический, потому развивать мысль не буду. Каждый сам выбирает свою меру сложности.
У многих к сожалению это превращается в единственный способ подбора племпар и работы с породой, а жесточайший отбор - это рассказ для того, чтобы поверили, что делается еще что-то. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Не компенсируется ли толщина кости ее плотностью?
А не является ли это попыткой оправдать получение нефункциональных экстремальных собак? Если вы возьмете рабочие и функциональные породы - у них нет собак с запредельным индексом костистости и визуально слишком тяжелых псов. Опять же - досталась вам порода в разведении которой долгое время шли в разведение наиболее рабочие приотарные собаки , среди которых прихотливым не было места... У чабанов нуждающихся в функциональных собаках не было и мысли в голове повязать сук каким-то леваком , чтобы потом щенков пускать на корм тем которые интересны для разведения. Идя по пути ухода от сложившегося подбора собак - вы уходите от той собаки которая пользовалась уважением в СА как рабочий приотарный пес, и пытаетсь найти оправдания почему полученные собаки - тоже как вы говорите собаки чабана. Чего тогда удивляться что азиат становится породой с массой проблем.
( у меня так и написано--в КРАЙНЕ РЕДКОМ), а у Вас написанно тоже самое,
Хорошо-то как!
булгар-ит пишет:
цитата:
две суки 72см( лучше-бы в пределах 66-68см)
А почему ниже-то лучше? Ведь азиат не должен вызывать чувства умиления. "Ох, какая милая, но костистенькая собачка!". А суки ниже 66 см в холке, и кобели ниже 70 - мною именно так и воспринимаются ( и не только мною). Конечно, рост со среднего пита у азиата, может быть и был бы функциональнее некуда, но ведь это АЛАБАЙ! БУРИБАСАР! ВОЛКОДАВ - в конце-концов! Ну неужели я не права? Крупный (пусть не гигант), но функциональный и гармоничный - это идеал фактически для всех азиатистов в Средней Азии, в том числе и чабанов, и бойчатников, и просто любителей. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Делаю вывод о плотности кости. Это я к чему. Не компенсируется ли толщина кости ее плотностью?
Что-то в этом есть. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Не правильнее ли в разведении ориентироваться на происхождение и фенотип, безотносительно, гигант данный производитель или нет.
Не знаю точно, ориентировались ли туркмены и узбеки на фенотип и происхождение, но когда их собы мельчали, то искали производителей для своей стаи крупнее (как кобелей, так и сук). И, наоборот, когда тяжелели собаки, то искали им в пары собак менее костистых и более узкомордых! Не раз были случаи, когда спрашивали мы хозяина, мол зачем вам сука та такая тонкая и звонкая, у вас же во-он какие псы! А в ответ всегда слышали примерно одно и то же: "Ленивые стали, сонные, а она (он) это исправит..." И ведь так у них было всегда! Но, никогда я не слышала и не видела, что бы собак по высокому росту "исправляли".
Отправлено: 11.04.08 05:42. Заголовок: tosh пишет: случаи,..
tosh пишет:
цитата:
случаи, когда спрашивали мы хозяина, мол зачем вам сука та такая тонкая и звонкая, у вас же во-он какие псы! А в ответ всегда слышали примерно одно и то же: "Ленивые стали, сонные, а она (он) это исправит..." И ведь так у них было всегда! Но, никогда я не слышала и не видела, что бы собак по высокому росту "исправляли".
Вот это 100%!!! Лентяи(монстры) пастухам НЕ НУЖНЫ!
Отправлено: 11.04.08 06:02. Заголовок: Вот это бы экспертам..
Вот это бы экспертам почитать и в рингах применять! А то ведь зачастую (пока не 100%-и то хорошо!) монстрам первые места дают-там ведь костячина огог-го! А собы-победители,бедолаги,на втором круге уже заплетаются в своих толстенных лапах! В них и в помине нет азиатской лёгкой рыси! Некоторые судьи (хвала им! ) даже на регионалках заставляют бегать на сравнение несколько кругов!!! Вот в таких случаях на первые места выходят нормальные азиаты.В таких пёсах всегда будешь уверен-работать сможет на совесть!
Опять же - досталась вам порода в разведении которой долгое время шли в разведение наиболее рабочие приотарные собаки , среди которых прихотливым не было места...
А ВАМ что досталось? Я вообще-то тут рассуждать пытаюсь, а не склонить кого-то к чему-то.
Отправлено: 11.04.08 10:10. Заголовок: С позволения Коржика..
С позволения Коржика продолжу свою (возможно и дурацкую теорию) о плотности кости. Так вот. Не есть ли кости (очень толстые) более хрупкие в соответствии со своей плотностью чем кости более тонкие, но более плотные? И тут уже подходим к вопросу о функциональности. Если собака имеет более "слабую" кость, то фиг ли толку в ее объеме.
tosh пишет:
цитата:
Не знаю точно, ориентировались ли туркмены и узбеки на фенотип и происхождение, но когда их собы мельчали, то искали производителей для своей стаи крупнее (как кобелей, так и сук).
А я считала всегда, что искали собак рабочих (охраняющих отары). Ведь если мы сейчас поднимем размеры легендарных собак Туркмении (про другие страны СА к сожалению не знаю), то средний рост наиболее прославленных собак 75 см. где-то. Есть ли несоответствие или я чего-то не допонимаю?
Отправлено: 11.04.08 19:15. Заголовок: korzhik пишет: С к..
korzhik пишет:
цитата:
С какого значения избыточная костистость - бич рабочей собаки?
А я за избыточную костистость сильно не переживаю, потому что собак таких очень и очень мало. Зато беднокостных собак гораздо больше, и получить хороший костяк у собак это не так и просто korzhik пишет:
цитата:
Идя по пути ухода от сложившегося подбора собак - вы уходите от той собаки которая пользовалась уважением в СА как рабочий приотарный пес, и пытаетсь найти оправдания почему полученные собаки - тоже как вы говорите собаки чабана.
А вот можно Вас попросить излагать мысли ну что ли попроще? А то мысль вроде простая, но представлена в таком виде, как на диссертационом совете.
Отправлено: 11.04.08 20:11. Заголовок: Елена Л. пишет: Так..
Елена Л. пишет:
цитата:
Так я не о методике спрашиваю, а о размерах. Или мерять тоже методика нужна?
А зачем вы собирались измерять? Если излишняя массивность не мешает расположенности к длительной работе и тяжелым условиям - зачем тогда мерять? Померять просто - только наложить это измерение на функциональность тяжело - ибо не придумано(не создано) статистической градации. Ребята - я задал это вопрос потому как у меня нет достоверной статистики, которую можн опринять как отправную для анализа. А вы мне задаете мой же вопрос, как Равшан и Джамшуд("где 10 пачек клея и 500 рублей сдачи? -Даа! Что Да? - Даа де 500 пачек клея и 10 руплей сдачи").
Отправлено: 11.04.08 20:52. Заголовок: tosh пишет: Не знаю..
tosh пишет:
цитата:
Не знаю точно, ориентировались ли туркмены и узбеки на фенотип и происхождение, но когда их собы мельчали, то искали производителей для своей стаи крупнее (как кобелей, так и сук).
В даннй ситуации скорее всего туркмены и узбеки знали момент имбредной депресии, которая появляется при многократном имбридинге, что совершенно логично при разведении в себе. А что бы победить эту имбредную депрессию и нужны новые собаки, и дело даже не в размере собаки, чьи крови будут прилиты, а в эффекте вязки двух собак неродственных линий(разводимых в имбридинге), обычно такое потомство превосходит по здоровью и размерам родителей.
А ВАМ что досталось? Я вообще-то тут рассуждать пытаюсь, а не склонить кого-то к чему-то.
Сотрясение воздуха фразами которые никого ни к чему не склоняют с моей точки зрения бесполезны. Вон люди например пишут - совершенно альтернативное мнение, что их не беспокоит ибыточная массивность скелета. И не меня ни их не тревожит , что кто-то кого-то куда-то склоняет. Просто у каждого есть мнение, чем то определяемое. Да и все - иначе можно дойти до того, что автомат в метро склоняет к сожительству за деньги.
` Балтек Гайрат пишет:
цитата:
С позволения Коржика продолжу свою (возможно и дурацкую теорию) о плотности кости. Так вот. Не есть ли кости (очень толстые) более хрупкие в соответствии со своей плотностью чем кости более тонкие, но более плотные? И тут уже подходим к вопросу о функциональности. Если собака имеет более "слабую" кость, то фиг ли толку в ее объеме.
Рассуждайте, формулируйте! Для ответа нужны анализы плотности кости , удельного веса скелета - вы думаете кто-то их делал? И ответить можно только делая подобную аналитику не в умозаключениях.. Иначе можно ответить на ваш вопрос - действительн она фиг не нужна, но что в итоге? Доказать нужно хотя бы статистически , что излишне объемные кости более рыхлы по структуре и это вещь наследуемая. И тогда - уж задать вопрос - откуда у собак которые отбирались по приспособленности к длительной работе и неприхотливости - генетически наследуемая неплотность кости снижающая опорные свойства скелета с вытекающими последствиями? Или все таки не снижающая?
В даннй ситуации скорее всего туркмены и узбеки знали момент имбредной депресии, которая появляется при многократном имбридинге, что совершенно логично при разведении в себе.
А я считала всегда, что искали собак рабочих (охраняющих отары). Ведь если мы сейчас поднимем размеры легендарных собак Туркмении (про другие страны СА к сожалению не знаю), то средний рост наиболее прославленных собак 75 см. где-то. Есть ли несоответствие или я чего-то не допонимаю?
Конечно рабочих, и не только отары охраняющие, но и массу других объектов - различные животноводческие фермы, птицефабрики, и даже склады с сельхоз продуктами! И там, (не только при отарах) прославлялись собаки своим мастерством защитника. Думаю, что всё правильно понимаете, действительно, большинство известных собак ростом в районе 75 см. Ниже или выше, вообще, более малочисленны. И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы. баба джека пишет:
цитата:
Зато беднокостных собак гораздо больше, и получить хороший костяк у собак это не так и просто
И действительно, напрашивается вопрос: что значит беднокостные собаки? И зачем "раздувать" им костяк? Жилина Светлана пишет:
цитата:
...обычно такое потомство превосходит по здоровью и размерам родителей.
Да, я так же и думала. Но ведь видно, что не всё так просто у них получается. Ведь из довольно большого выбора разнорослых и разнокостистых собак, отбирались лишь соответствующие данной ситуации. korzhik пишет:
цитата:
... И ответить можно только делая подобную аналитику не в умозаключениях...
Сначало "слово" - потом "дело"... Да и мы же пока только на форуме, а не в аналитической лаборатории.
ввиду отсуствия методики оценки функциональности азиатов.
korzhik Что такое "функциональность азиата" ? Есть ли критерии ее определения ? Это рабочие качества? Это биологические особенности? Только определив это ( договорившись, придя к обшему мнению), можно говорить о том, как рост или костяк влияет на функциональность.
Отправлено: 12.04.08 20:07. Заголовок: Аскор , ну ведь можн..
Аскор , ну ведь можно сделать оценку функциональности азиата исходя просто от его активности. "Сонный", как говорят люди в СА, "ленивый", не с азартом охраняющий свою территорию, пассующий при нападении на "объект" "нарушителя"(будь то зверь - собака, волк и т.п. или человек). Или же, с точностью до наоборот, атакует "нарушителей" бездумно, т.е. не даёт шансов для отступления (особенно двуногих), что не свойственно психике азиата. А далее можно добавить и такие качества, как терпимость к боли, способность держать хват, лавировать при схватке, не давая сопернику возможности добраться до уязвимых мест и т.п. И, конечно, способность с азартом "патрулировать" вверенный ему (азиату) объект. Имею в виду не маленький дворик, а отару, территорию фермы, различных сельхоз. угодий, которые по площади гораздо больше потянут, чем присловутые 6 соток. Вот хотя бы исходя из этого, сможет ли азиат с костяком сена, мастино и т.п. выполнять эти функции в полном объёме?
Отправлено: 12.04.08 20:45. Заголовок: tosh пишет: "Со..
tosh пишет:
цитата:
"Сонный", как говорят люди в СА, "ленивый", не с азартом охраняющий свою территорию, пассующий при нападении на "объект" "нарушителя"(будь то зверь - собака, волк и т.п. или человек). Или же, с точностью до наоборот, атакует "нарушителей" бездумно, т.е. не даёт шансов для отступления (особенно двуногих), что не свойственно психике азиата.
tosh Я не понял. И то нехорошо и это плохо. tosh пишет:
цитата:
Вот хотя бы исходя из этого, сможет ли азиат с костяком сена, мастино и т.п. выполнять эти функции в полном объёме?
Может надо говорить, что у собак с черезмерным костяком, нежелательный для породы тип конституции, тип ВНД. korzhik пишет:
Отправлено: 12.04.08 21:07. Заголовок: Аскор пишет: Я не ..
Аскор пишет:
цитата:
Я не понял. И то нехорошо и это плохо.
Ну, тут мои литературные способности иссякают. Но понять можно и из моих повествований, выделя ту середину (или сердцевину), которую может понять только азиатист.
Аскор пишет:
цитата:
тип конституции, тип ВНД.
Да, можно и по Мазоверу. Просто и довольно понятно. А я тут изгаляюсь...
Отправлено: 14.04.08 09:18. Заголовок: korzhik пишет: Для ..
korzhik пишет:
цитата:
Для ответа нужны анализы плотности кости , удельного веса скелета - вы думаете кто-то их делал? И ответить можно только делая подобную аналитику не в умозаключениях..
Я писала, на основании чего я делала такие выводы. Ну право слово, будь ты проще и не пытайся защищаться, никто тут на тебя не нападает.
Теперь о костях собственно. Повторю, на основании чего сделала такие выводы. Щенки-однопометники. Один "беднокостный", другой "толстокостный". Едят одинаковое количество пищи. По размеру (исключая толщину лап) не отличаются. А весят одинаково или "беднокостный" весит больше.
tosh пишет:
цитата:
И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы.
Вы сейчас сказали фразу, которая меня ОЧЕНЬ удивила. Можно подробнее? Значит ли это, что Акгуш, Белый Екемен, Рыжий Елбарс и иже с ними известны только в России?
Отправлено: 14.04.08 17:05. Заголовок: Аскор пишет: Я дума..
Аскор пишет:
цитата:
Я думал вы мне скажете
Так тут кто в лес кто по дрова. Я могу сказать что для меня функциональность - это биологические особенности обеспечивающие возможность прикладного использования собаки по ее исконному назначению причем в нескольких поколениях.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Я писала, на основании чего я делала такие выводы
Ах еханый бабай... Ну чтобы определиться с аномальностью слишком объемного "костяка" - нужно иметь анализы подтверждающие какие-то отличия в функциональности. Пока рыхлость кости или ее связь с например структурой мышечной ткани или транспортной функцией крови или еще чего-нибудь статистически не будет подтверждена и не поддана нормальной аналитике - мы будем тут с пеной у рта спорить и ничего не докажем. Я с явлением о котором вы говорите сталкивался, когда собаки по обмерам обхвата пясти разные а по общим пропорциям одинаковы, вес при этом может быть как одинаков так и больше, хотя логически должен быть меньше. Действительно таковое присутвует. При этом встречал и обратное. А на внешнее восприятие может влиять и структура шерсти - это не показатель. Нужно заняться статистическим измерением, с фотками и затем по опубликованным результатам промеров ну хотя бы 10-ков собак разного происхождения начинать думать о следующем этапе анализа. Как только это будет - не будет голословных форумных тяжб. Я вот не дождусь, когда народ начнет кинологическую науку постигать практически, хотя бы начиная со статистики.Если делать проекты коллективно - можно продвинуться намного дальше, а мы сейчас далеко не шагаем за пределы таких "дадзибао" как книжки Мычко с Беленьким, да Высоцкого. Пора делать шаги за пределы старых отчетов Мазовера - вопросов просто катастрофическое количество и вы их сами совершенно правильно здесь задаете. Я вот что хотел сказать то... и не при чем тут защита-нападение. Ну вот сейчас у одного меня сидело 12 щенков, да таких энтузиастов человек 20(240 измерений). Сделали общие антропометрические обмеры, веса и опубликовали, глянули на фотки родителей, описали кормежку. При желании - делаются какие-нибудь анализы в добавок. Вот вам и повод к анализу. В последующем подумать о поиске денег на какое-либо генетическое исследование, хотя тут нужно говорить с теми кто в этом Копенгаген. Но на поверку оказывается, что это никому не нужно, - в лучшем случае - гипотеза остается жить с ее создателем, который делает какие-то ему одному ведомые ее проверки и в зависимости от известности человека его собак с т.з. вставочной карьеры или бойцовой - эта гипотеза становится на вооружение других, при этом степень ее подвержденности зачасту не превышает долей процента.
Отправлено: 14.04.08 19:45. Заголовок: tosh пишет: И еще х..
tosh пишет:
цитата:
И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы.
Вы сейчас сказали фразу, которая меня ОЧЕНЬ удивила. Можно подробнее? Значит ли это, что Акгуш, Белый Екемен, Рыжий Елбарс и иже с ними известны только в России?
В ближайшее время на моём сайте я размещу фото более 60-ти азиатов из Узбекистана, которые я успела запечатлеть только за 4 воскрестных утра в марте-апреле на боях. Собак из других регионов СА там было не меньше. Так вот, все эти собаки были с хозяивами с разных мест СА, которых я и опрашивала. Те, кто живёт в глубинках от цивилизации, называют клички известных им собак (многие из которых совпадают у опрошенных), но не известных нам. И только единицы из Казахстана, например, говорят о Акгуше, Екеменах и др. известных в России собак. Много еще чего по этому поводу бы тут понаписала, но боюсь, что опять тема уйдет "по дрова" или в "лес". На целую же тему, меня надолго не хватит. :-))) А для многих исследователей, статистиков, практиков и т.п. кто делом любит заниматься, порой нужен стимул и идея. А где как ни на породных форумах они их в таком количестве найдут?
Отправлено: 14.04.08 23:27. Заголовок: korzhik пишет: Но н..
korzhik пишет:
цитата:
Но на поверку оказывается, что это никому не нужно, - в лучшем случае - гипотеза остается жить с ее создателем, который делает какие-то ему одному ведомые ее проверки
Привет, Андрюха! Просто не смогла пройти мимо, увидев твои посты.
Отправлено: 15.04.08 09:21. Заголовок: korzhik Ну вот это..
korzhik
Ну вот это уже разговор. Теперь подробнее. Что пытались выяснить на 240 щенках? Какие цели и вопросы ставили?
volcodav пишет:
цитата:
Я тоже склоняюсь к этому мнению.
Ну а ВЫ-то с чего такие выводы делаете? Тош понятно. Она ЖИВЕТ там. А вы?
tosh пишет:
цитата:
И только единицы из Казахстана, например, говорят о Акгуше, Екеменах и др. известных в России собак.
Так при чем здесь Казахстан, когда речь идет о Туркмении? Я вполне допускаю то, что жители из глубинки Казахстана могут не знать этих собак. Сейчас скажу то, за что возможно получу по голове. Но... все равно скажу в общем. Представляется мне, что туркменские собаки в свое время были более раскручены, некий бренд что ли... Остальные страны СА остались либо не охвачены либо охвачены меньше. Возможно потому что в Туркмении было действительно сосредоточено самое лучшее поголовье. А возможно потому, что это так преподносилось авторами, писавшими в основном о Туркмении. tosh пишет:
цитата:
Много еще чего по этому поводу бы тут понаписала, но боюсь, что опять тема уйдет "по дрова" или в "лес". На целую же тему, меня надолго не хватит. :-)))
Это очень интересно. На самом деле. Все-таки хотелось бы продолжить.
Ну вот это уже разговор. Теперь подробнее. Что пытались выяснить на 240 щенках? Какие цели и вопросы ставили?
Извини, я невнятно выразился. Имел ввиду, что если кто-то хочет проверять идею для начала статистически: надо привлекать коллектив к набору статистики( цифра - лишь показатель возможности с толпы народа получить материал измерений .). Т.е. если у вас есть идея поработать с гипотезой - есть люди которые мне кажется будут открыты к исследованиям. И я например с удовольствием дам в общий пул необходимые измерения.
Так при чем здесь Казахстан, когда речь идет о Туркмении?
У меня несколько иное мнение. Собаки хорошего качества были везде в СрА. В Ташкент собаки привозились из различных областей, включая и Афган и шла большая купля-продажа. Тоесть менялись владельцы, менялись собаки- победители боев. В Таджикистане- как пишут старики, приотарные собаки работали круглогодично и в боях замечены не были. Однако здесь все знали имена собак, спасших отару от волков. В Казахстане, думаю, сказывалась слишком большая удаленность. Однако, Туркмения со всех сторон окружена горами, что создало некоторую обособленность и консервацию этого вида (назовем его пустынные азиаты). Следовательно, было возможно четче проследить родственные линии. Кроме того, по моему мнению, не последнюю роль в раскрутке именно туркменов съиграл Массон, который будучи археологом занимался арх пам Туркмении, тоесть бывал в самой глубинке. А возвращались экспедиции в Питер, от куда все и пошло. Но это мое видение вопроса.
А я не могу согласиться. Мою Эшх Ризвану знают тут уже почти все, я сто раз фото выкладывала, да и воочию ее люди видели. Никто сознательно рост не увеличивал. В холке 80, может и больше. Чем плохо ? Очень функциональна и женственна. А вот у нас вырос кобель, тоже никто ничего для увеличения роста не делал. Некоторые меряют ему 90, другие 92, третьи 88. Толщина лап очень впечатляющая. Вобщем, нехиленький. Когда идет в атаку - это страшно. Иметь такую собаку во дворе очень приятно. А уж если рявкнет - святых выноси. Осман. Сын моего Ташира, правнук Езона и Тахмеда (вл.Тасиц)
Сообщение: 1585
Настроение: Пока мы едины - мы не победимы
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.04.08 20:10. Заголовок: korzhik Ну Вы неправ..
korzhik Ну Вы неправы ! Совершенно разные собаки. АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВО ВСЕМ. Даже сравнивать нельзя. ВСЕ разное. Только рост примерно одинаковый, да может пятна похожи. Gloria У Юзбаша 92 официальных.
Мощный костяк ведет к удельному утяжелению собаки..... Это не может происходить бесконечно. С какого-то значения избыточный вес скелета, превысит компенсаторные связочные способности и увеличит травматичность суставов, ухудшит общую выностивость ввиду необходимости слишком объемных и как следсвие непригодных для длительных нагрузок мышц. Когда наступает обратный эффект? С какого значения избыточная костистость - бич рабочей собаки?
korzhik Если даже избыточная костистость является бичом для рабочей собаки, скорее всего не по причинам указанным вами. Я бы связал это с типом конституции и как следсвие с недостаточным темпераментом. По поводу того, как костяк утяжеляет тело. Думаю (не знаю точно , а искать лень), что относительно массы тела, масса костяка составляет не более 25%. При увеличении обхвата пясти на 2-3 см, от среднего показателя, масса костяка для собаки, имеющей живую массу тела 50 - 60 кг, увеличится не более, чем на 5-7 кг. Согласитесь , что это не запредельная нагрузка на мышцы и связки.( Все сказанное только предположения.) Показывали тут по телевизору слонов, сказали, что развивают скорость до 40 км/ч , как хороший рысак!
А причем тут слоны мы про - Canis familiaris. Абсолютно генетически разные создания.... И разные в анатомии, двигательных функциях, приспособленности к разным аллюрам и т.д. Зачем сравнивать несравнимое.
Аскор пишет:
цитата:
При увеличении обхвата пясти на 2-3 см, от среднего показателя, масса костяка для собаки, имеющей живую массу тела 50 - 60 кг, увеличится не более, чем на 5-7 кг.
Чтобы сохранить формат, прийдется увеличить линейный размер и абсолютно пропорционально - объем мускулатуры и простыми расчетами: берем пясть 14, ИК - пускай 20 получаем - ВХ - 70 см сохраняя ИК, пясть увеличиваем до 17-ти - ВХ 85 см Дальше я думаю не стоит пояснять что вы погорячились с 7 кг. И теперь эти сверх того минимум 25 , а то и 30 кг, да помноженные на скоростные характеристики ... которые тоже желательно сохранить. Вот вам и избыточная нагрузка. Увеличивая массивность скелета мы безусловно увеличиваем потенциальную абсолютную силу собаки, но снижаем вместе с этим выносливость и приспособленность к длительной интенсивной работе. А у приотарных азиатов эти характеристики должны быть в балансе. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Ну Вы неправы
Может и неправ, лишь по фото я увидел сходство. Ну и кроме того они ж все таки родственники.
Чтобы сохранить формат...А у приотарных азиатов эти характеристики должны быть в балансе.
Просто и всё понятно. Спасибо! Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Так при чем здесь Казахстан, когда речь идет о Туркмении?
Да, как пишет Глория, и менялись, и про всех всё знали... Как сейчас в курсе всех соседних республик узбеки, так и раньше знали всё, что касалось хороших собак. Из Казахстана в Туркмению через Узбекистан, в советское время было доехать сравнительно просто. Не было никаких постов, таможенных участков, стоимость бензина и проезда была доступна даже пенсионеру. Сейчас сложнее намного, но только для простых смертных. А сотни высокопоставленных и богатых донельзя фанатов азиатских собак связаны между собой безпроблемно. И, как буд-то на соседней улице живя, знают казахи, узбеки, туркмены где какие пёсы и у кого. Примерно так же, как и россияне про все сильные точки САО своей необъятной страны, включая и Украину.
Поймал себя на мысли: Формат, пропорции, особенности строения и даже расположение пятен очень напоминают Юзбаша. Кировоград - чемпион!!
А с глазомером у Вас ,того,не очень. И формат, и пропорции очень даже разные.( Осман очень правильный по корпусу,а конечности,особенно задние!! нечего даже ровнять) А КИРОВОГРАД ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧЕМПИОН!!!
Отправлено: 16.04.08 09:50. Заголовок: tosh Я не думаю, ч..
tosh
Я не думаю, что все так, как Вы пишите. В смысле tosh пишет:
цитата:
Как сейчас в курсе всех соседних республик узбеки, так и раньше знали всё, что касалось хороших собак.
Либо мы говорим на разных яхыках, но возможно не о таких уж разных вещах. Давайте конкретизируем. 1. Таки вернусь к вопросу. Означает ли, что Акгуш, Белый Екемен и т.д. - собаки-призраки? Я так не думаю, слишком уж много доказательств их "легендарности". 2. Почему более всего известны собаки Туркмении? Я все-таки склоняюсь к мнению, что возможно туркмены действительно имели более "интересных" собак (сейчас только о фенотипе).
Сообщение: 1586
Настроение: Пока мы едины - мы не победимы
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.04.08 12:04. Заголовок: Gloria пишет: Мне в..
Gloria пишет:
цитата:
Мне ваши задние гораздо больше нравятся Хотя и при одинаковых пятнах
булгар-ит Спасибо ! Он действительно неплох ! korzhik пишет:
цитата:
Ну и кроме того они ж все таки родственники.
Ну оооооооооочень дальние ! А еще за Османом стоят питерские собаки, там ТАКИЕ классные ноги и движуха, видимо по наследству все-таки передалось, что даже при таком размере Осман очень неплохо двигается и имеет вполне нормальные задние конечности. Вот как раз получилась ситуация, когда довольно медлительныйо Араб Ак-Нукер повязал очень анатомичную, подвижную, легкую (но не беднокостную ) суку с отличным темпераментом. Аскор пишет:
цитата:
Согласитесь , что это не запредельная нагрузка на мышцы и связки.( Все сказанное только предположения.) Показывали тут по телевизору слонов, сказали, что развивают скорость до 40 км/ч , как хороший рысак!
Специально наблюдала за Османом, потому что проблемы огромных собак для меня весьма животрепещущи - так вот он на определенный раздражитель развивает очень большую скорость. Не ожидаешь, что такая махина может так быстро бегать. Вроде спокойный-спокойный, а потом как рванет ! Ему три года, в самом расцвете. да, он в целом более медлителен, чем остальные собаки, он очень важно обходит свою территорию, очень обстоятельно все обнюхивает и не разменивается на пустяки, но при возникновении охранной ситуации этот монстр развивает бурную деятельность и весьма резво работает.
Отправлено: 16.04.08 12:21. Заголовок: Колмакова Татьяна у ..
Колмакова Татьяна у меня хоть и не такой большой опыт, но рискну свои 5 копеек лана...сильнА не бейте тапками ИМХо конечно, но мне кажется задние как раз в нукеровские и пошли, с типичной укроченной голенью но однозначно согласна с этим
Отправлено: 16.04.08 13:49. Заголовок: Аскор пишет: Когда ..
Аскор пишет:
цитата:
Когда говорим об увеличении костяка, имеем в виду увеличение "индекса костистости", т.е. увеличение обх. пясти при неизменном росте.
Честно говоря , меня несколько смущает - мы говорим о весьма примитивных вещах, не выходящих за рамки школьной программы. Ну возьмите и поститайте разницу в весе 2-х цилиндров одинаковой длины но с разницей в обхвате 15 см и 18 см. С плотностью скажем 1200 кг/м3. Вы увидите что скелет утяжелится в полтора раза. И значит компенсаторные функции мягких тканей, должны иметь в полтора раза большую прочность. А это значит для генетики - программирование разнящихся по характеристикам тканей для связок, фасций и хрящевой ткани. Понимаете, что это совершенно другое животное получается? Не терпит генетический набор вида небрежных росчерков - а я на глаз прикинул 5-7 кг получается. Для сохранения той же динамики в движениях для такого скелета необходима более мощная мускулатура. Да ее есть где крепить на увеличившихся площадях крепежных площадок для сухожилий. Структура мышц - тоже вещь генетически определенная. Если вы увеличиваете объем мышц с заданной структурой - то для сохранения того же характера выносливости, вам необходим большее количество потребляемой энергии поставляемой в мышцы - т.е. пересчет транспортных функций крови,объема легких, метаболизма и т.д. предопределенная генетически вариабельность всех этих параметров - явно выходит за рамки одной породы и ее назначения. Если изменять структуру мышц - опять же получается функционально и генетически иная собака. Увеличение объема мышечной ткани - опять же увеличивает вес собаки. Необходимое увеличение объема легких ведет к широкотелости , широкотелость - к удлиннению формата для сохранения продуктивности движений. А это снова таки дополнительный вес. Собака становится более коротконогой , меняется характер движений.Вот вам и совсем другая собака.
Аскор пишет:
цитата:
Я же не про китов написал
Вы заводчик? "Доктор , что-то слишком размашисты ваши движения скальпелем - ... я не доктор - я из мясного цеха"
Отправлено: 16.04.08 15:05. Заголовок: Аскор пишет: как хо..
Аскор пишет:
цитата:
как хороший рысак!
Кстати , в комментарии к принципу "плох тот азиат который не мечтает стать китом" - для выбора лошадей для верховой езды особенно спортивных - нежелательным для выбора являтся обхват пясти свыше 21-22 см.
Увеличивая массивность скелета мы безусловно увеличиваем потенциальную абсолютную силу собаки, но снижаем вместе с этим выносливость и приспособленность к длительной интенсивной работе.
очень правильно заметили Но...современный потребитель породы, как правило, не располагает отарами, огромными выпасами и желанием иметь на ограниченной территории небольшого роста и костяка способную к длительной интенсивной работе собаку. Многим хочется иметь в своём дворе самого крупного, самого массивного, самого костистого. А спрос, как известно, определяет предложение
korzhik не смущайтесь я не барышня. korzhik пишет:
цитата:
Вы увидите что скелет утяжелится в полтора раза.
korzhik пишет:
цитата:
на глаз прикинул 5-7 кг получается
korzhik не вижу противоречий . Если внимательно прочитаете, то увидите, что я предполагаю увеличение на 5-7 кг массы скелета. Далее:Аскор пишет:
цитата:
Думаю (не знаю точно , а искать лень), что относительно массы тела, масса костяка составляет не более 25%.
Если предположить, что это утверждение более или менее верно, то у собаки массой 60 кг масса скелета около 15 кг. 7кг от 15 и есть Ваши 50%! ( Пока знаний школьной програмы хватило ) korzhik пишет:
цитата:
И значит компенсаторные функции мягких тканей, должны иметь в полтора раза большую прочность.
Действительно нагрузки возрастают. Но почему Вы решили, что организм работает на пределе возможного? Почему не предполагаете сущесвования резерва? korzhik пишет:
цитата:
Если вы увеличиваете объем мышц с заданной структурой - то для сохранения того же характера выносливости, вам необходим большее количество потребляемой энергии поставляемой в мышцы - т.е. пересчет транспортных функций крови,объема легких, метаболизма и т.д.
Почему не допускаете возможности тренирования? korzhik пишет:
цитата:
Вы заводчик?
korzhik Вы не оригинален. Мне уже задавали вопрос :- " Вы эксперт ?"
1. Таки вернусь к вопросу. Означает ли, что Акгуш, Белый Екемен и т.д. - собаки-призраки?
Уверена, что такие собаки были и были весьма известными. В СА таких собак было и есть ( Слава Богу!) тысячи! Думаю, что сложились обстоятельства, и именно этих собак узнали приезжие из России, именно с ними и пришлось поработать россиянам и, соответственно, именно их и пропиарить, как самых выдающихся из всего азиатского племени. А окажись они км. на 10 ниже или выше того места в той же Туркмении, а там свои собаки, не менее классные. А еще чуть поодаль еще... Вот например, знаменитый по всей Туркмении и в Узбекистане Альберт, только отчасти был упомянут в литературе и так как Екимены не провозглашался. Хотя его, и много других кличек, называют в СА чаще, чем Екименов или Аккушев. Понятна ли моя мысль? Балтек Гайрат пишет:
цитата:
2. Почему более всего известны собаки Туркмении? Я все-таки склоняюсь к мнению, что возможно туркмены действительно имели более "интересных" собак (сейчас только о фенотипе).
Наверно. Туркмены имели более рослых и более "габаритных" собак больше, чем на других доступных территориях СА. Внешний вид был "наряднее", а качество работоспособности не низкие. В Узбекских кишлаках, при отарах и фермах, куда мог добраться самый отчаянный турист, были и есть собаки не хуже. Но там дела с их выкупом, как правило, заканчивались для приезжих ничем. И будь они самые чемпионистые из всех, но не отделяемые от местности проживания, что же их пиарить? Ради чего? Ну упомянули в отчете по приезду. Да и меня это ,так же, касается...
Отправлено: 17.04.08 02:11. Заголовок: tosh пишет: Вот нап..
tosh пишет:
цитата:
Вот например, знаменитый по всей Туркмении и в Узбекистане Альберт, только отчасти был упомянут в литературе и так как Екимены не провозглашался. Хотя его, и много других кличек, называют в СА чаще, чем Екименов или Аккушев.
Альберт для знающих людей собака известная хотя-бы потому ,что его сын Бассар " муж'' знаменитой Акбелек(вл. Мельниченко) и например Езон(вл.Кривоченко) внук Альберта,а Лютер Саксония соответственно правнук.
Отправлено: 17.04.08 09:47. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Потому что не азиаты !
А для чего брать азиата, потом путем титанических усилий делать из него мастифа? Если можно просто взять мастифа? А если нужен азиат - бери азиата. Я действительно этого не понимаю. Это все равно как некоторые говорят - очень нравятся ньюфы, хочу ньюфа, но такого, чтобы он охранял, как кавказец. Вопрос - почему бы не взять кавказца? Ответ - так ньюфы нравятся. Вопрос - так почему бы не взять ньюфа и не принять его таким, каким он должен быть по своим породным поведенческим характеристикам? Ответ - так хочется, чтобы охранял, как кавказец. Разговор без конца. Хочу, чтобы был азиат, но ростом с английского мастифа или такой же сырой, как сенбернар. Тут надо уже выбирать то, что ближе - или сто двадцать кг весом и размер с теленка, но не азиат. Или азиат - такой, какой он есть. Я тоже люблю крупных азиатов, но в пределах породных характеристик. Если собака очень крупная, но начинают возникать сомнения в породной принадлежности - разве это правильно? Не должен на одной чаше весов лежать только размер, как плюс, а на другой - куча недостатков, как минусов, вытекающих из этого самого линейного размера. Хотя, если будет собака - и крупная, и не сырая, не рыхлая, и с хорошими конечностями, и с литой породной головой, и легко, продуктивно и свободно двигающаяся - то почему бы и нет? Но нельзя размер ставить во главу угла. ИМХО.
Сообщение: 1589
Настроение: Пока мы едины - мы не победимы
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.04.08 10:29. Заголовок: bayaz пишет: А для ..
bayaz пишет:
цитата:
А для чего брать азиата, потом путем титанических усилий делать из него мастифа?
Зачем "делать" ?! Они сами рождаются периодически, и они азиаты, а не кто -то другой. bayaz пишет:
цитата:
Хотя, если будет собака - и крупная, и не сырая, не рыхлая, и с хорошими конечностями, и с литой породной головой, и легко, продуктивно и свободно двигающаяся - то почему бы и нет? Но нельзя размер ставить во главу угла. ИМХО.
Отправлено: 17.04.08 10:34. Заголовок: bayaz пишет: если б..
bayaz пишет:
цитата:
если будет собака - и крупная, и не сырая, не рыхлая, и с хорошими конечностями, и с литой породной головой, и легко, продуктивно и свободно двигающаяся - то почему бы и нет?
Вот видите, и вы туда же Поднимите руку, кто хочет сырого как сенбернар, или с брылями до пупа, или с проблемными ногами- нет таких Кто Вам сказал, что рост и все остальное должно быть на разных весах? Мне кажется все это- пробы и ошибки. А как без ошибок? Вот korzhik пишет что увеличение обх пясти должно привести к увеличению объема легких (извините korzhik что на уровне школьной программы с мэтром разговариваю, но уж сколько есть ) Так кто сказал что азиат должен быть узкогруд? Вот узкогрудые как раз и наводят на печальные мысли. Далее об усвояемости. На сколько мне известно в природе азиат всеяден- и травку пожует и ягодку и ящерку и мышью не побрезгает. Тоесть привык получать из всего свою пользу по максимуму. Хорошая то бишь усвояемость у него. Кроме того, от многих слышала, что способны они сами вес сбрасывать или набирать при одинаковой кормежке. Так чем же это новый азиат? Ноги будут короткие- это не факт. Вон Колмакова Татьяна пишет что пес у нее хорошо прыгает- значит задние на толчек работают нормально. Да и пясти нормально держат при приземлении- значит и они достаточно сильные. Так что не видется мне здесь нового азиата Хотя по мне -"азиаты всякие нужны, азиаты всякие важны" bayaz Извините, конечно, но меня всегда так умиляет агрумент - "заведи себе мастифа, пуделя, болонку "...
Отправлено: 17.04.08 10:47. Заголовок: 8 Марта пишет: А сп..
8 Марта пишет:
цитата:
А спрос, как известно, определяет предложение
Это для тех кто в угоду финансовой привлекательности способен наплевать на породную принадлежность. Для тех кто не способен оценить то, что досталось тысячелетиями сформированное уникальными условиями и понять что шанса вернуться к этим условиям уже нет. Кто пользовательски относится к ценности этой азиатской дворняги, и рассматривает ее через призму - а не поможет ли мне животинка прожить за счет нее. Что вы вцепились в этот долбаный спрос...? Если лох не способен оценить породность азиата, без простой разницы в линейном размере - научите его , зачем следовать только за спросом. Есть спрос на наркоту и он не уменьшается - это же не значит , что нужно за ним следовать. А с азиатами получается - защитить породу от вырождения некому , так давайте манипулировать как нам удобно? Меня успокаивает лишь, то что достаточно и собак и азиатчиков у которых есть и не переводятся очень породные собаки.
Отправлено: 17.04.08 11:04. Заголовок: Gloria пишет: Вот k..
Gloria пишет:
цитата:
Вот korzhik пишет что увеличение обх пясти должно привести к увеличению объема легких (извините korzhik что на уровне школьной программы с мэтром разговариваю, но уж сколько есть ) Так кто сказал что азиат должен быть узкогруд?
К сожалению, Вы так и не поняли сути написанного, но не Коржиком. Он лишь попытался Вам перессказать законы биологии (или биомеханики, не знаю). Вот Вам ссылка, возможно, на первоисточник, где упоминается данный закон тройного увеличения объема и далее - массы: http://www.mychko.ru/rec/gorelov1.htm
Отправлено: 17.04.08 11:11. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Они сами рождаются периодически, и они азиаты, а не кто -то другой
Если "сами" и "периодически" - это одно. А когда идет целенаправленная селекция, ориентированная исключительно на увеличение линейных размеров - это уже совсем другое. Я именно это и имела в виду.
Отправлено: 17.04.08 11:13. Заголовок: Хочу все же добавить..
Хочу все же добавить про "слонов" Если Вы обратитесь к истории, можно и не такой дальней, то увидите, что богатыри прошлого ( я говорю о человечестве) не такие уж и высокие или крупные. В начале 70 в Таше за баскетболисткой, рост которой был 2 или чуть больше, толпы народа бегали, посмотреть на чудо. Она при жизни тогда свой скелет для изученья завещала. А сейчас девочка! ростом 170 и выше НОРМА. Сын у меня 15лет- 180 с лишком. И все друзья такие и в классе по росту он не первый! И если та баскетболистка действительно казалась не вполне пропорциональной то о нынешней молодежи этого не скажешь Однако ничего ЛИШНЕГО у них ТТТ не наросло Слашала, что korzhik пишет:
Поднимите руку, кто хочет сырого как сенбернар, или с брылями до пупа, или с проблемными ногами- нет таких
Вы смеетесь? А как же хозяева именно таких собак? Или они их не хотели? И хотели, и искали, и нашли, и купили, и на выставках гордятся ими и считают, что именно такая собака и должна быть. Если бы не хотели, не выводили бы на выставку. Вы знаете, сколько людей подходят и спрашивают щенков именно от таких собак? Я думаю, если спрашивают, значит именно "хотят". Вы согласны? Gloria пишет:
цитата:
Кто Вам сказал, что рост и все остальное должно быть на разных весах?
Если бы я не была заводчиком и не общалась бы как с породниками, так и с любителями, то, наверное, считала бы, что "на разных весах - на одной чаше - размер, на другой - все остальное" - быть не может. Но это не так. Бывает, и частенько, именно так. Увы... О чем и речь. Gloria пишет:
цитата:
Мне кажется все это- пробы и ошибки. А как без ошибок?
Без ошибок - никак. Только ошибки должны определяться как ошибки, а не как торжество селекционной программы. ИМХО. Gloria пишет:
цитата:
Так кто сказал что азиат должен быть узкогруд?
Я не знаю, что вы под этим подразумеваете. То есть, что для вас "узкогруд"? Но дело в том, что азиату не свойственна распахнутая грудь и первые пары ребер по отношению к следующим несколько уплощены. Gloria пишет:
цитата:
Извините, конечно, но меня всегда так умиляет агрумент - "заведи себе мастифа, пуделя, болонку "...
Бывает. А меня всегда умиляет - "хочу азиата, но с грудью, как у ам.бульдога, размером, как у англ.мастифа, весом, как у сена и характером, как у пуделя".
Отправлено: 17.04.08 11:24. Заголовок: Gloria пишет: Вот k..
Gloria пишет:
цитата:
Вот korzhik пишет что увеличение обх пясти
Коржик писал, что есть предел, после которого увеличение пясти приведет к породе с совершенно другими функциональными характеристиками, и для собачьих есть генетические пределы и они не настолько широки как кажется. Я по-моему написал почему сомнительна целесообразность увеличения костистости в широких пределах, с сохранением всех остальных характеристик, форматов, и т.д. Это мое мнение - я его никому не навязываю.
Gloria пишет:
цитата:
Хотя по мне -"азиаты всякие нужны, азиаты всякие важны"
Это лозунг на улицу. Не может быть у работающих с породой лозунгов, должны быть цифры, статистика, доказательства. Gloria пишет:
цитата:
Вон Колмакова Татьяна пишет что пес у нее хорошо прыгает- значит задние на толчек работают нормально.
Никто не говорил, что Татьяна плодит инвалидов. Более того ее собаки пропорционально крупные, т.е. увеличение пясти не происходит без увеличения роста и размера, как тут предлагается. Gloria пишет:
цитата:
Мне кажется все это- пробы и ошибки. А как без ошибок?
У нас нет возможности вернуться к началу и обеспечить условия формирования породы, поэтому пробы пера на свое усмотрение, понравится или не понравится клиентам - путь весьма скользкий.
Отправлено: 17.04.08 11:28. Заголовок: korzhik пишет: У на..
korzhik пишет:
цитата:
У нас нет возможности вернуться к началу и обеспечить условия формирования породы, поэтому пробы пера на свое усмотрение, понравится или не понравится клиентам - путь весьма скользкий.
Меня сейчас просто разорвет.... Вы либо читаете между строк либо додумываете невесть что... Где я писал что азиат маленького роста - единственный азиат? Причем тут собаки из Нураты? А таджикские собаки хилого. И что?
Ребята, будьте последовательны..... Не мешайте в кучу все : рост - так рост, ИК - так ИК. Еще раз - я написал, что есть предел костистости...
Отправлено: 17.04.08 11:53. Заголовок: Александр спб О чем..
Александр спб О чем это Вы? О наобходимости создать банк проверки на дисплазию и другие наследственные заболевания говорится и говорится ООчень давно. Почитайте раздел Разведение данного форума. При чем здесь рост, когда ноги из другого места растут. Дисплазия может быть и у мелких пород. Знаете ли Вы, что долгое время для человеческих детей преобладало мнение о возможности искусственного вскармливания- в угоду идеологии, которая предпологала отделение ребенка от матери почти сразу же( ясли сад школа комунна). А потом выяснилось количество заболеваний связанных с искусственным кормлением + ребенок интуитивно регулирует количество грудного молока и НЕ может регулировать количество искусств пищи. Сейчас щенов продают , как только повяжут. Азиат собака длительного периода развития и по природе своей, если не подтолкнуть, не будет иметь проблемы со связками. Но для этого необходимо правильное питание На большинстве форумов пишут - "я даю щену 3 литра " Недавно услышала- перед тренировкой предложили вечером и утром не покормить 8 мес щена- у владелицы инфаркт случился- собака помрет с голоду. А как Вы прокоментируете недавние сетования туркменских чабанов, что с увеличением размера волка их собаки имеют проблемы? Да и указанный в статье год 1956, на сколько я помню из других источников, массовое истребление собак "на шкурки" в том числе, уже давно прошло. Так что поголовье 56 все же оставляло желать лучшего. При всем моем уважении ко всем авторам, посвятившим себя этой породе.
Отправлено: 17.04.08 12:04. Заголовок: Александр спб пишет:..
Александр спб пишет:
цитата:
К сожалению, Вы так и не поняли сути написанного, но не Коржиком. Он лишь попытался Вам перессказать законы биологии (или биомеханики, не знаю). Вот Вам ссылка, возможно, на первоисточник, где упоминается данный закон тройного увеличения объема и далее - массы:
Мне понятно ваше желание положить сверху на написанное какашечку... Но могу вам сказать, что обычная биомеханика знакома спортсменам, тренерам которые тратили в свое время на изучение теории подходов к своей физической подготовке, а она описана в большом количестве книг. В своей логике она не отличается от собачьей. Да и с Юрием Константиновичем у меня было время пообщатся и пообсуждать вживую. Хотя мне приятно то, что есть люди которые сходу понимают о чем речь.
Отправлено: 17.04.08 12:25. Заголовок: . bayaz пишет: Вы ..
. ` bayaz пишет:
цитата:
Вы знаете, сколько людей подходят и спрашивают щенков именно от таких собак? Я думаю, если спрашивают, значит именно "хотят".
Значит ли это что Вы как заводчик, за коньюктуру? bayaz пишет:
цитата:
Только ошибки должны определяться как ошибки
Так и надо говорить- вот ЭТО ошибка, а пока что "кукушка хвалит петуха.. " Ну НЕТ банка данных по заболеваниям У каждого заводчика он свой. Нет организации которая взяла бы на себя смелость ОПУБЛИКОВАТЬ данные на производителей. Вот у этого пса зубы не в комплекте, а у этой влагалице выпадает.. bayaz пишет:
цитата:
"хочу азиата, но с грудью, как у ам.бульдога, размером, как у англ.мастифа, весом, как у сена и характером, как у пуделя".
когда очень хочется, мечты могут и сбыться korzhik пишет:
цитата:
увеличение пясти не происходит без увеличения роста и размера, как тут предлагается.
Извините, но я не представляю как можно увеличить пясть без увеличения всего остального Да и собственно зачем? Вопрос стоял - "Оптимальный рост?" Вы задаете вопрос несколько иначе "Где предел? " На этот вопрос по моему мнению хорошо ответила toch Если крупный стал ленивым, прилей крови той которая помельче, но пошустрее. А в размерах я не знаю korzhik пишет:
цитата:
Это лозунг на улицу.
Однако нет ! "Высоко поднятая голова, хвост «флажком», длинные лапы, обманчиво легкие, грациозные движения худощавого, на первый взгляд, пса. Это идет в бой знаменитый «буривой» -«гургани», «волчий» поединщик. Он чем-то похож на волка, не уступает ему и в хитрости и в коварстве боя: «идет» на задние лапы противника, отрывает врага от земли, лишает его опоры, остальное довершат зубы и «мертвая» хватка. Тяжелому «аю» - «медвежьеголовому» волкодаву, мощному, широкому, округлому в ребрах, достигающему 90 кг веса, нет нужды делать лишних движений «От-калла» («лошадиноголовые») не ждут вызова – нападают первые, всю силу вкладывая в удар головой и грудью." Это выдержки из сайта питомника Тош-Санам. Это только по Уз Так что остаюсь со своим лозунгом
Отправлено: 17.04.08 12:36. Заголовок: То, что Глория не пр..
То, что Глория не прочтет правильно, я вполне ожидал, т.к. она по выше- разговору Вам, Коржик, оппонент. Глория, О чем это Вы, разговор был про то, что увеличение на 1 единицу линейного размера собаки влечет кубическое увеличение объемно-массовых показателей.
Но для меня полная неожиданность - то, что Вы, Коржик, не поняли мною написанное. Я написал в поддержку Вашего мнения, подкрепив его ссылкой на развернутую статью. А Вы, верно, решили занять круговую оборону и косить всех. Во истину, чуден Интернет, "промолчи и сойдешь за умного".
Это у вас "значит". За меня додумывать не надо. Я сказала лишь то, что сказала, что достаточно людей, которые хотят именно сырых и очень крупных собак и именно таких и спрашивают. Ну и где здесь написано, что Gloria пишет:
цитата:
Вы как заводчик, за коньюктуру?
Я, как заводчик, вообще плевать хотела на то, что кто-то хочет экстремальных собак, но тем не менее делать вид, что таких желающих нет вообще на этом свете я не буду. Просто меня лично это не касается. Я всегда отвечаю именно так, как вас "умиляет" - что есть достаточно других пород, которые удовлетворят желание владельца иметь супер-огромную, супер-костистую, супер-тяжелую и так далее, собаку.
Gloria пишет:
цитата:
Так и надо говорить- вот ЭТО ошибка, а пока что "кукушка хвалит петуха.. "
Что "ЭТО"? И - кто кого и где "хвалит"? Мы с вами как-то не сильно понимаем друг друга.
Gloria пишет:
цитата:
когда очень хочется, мечты могут и сбыться
Дерзайте. Меня лично, например, это вообще не интересует. Я хочу азиата, чтобы все было, как у азиата.
Отправлено: 17.04.08 12:45. Заголовок: Александр спб пишет:..
Александр спб пишет:
цитата:
А Вы, верно, решили занять круговую оборону и косить всех.
Коржик - он такой. Любит поспорить. Не обижайтесь на него. Он очень умный и порядочный заводчик, и действительно болеет за породу среднеазиатская овчарка.
Отправлено: 17.04.08 13:08. Заголовок: Александр спб У меня..
Александр спб У меня с пространственным мышлением все в порядке Я о том, что увеличение объемно-массовых показателей у человека вовсе не привело к его (человека) инвалидности. В настоящее время эти объемно-массовые на столько владеют своим телом, что прошлой мелкоте и не снилось Почему же Вы считаете, что у собак должно быть по другому? Только по тому, что в разведении используют больных собак? Так давайте их исключим. Я же писала- собака Колмаковой, которая младше собаки из Ал слоб имеет лучшие показатели. Во всяком сл по фото. Значит, наблюдаем тенденцию улучшения крупных собак! Поэтому я говорю о наличии в настоящее время сбалансированных азиатов под 90 см. Будут ли они расти дальше- врят ли. - (я хорошо отношусь к народной мудрости, а она гласит- когда конь Ильи Муромца выпил через чур святой воды, он по колено провалился в землю, пришлось перепаивать ) Хотя, все бывает, и в космос летают. На сколько такой рост оптимален для азиата? Думаю, что для определенной части оптимален. Для приотарных собак для длительных круглогодичных перегонов оптимален рост пониже. С цыферьками у меня к сожалению проблема Но вот тут выше, имеющие многих собак предложили при необходимости их выложить.
Отправлено: 17.04.08 13:21. Заголовок: Александр спб пишет:..
Александр спб пишет:
цитата:
А Вы, верно, решили занять круговую оборону и косить всех.
Бывает и такое. Gloria пишет:
цитата:
Извините, но я не представляю как можно увеличить пясть без увеличения всего остального
Спросите у Аскор... я уже все сказал. Александр спб пишет:
цитата:
"промолчи и сойдешь за умного".
Я каждый раз смотрю, молчу, а потом не выдерживаю и что-то пишу... и тут же жалею, что начал... Действительно самое время вдохнуть-выдохнуть и помолчать...
Тогда зачем лично Вы поднимаете тему, что хочет покупатель? Или подходит покупатель просит сырых и губастых, а у Вас нету и вы в пролете? Когда собака хорошо слажена, то глаз радуется, это эстетическое удовольствие. И не думаю, что смотря на такую собаку покупатель просит других
Отправлено: 17.04.08 13:34. Заголовок: korzhik пишет: Я ка..
korzhik пишет:
цитата:
Я каждый раз смотрю, молчу, а потом не выдерживаю и что-то пишу... и тут же жалею, что начал...
А Вы не молчите, говорите сразу, только попроще, на уровне 10 летки- глядишь, и народ просвятите, и единомышленников найдете А то только и слышно- он столько знает, у него столько материала, ..только молчит, как партизан Вы у него просите, в ножках валяйтесь. Средние века, с их цеховщиной, однако
Тогда зачем лично Вы поднимаете тему, что хочет покупатель?
Личто Я??? Вот начало разговора: это был мой ОТВЕТ на пост о том, чего "хотят многие". Где вы здесь видите, как "лично я подняла тему, чего хочет покупатель"? bayaz пишет:
цитата:
8 Марта пишет: цитата: Многим хочется иметь в своём дворе самого крупного, самого массивного, самого костистого.
Почему бы в таком случае просто не взять хорошего английского мастифа?
С вами сложно общаться.Gloria пишет:
цитата:
Или подходит покупатель просит сырых и губастых, а у Вас нету и вы в пролете?
Мне сложно понять, что вы имеете в виду. Что есть "пролет"? Gloria пишет:
цитата:
И не думаю, что смотря на такую собаку покупатель просит других
Ну и не думайте. Думать можно что угодно. Есть мысли, а есть жизненные реалии. Да и люди на этой земле разные живут. И многие из них думают совершенно не так, как вы, или как я, или как Коржик... "Вот вы говорите: "Не может быть. Не может быть... И мы говорим: "Конечно, не может". А все-таки было..."(с)
Отправлено: 17.04.08 14:37. Заголовок: Я честно лично не зн..
Я честно лично не знаком с Криштопиным, но вот когда-то попадалась его старая статья про бои ,как раз очень понятийная, экспансивная и без заумных фраз, где за чувствами и сарказмом скрыто понимание существования проблем и горячая озабоченность этим. Я думаю, Криштопин завоевал все таки некий авторитет , чтобы послушать его мнение на часть аспекта, который мы затронули. Прежде чем с недостаточной осведомленностью и уровнем знаний в области идти путем проб и ошибок, поищите может она где-то в Интернете и валяется.
Сообщение: 895
Настроение: разное бывает заразное
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 17.04.08 16:42. Заголовок: bayaz пишет: Вот на..
bayaz пишет:
цитата:
Вот начало разговора: это был мой ОТВЕТ на пост о том, чего "хотят многие". Где вы здесь видите, как "лично я подняла тему, чего хочет покупатель"? bayaz пишет:
цитата: 8 Марта пишет: цитата: Многим хочется иметь в своём дворе самого крупного, самого массивного, самого костистого.
Почему бы в таком случае просто не взять хорошего английского мастифа?
посылы к...мастифам честное слово, надоели, ну что прицепились к этим мастифам? Если бы люди хотели мастифа, его бы и взяли! А говорю я о том (если кто не понял), что БОЛЬШИНСТВО покупателей породы САО хотят на их взгляд лучшего щенка помёта. Для ОБЫЧНЫХ потребителей ЛЮБОЙ породы лучшим считается самый крупный щенок, неужели это для кого-то новость?! Правильный это подход или Неправильный - это отдельный вопрос. А то что же получается, что покупатели азиато-мастифов сами виноваты, что выбирают таких щенков!. А зачем ТАКИХ актируют и допускают к продаже? Почему не стерилизуют? Почему вяжут? Зачем разводят азиатских мастифов?
Отправлено: 17.04.08 18:40. Заголовок: 8 Марта пишет: Заче..
8 Марта пишет:
цитата:
Зачем разводят азиатских мастифов?
Потому что в российском стандарте есть ссылка о желательности большего роста при сохранении гармоничности сложения. При этом если рост как показатель породности измеряется 2-х летним ребенком на глаз, то гармоничность даже с т.з. экспертизы вещь "размытая", а стандартом такие породные признаки как неприхотливости , функциональности, приспособленность к длительной работе, никак не определены :( Ну и посмотрите сами: объяснить клиенту породистость несравнмо проще(смотри у этого 16, а у этого 18) визуально понятно не только эксперту но и всем зрителям на выставке выращивается тяжелее, проблем с собаками больше - сразу есть повод клиента привязать к себе живет меньше и обновлять парк приходится чаще и содержать пенсионеров в ущерб финансовым показателям не нужно. Сплошные преимущества для заводчика.
Ну для чего разводить других-то - ни одного преимущества!
Извините, но я не представляю как можно увеличить пясть без увеличения всего остального
А я вообще не представляю - "как можно увеличить пясть". Можно получить собаку с большим обхватом пясти. korzhik пишет:
цитата:
увеличение пясти не происходит без увеличения роста и размера, как тут предлагается.
korzhik пишет:
цитата:
Спросите у Аскор...
korzhik, Gloria т.е. вы считаете , что с увеличением обхвата пясти пропорционально происходит увеличение линейных размеров? Зачем тогда ИК ? Тогда эта величина должна быть неизменной. korzhik пишет:
цитата:
Еще раз - я написал, что есть предел костистости...
bayaz пишет:
цитата:
Это лозунг на улицу. Не может быть у работающих с породой лозунгов, должны быть цифры, статистика, доказательства.
korzhik пишет:
цитата:
Ребята, будьте последовательны.....
korzhik Вот я писал о конкретных цифрах.Аскор пишет:
цитата:
При увеличении обхвата пясти на 2-3 см,
Думаю значительное, но не экстремальное увеличение. korzhik Напиши Вы сразу это - korzhik пишет:
цитата:
есть предел, после которого увеличение пясти приведет к породе с совершенно другими функциональными характеристиками, и для собачьих есть генетические пределы и они не настолько широки как кажется.
korzhik пишет:
цитата:
сомнительна целесообразность увеличения костистости в широких пределах, с сохранением всех остальных характеристик, форматов, и т.д.
В любой статье можно накопать говна... Я ее не перечитывал, но насколько помню что основной момент касался не приемов ведения боя, а подчеркивания испытаниями приемов характеризующих породное абсолютно социальное ритуального поведения азиата, как стайной собаки, а не способности к спортивному темпераменту достижения цели любыми средствами. Использование ТИ не для определения чемпиона, а для теста наличия присущих азиатам особенностей, которые не могут быть определены визуально. И не суть жалоб на атаки в лапу, а суть отличить от например постоянной атаки в лапу, после проигрыша классического единоборства и неспособность нанести при этом минимальный ущерб противнику и дать шанс снова выйти на классику.
korzhik Спасибо, прочла. Сразу несколько вопросов по цыфрам - Статья опубликована в 2003г- нынче 2008. Замечу, что он говорит о среднестатистическом росте азиата. С этими размерами согласны большинство (читайте начало темы). Большинство имеет собак именно такого размера. Я просмотрела немного выборочно базу САО - графа зубы/прикус была заполнена у 2 из 30, графа тест/дрессировка - у 3 (2 -КС-1 и 1-Т-1) Графа HD-ED у ВСЕХ пустует. В статье от 2003 г очень правильные слова- но что изменилось за прошедшие 5лет? Что собирается измениться? Если кто знает- расскажите Интересно, что А.Криштопин говорит "десяти километров рысью за велосипедом будет достаточно как тест" - на большинстве форумов новичкам советуют "пешком и только пешком"
Отправлено: 18.04.08 10:56. Заголовок: Порадовало описание ..
Порадовало описание собаки на выставке: "...прекрасная эластичная кожа, плавно стекающая с собаки на пол, характерный мутный взгляд красных глаз из-под нависающих или отвисающих воспаленных век, на рыси прекрасно скрипит артрозными суставами и достаточно гулко хлюпает бурситами, желательно более правильной формы пролежни, но это поправимо - собака молодая, еще належит! ..."
Сообщение: 1592
Настроение: Пока мы едины - мы не победимы
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.04.08 11:39. Заголовок: Александр спб пишет:..
Александр спб пишет:
цитата:
Порадовало описание собаки на выставке: "...прекрасная эластичная кожа, плавно стекающая с собаки на пол, характерный мутный взгляд красных глаз из-под нависающих или отвисающих воспаленных век, на рыси прекрасно скрипит артрозными суставами и достаточно гулко хлюпает бурситами, желательно более правильной формы пролежни, но это поправимо - собака молодая, еще належит! ..."
Интересно, что А.Криштопин говорит "десяти километров рысью за велосипедом будет достаточно как тест" - на большинстве форумов новичкам советуют "пешком и только пешком"
Вот именно,что пешком! Шаг с изменением темпа движения даёт хорошую и ПРАВИЛЬНУЮ нагрузку на организм такой крупной собаки.(вот лайкам как раз бег необходим!) Это для здоровья. А тест и есть тест-проверить выносливость пса. Никто не будет ежедневно бегать с азиатом,зачем? Кстати,на монопородках стали гонять помногу кругов,вот это правильно! Все косяки сразу видно-способна соба к продуктивным движениям или нет! Чем не тест?
Кстати,на монопородках стали гонять помногу кругов,вот это правильно!
Правильно, то правильно...но даже эти несколько кругов вряд ли хоть к километру приблизятся. Ну какой же это тест? Тест - это не меньше десяти км. ИМХО. Елена Л. пишет:
цитата:
Соба может и способна, а вот хозяин при собе и коньки отбросить может....
Ну по поводу бега, Азиатов. Сложно сказать нужно это им или нет. Все зависит от растояния, которое они пробегают. Если свободным шагом идут. То километров 7-10-ть для них нормально. А если в натяжку бегом то километров 5-ть. А то и меньше.
7-10 для теста мало. ИМХО. 7-10 - это прогулка каждый день. Еще раз - ИМХО.
В свободном полете да. Согласна. Тогда и больше в разы - не проблема. А когда эти 7-10 даются в виде нагрузки. Постоянный темп быстрой рысью на пределе, то, поверь, это достаточно, чтобы понять, на сколько вынослива собака. Я просто это ДЕЛАЮ со своими и знаю, о чем говорю.
Я просто это ДЕЛАЮ со своими и знаю, о чем говорю.
Мои собаки не гуляют в свободном полете, к сожалению. Только если мы вывозим их на природу, в горы. Но это не так уж и часто. Мы живем практически в центре города и каждый день они выгуливаются только на поводках, в течение полутора часов, быстрым шагом или легким бегом. Суки, правда, гуляют по часу. По выходным ребята с ними бегают по два часа с кобелями и полтора с суками.
Отправлено: 23.04.08 07:58. Заголовок: korzhik пишет: Вы м..
korzhik пишет:
цитата:
Вы мне адрес дайте этого кладезя - я пойду валятся...
Даю адрес- Галина Николаевна Яворская , ник "монголка" нынче бывает в теме "Реликтовые породы" - только она своими знаниями активно делится, за что мной и уважаема Работает по монгольской овчарке, но тем не менее...
7-8 км/ч, а есть и те которые 15 достаточно свободно держат?
А ты сколько таких собак видел, которые 15 км. свободно держат??? И какое время они это "держат"? Чтоб не быть голословными, буду в Кировограде 3 мая. Покажешь такую собаку? Честно, хочу своими глазами увидеть.
А ты сколько таких собак видел, которые 15 км. свободно держат???
Держат - не срываются на галоп. Было время когда у Игоря Малайдаха был полный двор таких ;)...Других не было. Так что я их видел достаточно. Да и 15км/ч конечно уже показатель выше среднего ,хотя 12-13км/ч это достаточно просто даже для весьма обычной собачки. Пока не знаю, что там с Кировоградом, поеду ли я туда, может только как на потусоваться, если будет желание.Я ввиду заморочек с тем что деятельность КСУ на сегодня запрещена в судебном порядке , не регистрировал ничего. Ну по крайней мере я не поленюсь - возьму пару собак и пробегусь да сниму и ролики выложу, чтоб не быть голословным.
Ну по крайней мере я не поленюсь - возьму пару собак и пробегусь да сниму и ролики выложу, чтоб не быть голословным.
Да ты лучше их привези. Вместе пробежимся. Я Тигру свою протестирую как раз, если захочешь. Мне вот тоже интересно. Ну и посмотрим опять же. Только вот пятнашку не обещаю, а 10 вполне. На галоп не сорвется. Я так думаю.
Помнож на 10 собак - и 15 часов бега тебе обеспечено. Разведение не предусматривает постоянной беготни. Разведение между прочим для минимизации расходов на содержание питомника принуждает содержать собак не требовательных к массе атрибутов весьма востребованных сегодня в кинологии. Я могу сказать, что я гуляю с каждой собакой, ну может 1 раз в 2-3 месяца . На самом деле мне кажется, что выгул за пределы забора нужен собакам только для социализации и нормального формирования психики и наиболее важен в молодом возрасте.
Помнож на 10 собак - и 15 часов бега тебе обеспечено.
Ну так а я за шо? Видимо у Оксаны работники (в смысле руки есть) чтобы каждый день полтора часа быстрым шагом или легким бегом. И видимо эти работники (руки) хорошо физически подготовлены. Я сама с бегом никак(что не могу, то не могу), работников у меня нет. Приходится гонять за машиной, на выверенной дистанции, с выверенной скоростью. Поэтому, сколько, на какой скорости, на каком пределе и т.д. пробежит каждая моя собака, знаю на 100%. Собаки у меня разные (рост, вес, возраст, уровень подготовки и т.д.) Так же делала тесты клубным собакам. Поэтому опять же статистика кое-какая есть. Могу доказать не в интернете, а в реале. В Калуге на прмере пары десятков собак. В Кировограде на примере одной собаки, возраст год и пять, сука.
Не стану ломать имидж Оксаны.... Но нужно понимать, что позволить себе таких себе суперподготовленных хэндлеров, нужно иметь месторождение, скважинку, которая это будет оплачивать. Большинство людей уважаемых в породе, не имеют такой скважины. Оксана больше выходит из ситуации когда 20 собак сидят на 4-х сотках в центре Севастополя. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Поэтому, сколько, на какой скорости, на каком пределе
Лена ты знаешь, я могу сказать, мое мнение, что способность рационально двигаться на достаточно высокой скорости, можно проверить у собаки однократно - ну т.е. позволяет анатомия или нет... и это можно увидеть даже на выставке. И ничего не даст ежедневная беготня, кроме кондиций и оценки приспособленности к трэйнингам. И замыливания глаз себе и экспертизе.
Отправлено: 24.04.08 12:46. Заголовок: korzhik пишет: Не с..
korzhik пишет:
цитата:
Не стану ломать имидж Оксаны....
Е мое... Так это просто имидж... bayaz пишет:
цитата:
Мы живем практически в центре города и каждый день они выгуливаются только на поводках, в течение полутора часов, быстрым шагом или легким бегом. Суки, правда, гуляют по часу. По выходным ребята с ними бегают по два часа с кобелями и полтора с суками.
Ну я-то за чистую монету приняла и, честно говоря, позавидовала потому как не могу себе позволить каждый день выгуливать своих собак полтора часа быстрым шагом или легким бегом. Потому как, опять-таки ты очень точно подметил, бегать мне тогда с ними сутками без сна и отдыха.
korzhik пишет:
цитата:
можно проверить у собаки однократно - ну т.е. позволяет анатомия или нет... и это можно увидеть даже на выставке.
А мы с тобой и не с того начали. Я тебя попросила показать мне собаку, которая сможет держать рысь на скорости 15 км/ч на протяжении 10 км. Всего делов-то. Я при том, что тренирую своих собак, этого не видела. Но может мне не везло просто. Мне не интересно, что когда-то у кого-то было. Мне интересно своими глазами увидеть то, что есть. Тем более ты говоришь, что это не проблема. И занимаюсь я с собаками не для тестов, а, как ты верно (черт, и опять верно ) подметил, для поддержания кондиций, физической формы, потому как во дворе ну не бегают они, лежат все больше черти. И именно эти занятия позволяют мне со знанием дела говорить о скорости, километраже и т.д.
Это требование появилось в последнем посте ;) ... В оригинале было: Балтек Гайрат пишет:
цитата:
А ты сколько таких собак видел, которые 15 км.
Так что определись - чего тебе нужно...
Я имел ввиду на самом деле несколько другое - способность без специальной подготовки держаться на скоростной рыси ну хотя бы 1км - многие собаки в породе на сегодня на это не способны..анатомически и физиологически. 10-ка это дело уже только трэйнинга причем для нормальной собаки это дело не более 10 дней. Как бы мы не тестировали - мы наврядли определимся с верхним пределом скоростной выносливости, хотя бы по причине неспортивного темперамента азиатов. Совсем иное - определится со способностью непринужденно ускорится рысью и должно быть понятно, что неимоверных усилий к трэйнингу такой собаки, чтобы она смогла держать темп дольше прилагать не нужно. Длительность - лишь проверка физиологии.
Отправлено: 24.04.08 13:45. Заголовок: ALEKSANDR пишет: ка..
ALEKSANDR пишет:
цитата:
какую максимальную скорость может показать Азиат на рыси? И как она зависит от размеров собаки?
Э... ну я в тупике... Нету паспорта как у автомобиля - разгон до 100 за 3.4 сек, макс скорость 290 км/ч - ограничена электроникой. Мы тут толком не можем определится с принадлежностью массива собак к породе, а вы сразу про ТТХ. Такое количество разных собак, что говорить о максимальной скорости - "средняя температура по больнице". ИМХО от размеров максимальная скорость конечно зависит, но линейность - приблизительно как у двигателей - обороты увеличиваем - мощность увеличивается линейно и с какого-то момент начинает резко падать(ввиду отсутвия анатомичных, функциональных собак такого размера). Опять же - мое мнение - генетика собачьего рода не беспредельна по допускам.
Ну 15 градусов - это серьезный подъем... очень серьезно отличается нагрузка от ровного бега. И ее изменение и ведет к сбиванию дыхания. Но я уверен если вы опустите скорость до 12-13 без ускорений - собака совершенно спокойно промолотит 6 км и не заметит, если не по жаре.
Отправлено: 24.04.08 16:45. Заголовок: Gloria пишет: а для..
Gloria пишет:
цитата:
а для чего вы гоняете азиатов
korzhik пишет:
цитата:
Я могу сказать, что я гуляю с каждой собакой, ну может 1 раз в 2-3 месяца
Без комментариев....
Глория - я пытаюсь определиться как с минимальными затратами на детальное тестирование каждой собаки сохранить заложенные историческим прошлым характеристики.
А я сама за полтора часа легкого бега каждый день кони двину
Я тоже. Не переживай, я еще раньше упаду, я ж еще и курю много и давно. Если бы я сама своих собак выгуливала, то, боюсь, вся прогулка была бы до первой скамейки и "давайте сядем покурим". Поэтому у меня и работают люди - молодые и здоровые, которые бегать могут и по три часа. Вот они-то и выгуливают собак.
Отправлено: 24.04.08 17:19. Заголовок: korzhik А Вы кто? За..
korzhik А Вы кто? Заводчик? Любитель боев? Может кто еще? Кажется Вы подписались -Игорь? Какие заложенные историческим прошлым характеристики Вас заботят? -Некоторых интересует как азиаты отары пасут, других- как охраняют, третьих- как деруться. А Вас?
Балтек Гайрат Кстати, Коржик как раз из тех, кто сам лично может пробежать и 25 км. Поэтому, если реально хочется собаку протестировать на выносливость, то Коржик сможет с ней пробежать сколько нужно. Это правда. Лишь бы собака нормально пошла с чужим человеком. Мои-то Андрея знают хорошо. Если надо будет - пойдут. Андрей запросто может по лесу пройти расстояние как от Севастополя до Симферополя. Вот такой у нас Коржик!
Видимо у Оксаны работники (в смысле руки есть) чтобы каждый день полтора часа быстрым шагом или легким бегом. И видимо эти работники (руки) хорошо физически подготовлены.
Дочитала. Ну да, все правильно. Но у меня выхода нет другого - у меня территория небольшая.
Ну я-то за чистую монету приняла и, честно говоря, позавидовала потому как не могу себе позволить каждый день выгуливать своих собак полтора часа быстрым шагом или легким бегом
Что-то я не поняла. А что кто-то сомневается, что я говорю правду? Ну дело такое, клясться здоровьем в любом случае не буду.
Отправлено: 24.04.08 18:21. Заголовок: Я думаю, что рысь с..
Я думаю, что рысь со скоростью 15 и даже 12 км/ч не типична для азиата. А правильность анатомии и движений, можно увидеть и за несколько кругов в ринге. И еще рысь рыси рознь. какая правильная? Вспоминаю ринг кобелей ( сравнение на лучшего кобеля) "Азиат- 2006". Первые три: Тахир, Ахтар, Мирза. Все три кобеля двигаются свободно, но совершенно по разному. У кого рысь правильная?
Отправлено: 24.04.08 22:31. Заголовок: Я собственно специал..
Я собственно специалист в области построения сложных и масштабных компьютерных сетей ;). Gloria пишет:
цитата:
-Некоторых интересует как азиаты отары пасут, других- как охраняют, третьих- как деруться.
А меня все понемногу.... Вы перечислили пользовательские применения, ни одно из которых меня да и большинство в прямую не интересует. Так вот больше меня интересует набор признаков, гарантирующий способность собаки на те применения, которые вы перечислили, кроме этого - что является все таки самым обязательным атрибутом, а что второстепенным, и наконец, что можно требовать от этих собак(культивировать в них) , чтобы это не пошло вразрез с породной приндлежностью и в завершение как эдьюкейтить тех кто заинтересовался собаками, чтобы они знали как сделать так, чтобы их питомец реализовался. Вот.... ничего сверхестественного. Извините если не попал в вашу классификацию. Я 11-я группа ФЦИ ;)
Я думала, что понятно пишу... Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Я тебя попросила показать мне собаку, которая сможет держать рысь на скорости 15 км/ч на протяжении 10 км.
А началось с этого.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
bayaz пишет:
цитата: 7-10 для теста мало. ИМХО. 7-10 - это прогулка каждый день. Еще раз - ИМХО.
В свободном полете да. Согласна. Тогда и больше в разы - не проблема. А когда эти 7-10 даются в виде нагрузки. Постоянный темп быстрой рысью на пределе, то, поверь, это достаточно, чтобы понять, на сколько вынослива собака.
А потом это.
bayaz пишет:
цитата:
каждый день они выгуливаются только на поводках, в течение полутора часов, быстрым шагом или легким бегом. Суки, правда, гуляют по часу. По выходным ребята с ними бегают по два часа с кобелями и полтора с суками.
Ну а потом и ты подключился.
korzhik пишет:
цитата:
Рысь рыси рознь - есть собаки для которых быстрая рысь это - 7-8 км/ч, а есть и те которые 15 достаточно свободно держат?
Потом я спросила. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
А ты сколько таких собак видел, которые 15 км. свободно держат??? И какое время они это "держат"?
Потом ты сказал korzhik пишет:
цитата:
Так что я их видел достаточно. Да и 15км/ч конечно уже показатель выше среднего ,хотя 12-13км/ч это достаточно просто даже для весьма обычной собачки.
Дальше не буду копировать, ладно? Ну ты же умный человек и прекрасно понимаешь, о чем я говорю. И разница между нами в том, что я знаю то, о чем пишу, а ты говоришь теоретически. И практика, которую я тебе предлагаю в Кировограде это легко докажет. В общем мое предложение в силе.
ALEKSANDR пишет:
цитата:
У меня ротвейлер сбивает дыхание, при скорости 14,7км./ч. и 1,4 км. (это вконце общей пробежки в 6 км.)
Ага. А вот еще человек, который тоже знает, о чем говорит. Потому что пишет реальные вещи. ALEKSANDR пишет:
цитата:
Интересно посмотреть!
Ну да. И мне...
Gloria пишет:
цитата:
Скажите а для чего вы гоняете азиатов.
А что значит гоняете? Лично я даю физические нагрузки своим собакам просто потому что не могу себе позволить гулять с каждым по 2 часа. Поэтому время прогулок приходится сокращать, а сами нагрузки увеличивать. Для чего вообще поддерживают физическую форму ведь Вы знаете? Вот и у собак так же.
Аскор пишет:
цитата:
Я думаю, что рысь со скоростью 15 и даже 12 км/ч не типична для азиата.
В смысле не типична? Если в смысле того, что они не побегут ей 10 км., то абсолютно верно. Не побегут. Они же не идиоты, чтобы бежать с высокой скоростью неудобным аллюром. Наверное слово "типично" не совсем здесь подходит. Нетипична иноходь. А рысь, галопп, шаг вполне даже типичтны.
korzhik пишет:
цитата:
Я имел ввиду на самом деле несколько другое - способность без специальной подготовки держаться на скоростной рыси ну хотя бы 1км
Вот видишь, ты уже совсем другие слова говоришь. А то korzhik пишет:
цитата:
те которые 15 достаточно свободно держат?
Они держат это НЕ свободно. И если бы ты практически это использовал, то знал бы.
bayaz пишет:
цитата:
Я тоже. Не переживай, я еще раньше упаду, я ж еще и курю много и давно.
И я тоже. Поэтому и пользуюсь машиной.
bayaz пишет:
цитата:
Кстати, Коржик как раз из тех, кто сам лично может пробежать и 25 км. Поэтому, если реально хочется собаку протестировать на выносливость, то Коржик сможет с ней пробежать сколько нужно.
Молодец. Вот на самом деле, молодец, завидую. Я и 2 км. не протяну. Только мы здесь о 15 км/ч. Коржик, ты сможешь пробежать 25 км. со скоростью 15 км/ч?
А с какой скоростью? Потому что раньше мы гоняли за машиной кобелей, не очень-то получалось... Потом купили беговую дорожку - стоит во дворе, ржавеет, не бегают мои на ней, или я не умею научить и объяснить, что требуется. В общем, так и остановились на старом дедовском способе - поводок в руки и побежали.
Отправлено: 25.04.08 11:31. Заголовок: bayaz пишет: А с ка..
bayaz пишет:
цитата:
А с какой скоростью?
От 8 до 12 получается. Редко рывок на скорость побольше. Но это именно рывок (мимо человека идущего пробежать), редко. Главное не скорость, а "держать ее постоянной". Тогда нагрузка получается качественная. Собака работает. Это хорошо на съемках видно (я снимала как-то от нефиг делать). bayaz пишет:
цитата:
мы гоняли за машиной кобелей, не очень-то получалось...
А почему не получалось? Это же просто и удобно. bayaz пишет:
цитата:
Потом купили беговую дорожку
Я вот тоже хочу. А нЕгде. уверенности нет, что получится, но попробовать хочется. Видела ее в применении - понравилось.
Знаю как выглядит рысь с такой скоростью. Хороший азиат ( как я его себе представляю) с правильными движениями ( опять же как я представляю) без специального тренинга, таким аллюром не побежит. korzhik пишет:
цитата:
А галоп? Нужен ли он азиату?
korzhik Что значит нужен? Это естественный аллюр. Нужны все виды аллюра. Только тогда собака (при условии, что она имеет правильную анатомию) гармонично развивается.
Коржик, ты сможешь пробежать 25 км. со скоростью 15 км/ч?
Когда-то бегал - 42 за 2ч 41 мин., а 20-ку за 1ч 14м Сейчас конечно будет тяжковато, но после пары месяцев тренировок смогу без проблем. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Они держат это НЕ свободно. И если бы ты практически это использовал, то знал бы.
Ну значит не свободно держат, раз ты в этом уверена. korzhik пишет:
цитата:
Да и 15км/ч конечно уже показатель выше среднего ,хотя 12-13км/ч это достаточно просто даже для весьма обычной собачки.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
От 8 до 12 получается.
Я не могу понять в чем спор... Цифры идентичные. Я не хочу играть в слова, свободно или не свободно. Вы почему-то решили что свободно - это 10 км и пытаетесь убедить меня, что я это декларировал.Я практически очень много работал в основном с азиатами. и мне все равно верите вы в это или нет. И еще раз - суть мной написанного только в том, что с моей точки зрения, у собаки которая предполагаемо должна быть приспособлена к длительному движению, анатомия должна позволять держать достаточно скоростной режим в рыси.
Отправлено: 25.04.08 20:09. Заголовок: korzhik пишет: у со..
korzhik пишет:
цитата:
у собаки которая предполагаемо должна быть приспособлена к длительному движению,
Скажите, длительное движение - это сколько? В сутки, в неделю. Какую функцию выполняет азиат на пастбище? С какой скоростью движется овца во время пастьбы?
Отправлено: 25.04.08 20:20. Заголовок: korzhik пишет: у со..
korzhik пишет:
цитата:
у собаки которая предполагаемо должна быть приспособлена к длительному движению,
korzhik Длительное движение - это сколько? В сутки, в неделю. Какие функции азиат выполняет на пастбище? С какой скоростью движется овца во время пастьбы? Без ответов на эти вопросы, Ваши слова просто декларация.
Скажите, длительное движение - это сколько? В сутки, в неделю.
Весенние переходы могут быть и сотни км. Кроме того азиаты охраняют и лошадей. Для весенней кочевки им даже в зимний период дают моцион, чтобы выдержать весенний переход и после него не дрыхнуть неделю. Его славноизвестный соперник волк, вполне может галопом нестись под 50км/ч на протяжении десятков км. Вы походите по лесу и посмотрите шаг волка идущего по следу вас это на многое натолкнет. Как малоподыижный пес может стать проблемой для волка, чтобы утащить овцу, и как он сможе пробежать по округе, да заточить где-нибудь суслика. Для сохранения способности к длительной скоростной рыси у азиатов уплощены передние 2 ребра, поэтому когда показывают азиата с развернутой как у амбуля грудью, наводит на печальные мысли. Аскор пишет:
цитата:
Какую функцию выполняет азиат на пастбище? С какой скоростью движется овца во время пастьбы?
У вас видимо есть уверенность , что лежит под кустом и дрыхнет вытащеный из багажника автомобиля. ;) Старые собаки Посмотрите анатомию старых собак - вас это должно на что-то натолкнуть. Если говорить о сегядняшних шоу-экземплярах - ваш скептицизм. вполне обоснован... но не для оригинальных(старых) собак ..
Ну вот... Разговор перешел опять в вечное теоретизирование. Собственно этого я и ожидала, так происходит всегда, когда нет практики. korzhik пишет:
цитата:
Я не могу понять в чем спор... Цифры идентичные.
Цифры-то идентичны, только отношение к ним разное. Отношение теоретика и отношение практика.
ALEKSANDR Сижу, глотаю слюни...Завидую... Могу привезти из Украины, специально для азиата, стоит недорого, но с таможней проблем не оберешься.
korzhik пишет:
цитата:
Посмотрите анатомию старых собак - вас это должно на что-то натолкнуть
А на что натолкнуть-то? Дело в том, что нескольких старых собак я лично видела своими глазами и общалась с ними. От пары АлашХ Шаня был у меня кобель в 80-х. Ну и что? Двигались эти старые собаки по-разному как и сейчас и анатомия была неодинакова как и сейчас. И то, что все они могли держать рысь 15 км/ч однозначная фигня (если ты к этому).
Аскор пишет:
цитата:
С какой скоростью движется овца во время пастьбы?
Хоть вопрос и не ко мне, рискну предположить, что... не быстро.
От кого? Сильно сомневаюсь, что волк попытается напасть на табун. korzhik пишет:
цитата:
волк, вполне может галопом нестись под 50км/ч на протяжении десятков км.
korzhik Вы думаете азиат должен преследовать волка и догонять? korzhik пишет:
цитата:
чтобы выдержать весенний переход и после него не дрыхнуть неделю.
Как эти переходы выдерживают суягные матки? korzhik пишет:
цитата:
Весенние переходы могут быть и сотни км.
Сколько сотен км - 200, 900? И сколько км в сутки? Это к вопросу об интенсивности. korzhik пишет:
цитата:
Для сохранения способности к длительной скоростной рыси
korzhik Когда длительная скоростная рысь нужна азиату? На беговой дорожке, на поводке за машиной? На воле, собака, в зависимости от нагрузки сама выбирает наиболее экономичный аллюр. korzhik Я с Вами спорю потому, что некоторые Ваши высказывания мне кажутся противоречивыми. То Вы говорите, что азиат - собака с пониженной скоростью обменных процессов, способная экономно расходовать запасы энергии. В то же время выполняющая огромную работу ( интенсивно на большой скорости). Но это невозможно в одном организме. Если Вы хотели сказать, что нужно разводить здоровых, с правильной анатомией собак, то для заводчика ( я понял, что Вы заводчик) - это аксиома. Здесь не нужно ничего даказывать - это не требуется по определению. Анатомически правильная собака - это норма, а не достижение заводчика.
Анатомически правильная собака - это норма, а не достижение заводчика.
Анатомически правильными могут быть и английский бульдог и салюки... Особенности строения только разные, ввиду разного назначения. Спор о том что в азиате должно быть и чего не должно. Ведь не для кого не секрет, что анатомическое строение воспроизводимых сегодня собак разнится причем весьма серьезно, чтобы говорить принадлежности к разным породам.
Вы говорите не меньше противоречивых вещей: Аскор пишет:
цитата:
Как эти переходы выдерживают суягные матки?
Разни только в том, что овцы ночью дрыхнут а собаки всю ночь активны... не смотря на дневной переход. Аскор пишет:
цитата:
От кого? Сильно сомневаюсь, что волк попытается напасть на табун.
А вы не сомневайтесь, вы поинтересуйтесь... Я даже своих собак отправлял на охрану именно лошадей в Казахстан. Аскор пишет:
цитата:
Но это невозможно в одном организме
Вы хотя бы поинтересуйтесь гораздо более документированной и разработанной тематикой - метаболизмом у спортсменов в спокойном состоянии... Как допустим определяет готовность спортсменов к определенным тренировочным этапам, как определить выполнялась ли спортсменом та или иная работа, как это делоают врачи и тренера... а потом мы с вами поговорим о невозможности...
Отправлено: 28.04.08 15:59. Заголовок: Аскор пишет: Вы дум..
Аскор пишет:
цитата:
Вы думаете азиат должен преследовать волка и догонять?
Волки не должны даже успеть к овцам, иначе... например волчья молодежь очень часто тренируется убивать, врываясь в стадо и убивая ради тренировки. И волку достаточно придавить овцу , чтобы потом охладевший трупик достался ему за ненадобностью человеку и собакам. Если азиаты не будут столь же проворны , шансов сохранит ьстадо очень мало...
Да интенсивность движения стада на кочевках небольшая. Месяцы уходили на кочевку. Но с учетом круглосуточной работы и способности поймать себе ящериц, мышей и сусликов - когда с кормежкой негусто - собака должна была быть динамичной с динамикой не хуже шакалов и волков. Внешне непротиворечивая собака но со слабой подвижностью поясницы , пястями неприспособленными к эффективной амортизации - в таких условиях бы не выжила....
Цифры-то идентичны, только отношение к ним разное. Отношение теоретика и отношение практика
Судя по тому что вы себя только автомобильными пробежками утруждали, да и в теорию вы больно не ныряете - я так и не понял кого и к кому вы отнесли.... Кажется мы толчем воду в ступе - я для себя понял, что мы говорим об одном и том же. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
И то, что все они могли держать рысь 15 км/ч однозначная фигня (если ты к этому).
Ну я этого не писал - это твоя формулировка и в принципе должен согласится что это фигня.
Посмотрите анатомию старых собак - вас это должно на что-то натолкнуть. Если говорить о сегядняшних шоу-экземплярах - ваш скептицизм. вполне обоснован... но не для оригинальных(старых) собак
Посмотрела фоты. Рискну сейчас быть закиданной помидорами, но собаки там представлены....всякие. Есть угластые, а есть с совершенно прямыми ногами, есть с подскошенным или откровенно скошенными крупами, или с отсутствием крупов. Есть с откровенными подрывами, а есть с хорошими ложными ребрами. Есть совершенно прямоплечие, с высокими шеями, а есть с прекрасным выходом. Вобщем есть ВСЯКИЕ. НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ Я НЕ УВИДЕЛА !!! Одно отличие - собаки худые. НО ! Если сейчас похудеть нонешних выставочников - они станут такими же. А вот головы сейчас в разы лучше !
Копирую с БАПа! Великолепная фраза!!! Коржику респект!!!!
Огромный тяжеленный азиат - это все равно что метровый член - вещь прикольная, но совершенно бесполезная Андрей (korzik)
Коржик! Вы мне напоминаете того ученого, который боялся за дверь выйти, что бы не нарушить сложившийся у него в голове образ идеальной собаки, тем что есть в действительности . Вы сами читаете и другим предлагаете статьи прошлого века. Очнитесь уже! Человечество за последние 10ти летия значительно подросло, что не повлияло на работоспособность организма! Волк так же подрос! У меня сука 70 см кажется весьма значительно мелкой по сравнению с постоянно выставляемыми у нас на выставках Рязань Яхши Сароном и молодым Жубар Хасом. Так что рост- это уже свершившийся факт, нравится Вам это или нет! А вот вес- это скорее отголосок голодного прошлого Когда на полках было шаром покати. Вот и кормят себя и свою живность от пуза
Судя по тому что вы себя только автомобильными пробежками утруждали, да и в теорию вы больно не ныряете - я так и не понял кого и к кому вы отнесли....
Не только, так что когда задумаешь например о плавании поговорить, знай, что могут найтись люди, которые это ДЕЛАЛИ со своими собаками. Так же плачевно могут закончиться теоретические споры по поводу характера собак на тестах. Да много есть еще на свете, друг Гораций... А насчет фото старых собак... Да никого ни к кому я не относила. Азиаты это все. Порода такая есть. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
собаки там представлены....всякие. Есть угластые, а есть с совершенно прямыми ногами, есть с подскошенным или откровенно скошенными крупами, или с отсутствием крупов. Есть с откровенными подрывами, а есть с хорошими ложными ребрами. Есть совершенно прямоплечие, с высокими шеями, а есть с прекрасным выходом. Вобщем есть ВСЯКИЕ.
Умница и еще раз умница И раньше и сейчас они разные были и есть. И кстати по худобе они тоже разные были. Вот Исанбая я худого не помню, Шаню видела (даже со щенками) в вполне нормальных кондициях. Так же в 80-х у меня был (Аккуш), его бабушка моя потом продала без моего ведома. Так вот когда я его увидела через пол-года, он был просто жирный и огромный кстати. Так что кондиции собаки зависели от содержания и кормежки, так же как и сейчас.
Так что кондиции собаки зависели от содержания и кормежки, так же как и сейчас.
Совершенно согласна. Если тех, прошлых было раскормить, то это вобще было быудручающее зрелище. У некоторых еще и головы весьма сомнительные, как раз напрашивается мысля о приотарных дворняжках с обрезанными хвостами-ушами. А ведь почти все это в разведение пошло, а сейчас удивляемся...
Отправлено: 29.04.08 16:24. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ Я НЕ УВИДЕЛА !!!
Я думаю, отличия были и их, наверное, не увидеть на фото. Отличия эти в компенсаторных механизмах, позволяющих собакам с разной анатомией одинаково продуктивно двигаться и работать. Иначе, думаю, те, кто не мог - двигаться и работать - погибали. ИМХО.
Отправлено: 29.04.08 16:26. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
А вот головы сейчас в разы лучше !
Красивее, это да. Хрен его знает, помогала ли в прошлом азиату выжить красивая голова. Меня лично сильно волнует именно этот вопрос - что делало азиата азиатом, тогда - в прошлом, когда было даже просто выжить очень сложно, а уж жить до старости, да еще и продуктивно работать... Хотя, может, этот вопрос и не столь важен, кто знает...
еловечество за последние 10ти летия значительно подросло, что не повлияло на работоспособность организма! Волк так же подрос! У меня сука 70 см кажется весьма значительно мелкой по сравнению с постоянно выставляемыми у нас на выставках Рязань Яхши Сароном и молодым Жубар Хасом. Так что рост- это уже свершившийся факт, нравится Вам это или нет!
Вы только подтверждаете факт того, о чем я пытаюсь массу времени вам сказать. Отсуствие условий отбора, которыми порода шлифовалась тысячелетиями, приводит очень быстро к тому, что мы легко изменяем породу в пределах изменчивости вида, но совершенно не заботимся о пределах. Только получается кто-то обращает на это внимание , а кто-то игнорирует.... Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Если сейчас похудеть нонешних выставочников - они станут такими же.
Вы прийдите к одному мнению - изменились или нет.
Вообще я не хочу никому навязывать свое мнение, мое дело его высказать, а дальше - кто-то его разделяет,а кто-то нет - я с этим совершенно спокойно живу. В принципе концепция - избыточное(даже можно сказать нормальное по отношению к недокорму) кормление увеличивает собак в размерах и влияет на наследственность в увеличении размеров за 10-15 лет лет - тоже имеет право на существование.
Сообщение: 1613
Настроение: Пока мы едины - мы не победимы
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.04.08 22:18. Заголовок: korzhik пишет: Вы п..
korzhik пишет:
цитата:
Вы прийдите к одному мнению - изменились или нет.
Принципиально - нет. В смысле типичности - да. korzhik пишет:
цитата:
В принципе концепция - избыточное(даже можно сказать нормальное по отношению к недокорму) кормление увеличивает собак в размерах и влияет на наследственность в увеличении размеров за 10-15 лет лет - тоже имеет право на существование.
Абсолютно согласна ! Я тоже такую версию уже выдвигала. Она лежит на поверхности и вполне логична ! bayaz пишет:
цитата:
Таня, но ведь именно они обеспечили породе нынешнюю славу.
Согласна, но путем отсева и племенного отбора ! bayaz пишет:
цитата:
Красивее, это да. Хрен его знает, помогала ли в прошлом азиату выжить красивая голова. Меня лично сильно волнует именно этот вопрос - что делало азиата азиатом, тогда - в прошлом, когда было даже просто выжить очень сложно, а уж жить до старости, да еще и продуктивно работать... Хотя, может, этот вопрос и не столь важен, кто знает...
Сообщение: 1614
Настроение: Пока мы едины - мы не победимы
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.04.08 22:19. Заголовок: bayaz пишет: Я дума..
bayaz пишет:
цитата:
Я думаю, отличия были и их, наверное, не увидеть на фото. Отличия эти в компенсаторных механизмах, позволяющих собакам с разной анатомией одинаково продуктивно двигаться и работать. Иначе, думаю, те, кто не мог - двигаться и работать - погибали. ИМХО.
Так они и сейчас есть, эти механизмы, только вот за почти такие же крамольные мысли я была неоднократно подвергнута абструкции.
правильным его не назову, скорее "экстерьер соответсвует стандарту".
bayaz пишет:
цитата:
позволяющих собакам с разной анатомией одинаково продуктивно двигаться и работать.
Оксан, да по-разному они двигались. И хорошо, и плохо, и проблемы были. Нельзя сказать, что раньше все было хорошо, а сейчас все плохо. Потому что это совершенно не так. То же самое касается и рабочих качеств и психики. Все это тоже было разным. Были агрессоры, трусы, флегмы, умницы, схватывающие на лету и тормоза, с которыми запаришься работать. То же самое и касательно экстерьера. Были гладкие, были длинношерстные, были с сыростью, были сухие. Просто азиатов в целом было меньше. Намного меньше чем сейчас. А то, что мы видим сейчас это есть результат нашего же отбора из тех, старых собак.
Наверное, есть. Только видим мы их очень-очень редко.
Как НЛО , йети.... и прочая фигня ;)... Можно предположить что компенсаторные механизмы для собак средним весом 55 и 75 - они разные. Если честно, когда я смотрю на фотки старых собак или вот хотя бы на бойцовых собак, которых Тош вывесила у себя, я лично вижу разных собак... по сравнению с т.н. современной шоу собакой. Поиски фотки старого Алтая натолкнули на перерывание массы съемок и фоток старых собак, я еще раз себя на этом поймал. Я не хочу порождать новый спор, но по мне разница слишком очевидна именно в пропорциях - голова-корпус, длина морды к длине черепа. Всегда можно найти собак с похожими пропорциями, но если взять простую визуальную статистику, то она разная. Не меньше разницы и в общей анатомии, хотя конечно она не столь броская.
Кто ж спорит. Но мне трудно представить, что бы в то время морочились с собакой, которая не способна продуктивно работать и двигаться за отарой. Я безусловно вовсе никакой специалист по аборигенным собакам, я просто думаю, если мне сейчас с гораздо большими возможностями и отсутствием необходимости, чтобы собака что-то реально делала, совершенно не нужны такие собаки, то что говорить о людях, у которых от работы собаки зависело очень многое в их жизни. Думаешь им были нужны Балтек Гайрат пишет:
цитата:
трусы, флегмы
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
и тормоза, с которыми запаришься работать.
Я просто действительно не представляю - зачем? Такие собаки и сейчас-то ни к чему, а уж тогда...
Отправлено: 30.04.08 10:05. Заголовок: bayaz пишет: Но мне..
bayaz пишет:
цитата:
Но мне трудно представить, что бы в то время морочились с собакой, которая не способна продуктивно работать и двигаться за отарой.
Так ты сейчас о приотарных говоришь? Я-то о тех, кого лично видела, привезенных. Ну тогда давай вспомним, что собаки были не только при отарах. Допустим в аулах были собаки и с проблемными ногами, и крупные. Посмотри на съемках двор Болкуновой, посмотри этих собак. Посмотри на выставку в Туркмении 2005 г. Ты там такой разношерстности-разномастности-разноколиберности-разнофункциональности увидишь, удивишься. А вот уже зачем они им нужны, я не знаю, не спрашивала. Но то, что видела, позволяет сделать выводы, что они-таки разные.
А вот уже зачем они им нужны, я не знаю, не спрашивала. Но то, что видела, позволяет сделать выводы, что они-таки разные.
Мы здесь все рассуждаем как (по крайней мере стараемся или делаем вид) породники. То есть худо-бедно каждый разбирается в анатомии и физиологии. А подумайте вот о чем - вспомните себя, своих знакомых, обычных людей-несобачников ? Которые просто любят и берут ЛЮБУЮ собаку, не заморачиваясь с экстерьером и анатомией ! Мы по-первости были такими же и искренне радовались и держали не "победителя бэста", и привязывались к ним, и держали, и не думали, что у нашей собаки голень-плюсна не соответствуют стандарту, потому что просто этого не знали, да и незачем нам это было . Вот и в СА я больше чем уверена именно поэтому были всякие собаки, потому что и во дворах были, и в аулах-кишлаках были, и в отарах были. Разные-всякие. И выживать на охране аула-двора было куда как проще, чем при отаре, а вывозили всех. А мы сейчас свое видение и свой опыт перекладываем на поголовье того времени и у нас несостыковочка. Только и всего ! А собаки остались те же самые. По крайней мере у себя во дворе я вижу настоящих азиатов, может мне повезло !
Да. Я вообще только их и имела в виду. Мне всегда казалось, что изначальная функция азиата именно эта. А уж кто там во дворах жил - ну это дело такое... это уже от людей зависит, а люди и естественный отбор все-таки разные вещи. Мне интересно, что позволяло азиату жить и работать в довольно трудных условиях при отаре. Во дворе-то ему человек помогал - это меня мало интересует, я сама знаю довольно неплохо как помочь любой собаке выжить.
Отправлено: 30.04.08 11:03. Заголовок: bayaz пишет: Во дво..
bayaz пишет:
цитата:
Во дворе-то ему человек помогал
Да вряд ли. Возможно кормили больше, это да. А вот чтобы помогать выжить...
bayaz пишет:
цитата:
Да. Я вообще только их и имела в виду.
Оксан, так ведь те собаки, что завозились, и от которых ведется разведение ой не факт, что отарные. Отарные-то для работы нужны были в отарах, кто ж рабочую собаку отдать захочет, когда от нее жизнь зависит. Их из аулов в гораздо большем количестве вывозили.
Так, а во дворе какие опасности подстерегать могут? Никаких. Хотя, если не кормили особо и не ухаживали, тогда в общем-то, все-таки, как минимум, здоровье было необходимо. Ходить-то много во дворе не надо. Мои, например, если бы их не выводили принудительно, валялись бы большую часть дня. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Отарные-то для работы нужны были в отарах, кто ж рабочую собаку отдать захочет, когда от нее жизнь зависит.
Были и приотарные, которых вывозили, старых уже. Я это знаю только из рассказов, поэтому на абсолютную достоверность претендовать не могу. Но я в любом случае, имела в виду даже не то - с каких именно собак начиналось заводское разведение, а что именно должно быть в современном азиате, чтобы он хотя бы теоретически смог прожить в более сложных условиях. То есть - что стоит культивировать, чтобы собаки не превратились просто в красивых и бесполезных, которым слишком нужен будет человек, чтобы они могли хоть как-то прожить свою жизнь даже в комфортных условиях нынешнего содержания. Вот это в общем-то меня и интересует.
Отправлено: 01.05.08 12:04. Заголовок: bayaz пишет: То ест..
bayaz пишет:
цитата:
То есть - что стоит культивировать, чтобы собаки не превратились просто в красивых и бесполезных, которым слишком нужен будет человек,
Да Оксана... именно. А иначе - какое счастье что у тебя сидит красивая востребованная временем собака и все у нее хорошо, но это не азиат. А мы будем рассказывать про легендарных предков и говорить что век на дворе 21-й и азиаты нынче другие. Порода тысячелетия шлифовалась, а пришли кинологи и за 20 лет ее превратили в другую породу, потому как нужды совсем не те сегодня.
пришли кинологи и за 20 лет ее превратили в другую породу
Ну почему же, вон есть русско-украино-болгарские кинологи, которые собак своих в отары запускают, и ничего, собачки, выживают и многие мне даже очень нравятся.
Отправлено: 01.05.08 17:47. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Есть угластые, а есть с совершенно прямыми ногами, есть с подскошенным или откровенно скошенными крупами, или с отсутствием крупов. Есть с откровенными подрывами, а есть с хорошими ложными ребрами. Есть совершенно прямоплечие, с высокими шеями, а есть с прекрасным выходом. Вобщем есть ВСЯКИЕ. НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ Я НЕ УВИДЕЛА !!! Одно отличие - собаки худые.
Тань,полностью с тобой согласна!!!!! Вот фото аборигена наших дней,из Таджикистана!И каков аборигеша?Мне очень нравится!!! Огромное спасибо Алене из Италии,это лично,сделанное ею фото ,мимо которого я не смогла пройти,и не показать !Надеюсь,Алена за это меня не больно зарежет! Про левую лапу ничего не могу сказать,может травма!Да и фото есть фото!
"Специфика формирования отарной рабочей стаи включала в себя: рабочих легких собак (небольшие, подвижные собаки 65 – 68 в холке, правильно сложены, с хорошими движениями, очень активные), более многочисленные, ночью, как правило, выполняют роль сигнального оповещения; собаки средних размеров, выполняющие больше роль охраны, чем пастуха (от 68 до 72 в холке, более спокойного нрава, менее подвижны, более агрессивны и решительны в случае опасности); и самые «элитная» группа собак, если можно так выразиться, в стае, как правило не более двух особей, как правило, с большой разницей в возрасте (кобели). Это крупные и очень крупные собаки, от 72 до 78 см. в холке, редко выше, с тяжелым мощным костяком, замкнутого, свирепого нрава, выжидающей, взрывной, атакующей наверняка манеры поведения. По сути, этих собак и называют волкодавами. По своим экстерьерным особенностям собаки этого плана вполне вписываются в существующий стандарт Кавказских овчарок. Может, с единственным отличаем в том, что не на словах, а на деле несут в себе уникальные качества этой породы, такие как: 1. Очень уравновешенная психика (без хитрости и подлости) а с глубоким самоуважением и совершенно ненавязчивым уважением к хозяину. 2. Действительно, минимальная потребность в пище и воде при любых климатических условиях." Василий Якушев http://zko1.narod.ru/yksimple.html Можно сказать что это про КО написано, но думаю к порвоначально задуманным природой размерам САО тоже относится.
Отправлено: 23.05.08 08:34. Заголовок: Не усложняете? Та..
Не усложняете? Так Вы при отаре целую армию соберете из разнокалиберных собак)). Мне рассказывали что сигналят и останавливают зверя суки, а собственно давят - кобели. (Такую манеру поведения и у своих собак наблюдаю). Хотя и суки бывают давящие (узбеки(!!!)) видели как сука щенкам на прокорм тащит задавленного волка.
Отправлено: 23.05.08 09:01. Заголовок: Олегович пишет: Не ..
Олегович пишет:
цитата:
Не усложняете?
Там в конце подпись стоит того, чья статья, человека довольно известного. Количество собак зависит от численности стада- при одной овце- можно вовсе собак не заводить
Отправлено: 26.10.08 19:54. Заголовок: Аскор пишет: Когда ..
Аскор пишет:
цитата:
Когда длительная скоростная рысь нужна азиату? На беговой дорожке, на поводке за машиной? На воле, собака, в зависимости от нагрузки сама выбирает наиболее экономичный аллюр
наша когда росла имела прогулки по 3-4 часа, и выбирала сама бежать ей или полежать. но с прогулок возвращалась частенько без задних ног. в результате выросла в холке 73 см. и очень гармонично сложена. причем убежать от нее ниодна из местных собак не может - слишком медленно бегают.
"Специфика формирования отарной рабочей стаи включала в себя: рабочих легких собак (небольшие, подвижные собаки 65 – 68 в холке, правильно сложены, с хорошими движениями, очень активные), более многочисленные, ночью, как правило, выполняют роль сигнального оповещения; собаки средних размеров, выполняющие больше роль охраны, чем пастуха (от 68 до 72 в холке, более спокойного нрава, менее подвижны, более агрессивны и решительны в случае опасности); и самые «элитная» группа собак, если можно так выразиться, в стае, как правило не более двух особей, как правило, с большой разницей в возрасте (кобели). Это крупные и очень крупные собаки, от 72 до 78 см. в холке, редко выше, с тяжелым мощным костяком, замкнутого, свирепого нрава, выжидающей, взрывной, атакующей наверняка манеры поведения. По сути, этих собак и называют волкодавами.
Мне кажется, что от роста не влияет, собака пастух или охранник и какой у нее нрав. Это все индивидуально!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
но я не считаю 
думаю если азик 72-75 в холке 
Хозяину приятно. 
Собачница пишет: 
А то ведь зачастую (пока не 100%-и то хорошо!) монстрам первые места дают-там ведь костячина огог-го! А собы-победители,бедолаги,на втором круге уже заплетаются в своих толстенных лапах! 
) даже на регионалках заставляют бегать на сравнение несколько кругов!!! 
только напомните, ск рост?
, чтобы послушать его мнение на часть аспекта, который мы затронули. Прежде чем с недостаточной осведомленностью и уровнем знаний в области идти путем проб и ошибок, 
»прекрасная работа по лапам 
И каков аборигеша?Мне очень нравится!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума