Отправлено: 06.04.08 18:55. Заголовок: Оптимальный рост для Азиата

Тут вот, в темах мелькают сообщения, что есть Азиаты ростом метр с гаком или около метра. Напрашивается вопрос. Большой рост для Азиата это хорошо или плохо?

 Отправлено: 08.04.08 22:01. Заголовок: Даже если азиат 65 ..

Даже если азиат 65 см\х, но при этом выглядит атлетом, имеет классные качества бойца и волю волкодава - это отличный представитель азиатских собак. Если теми же качествами обладает огромный пёс ростом под метр в холке, то это так же, прекрасно и впечатляюще! Но, конечно, крупных собак вырастить намного проблемнее. А вот значит ли это, что от гигантов в азиатском племени нужно вообще отказаться?

 Отправлено: 08.04.08 22:46. Заголовок: у меня есть сука не ..

у меня есть сука не крупная (68 см), но очень широкая, после родов так вообще невероятной ширины. А характер какой, тоже в Азии выживет запросто! Но что нам говорят на выставке: Она у вас маленькая и широкая - диван что ли?

 Отправлено: 08.04.08 23:41. Заголовок: Елена Л. пишет: Лич..

Елена Л. пишет:

цитата:

Личный рекорд - 8 кг рубца в один присест (открыла сама холодильник, рубец мороженый был).

У меня тоже рекордсменка!Волшебным образом пробралась на веранду,где стоял 7-литровый казан со щами их кислой капусты.Были щи,не стало щей!И ей хоть бы хны! Собачница пишет:

цитата:

у меня есть сука не крупная (68 см), но очень широкая, после родов так вообще невероятной ширины

Вот-вот!!!Моя 69 в холке.Была живодристиком,сейчас раздалась после родов,расхорошелась,на 69 см вообще не смотрится!

 Отправлено: 09.04.08 08:07. Заголовок: Я думал мы об этой ..

Я думал мы об этой теме(роста) достаточно поговорили в теме-- Татьяна Ягодкина приглашает к обсуждению.

Привожу,что-бы не повторяться один из моих постов из той темы--
Во всём с Вами согласен кроме высоты в холке от 80см( начало крупности у азиата) На мой взгляд понятие крупности у собаки даже не зависит от её породы.Это в какой-то мере интуитивное чувство.
Пример? Русская псовая(хорошие кобели за 80 в холке), но глядя на собаку этой породы никто не скажет--крупная, скажет большая.Другой пример скажем бордос( мастино,ам. бульдог) лучшие кобели очень редко когда за 70 см, а суки вообще обычно 58-62( для ам. бульдога последнее рост кобеля) глядя на этих собак, уже скажут эта собака крупная.Касаясь нашей с Вами любимой породы хочу вспомнить вот,что первые мои собаки азиаты были куплены у Виктора Айзенберга,в 1993году Алан 2 Азия(Давран Азия+Акбара),в 1994 Юлдчан-Чау Азия(Гаплан+Сарыджан Азия)Так ,вот 14 лет назад Витя мне говорил ,что не смотри на '' мамонтов''(их и тогда было в достатке,причём без какой-либо метизации) лучшие гармоничные животные(кобели) укладываються в ростовой промежуток от 72 до 77- 78(в крайне редком случае 80)см. Хочу обратить внимание tosh, как человека проживающего на родине породы,что речь тогда шла именно об аборигенах !!!(Виктор в том момент уже совершил много поездок в Азию и был ,да и сейчас остаётся, кладезем ценнейшей информации по азиатам)За прошедшие 14 лет ,я видел много собак,не раз был и участвовал во многих выставках(включая специализированные),получил,купил,вырастил немало щенков,но хочу сказать,что по вопросу роста и гармонии Виктор был прав тогда ,истинно это и сейчас.У меня по данному вопросу всё.С уваж.БУЛГАР-ИТ.

P.S. На данный момент мой кобель имеет 72-73 см в холке(вес 68 кг),две суки 72см( лучше-бы в пределах 66-68см) имеют вес 50 и 52 кг,третья сука 66см (вес 52 кг), и мальчик от неё надеюсь будет как папа(в пределах
72-73см в холке)

 Отправлено: 09.04.08 08:33. Заголовок: Для меня оптимально ..

Для меня оптимально для кобеля рост - от 73 до 80, для суки - 65-70.

 Отправлено: 09.04.08 09:11. Заголовок: Елена Л. пишет: Для..

Елена Л. пишет:

цитата:

Для меня оптимально для кобеля рост - от 73 до 80, для суки - 65-70.

Аналогично. Кстати моя третья сука-- Рада - внучка Маро-Мато(через его сына Душмана-Мато Насти Ивановой)

 Отправлено: 09.04.08 09:12. Заголовок: Елена Л. , по кобел..

Елена Л. ,
по кобелям согласна, а для суки верхушка в 73 устроила бы.

 Отправлено: 09.04.08 09:59. Заголовок: Елена Л. пишет: Для..

Елена Л. пишет:

цитата:

Для меня оптимально для кобеля рост - от 73 до 80, для суки - 65-70.

Согласна. Покрупнее, конечно, хорошо. Но всё остальное хочется сохранить. А из-за роста много хорошего обычно теряется. Конечно рост не первопричина, но прямая связь прослеживается.

 Отправлено: 09.04.08 10:42. Заголовок: Джара Ну три санти..

Джара

Ну три сантиметр может быть не принципиально, а вот сука под 80 - это уже перебор. А ведь есть такие.... и не одна.

 Отправлено: 09.04.08 10:43. Заголовок: булгар-ит А можно ..

булгар-ит

А можно фотку Рады????? Душмана на фото видела, он совсем на Марека не похож. Абсолютно!

 Отправлено: 09.04.08 10:50. Заголовок: Елена Л. пишет: а в..

Елена Л. пишет:

цитата:

а вот сука под 80 - это уже перебор

,
согласна!

 Отправлено: 09.04.08 14:31. Заголовок: баба джека пишет: А..

баба джека пишет:

цитата:

А мне нравятся собаки с мощным костяком

Нравится - не значит иметь отношение к породности.
Мощный костяк ведет к удельному утяжелению собаки..... Это не может происходить бесконечно. С какого-то значения избыточный вес скелета, превысит компенсаторные связочные способности и увеличит травматичность суставов, ухудшит общую выностивость ввиду необходимости слишком объемных и как следсвие непригодных для длительных нагрузок мышц.
Когда наступает обратный эффект? С какого значения избыточная костистость - бич рабочей собаки?

 Отправлено: 09.04.08 17:48. Заголовок: булгар-ит пишет: лу..

булгар-ит пишет:

цитата:

лучшие гармоничные животные(кобели) укладываються в ростовой промежуток от 72 до 77- 78(в крайне редком случае 80)см.

Блин. Это ведь так и есть!!! Я заметила, что очень-очень редко я вижу гармоничного кобеля выше 78 см!!!

korzhik пишет:

цитата:

С какого значения избыточная костистость - бич рабочей собаки?

Само понятие избыточная костистость для всех может быть разное!!! Для тебя - это какой показатель? Просто кобель с тонкими ножками и по сути сухой редко даст кобеля-наследника. Мне так кажется по моим наблюдениям.

 Отправлено: 09.04.08 18:38. Заголовок: korzhik Скажем так..

korzhik

Скажем так - какой обхват пяти для какой высоты в холке нормален? А какой избыточен???

 Отправлено: 09.04.08 19:51. Заголовок: увы, на выставках пр..

увы, на выставках прослеживается такая тенденция, что судьи таинственно выбирают по росту, особенно иностранцы. одному еще в придачу худобу страшную подавай, а другой наоборот боченок на лапках... Вот и начинают гоняться будущие владельцы за ростом до небес, толщиной пясти ( сантиметров этак 20-25, хи-хи) и просто толщиной тушки. На морду даже вообще не смотрят некоторые. И почему у людей остался комплекс "Больше - значит лучше"?...

 Отправлено: 09.04.08 20:03. Заголовок: булгар-ит пишет: Хо..

булгар-ит пишет:

цитата:

Хочу обратить внимание tosh, как человека проживающего на родине породы,что речь тогда шла именно об аборигенах !!!

Спасибо,булгар-ит , я обратила внимание. Скажу, что видела, так же, не мало аборигенных собак среднего роста (72-77) и как восхищалась ими 20 с лишнем лет назад, так и до сих пор восхищаюсь их разнообразными способностями и функциональностью. Из моих постов, фото на сайте, моих личных собак - можно сделать вывод, что средний рост азиатов не только не отвергается мной, но является критерием моей работы вообще.
А вот отвергать гигантизм у азиатов (85 и выше) я, тем не менее, не могу. Видела среди них весьма функциональных собак, но они малочисленны, о-очень ценятся в Средней Азии, и даже такой уважаемый человек как Айзенберг, не переубедит меня, что функциональных гигантов нет и быть не может.
А вот чрезмерная костистость и широкомордость, по моим наблюдениям, гораздо сильней влияет на работоспособность азиатских собак, нежели высокий рост - так не любимый многими, кто высоких собак не имеет.

 Отправлено: 10.04.08 06:37. Заголовок: tosh пишет: Спасибо..

tosh пишет:

цитата:

Спасибо,булгар-ит , я обратила внимание.

Tosh это выдержка из моего старого поста(прошлого) года ,я же написал об этом(я просто перенёс его без изменения,зачем переписывать если моё мнение не поменялось) ,и Виктор не отрицал наличие функциональных собак среди гигантов( у меня так и написано--в КРАЙНЕ РЕДКОМ), а у Вас написанно тоже самое,
но другими словами--ВИДЕЛА СРЕДИ НИХ ВЕСЬМА ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ СОБАК,НО ОНИ МАЛОЧИСЛЕННЫ.

 Отправлено: 10.04.08 08:07. Заголовок: tosh пишет: А вот ч..

tosh пишет:

цитата:

А вот чрезмерная костистость и широкомордость, по моим наблюдениям, гораздо сильней влияет на работоспособность азиатских собак, нежели высокий рост

про костистость понятно...а широкомордость как влиять может?

 Отправлено: 10.04.08 09:32. Заголовок: korzhik пишет: Мощн..

korzhik пишет:

цитата:

Мощный костяк ведет к удельному утяжелению собаки..... Это не может происходить бесконечно.

Интересная мысль. И в принципе правильная. Но... Не раз наблюдала такую картину. Щенки-однопометники. У одних толстенные лапы, у других по сравнению с первыми тонкие. Весят одинаково либо тонконогие весят больше. Делаю вывод о плотности кости. Это я к чему. Не компенсируется ли толщина кости ее плотностью?

булгар-ит пишет:

цитата:

и Виктор не отрицал наличие функциональных собак среди гигантов( у меня так и написано--в КРАЙНЕ РЕДКОМ), а у Вас написанно тоже самое, но другими словами--ВИДЕЛА СРЕДИ НИХ ВЕСЬМА ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ СОБАК,НО ОНИ МАЛОЧИСЛЕННЫ.

Господа, а ведь вы об одном и том же. И я видела высоких ростом и гармоничных собак. НО! Редко. И исключение как правило лишь подтверждает правило.
Теперь давайте вернемся к вопросу Тош о том, нужно ли использовать таких гигантов (у которых ВСЕ в порядке) в разведении. Что касается меня, то не вижу причин их НЕ использовать. Ради Бога. Другой вопрос в том, а будет ли являться доминантным это качество (гигантизм) в потомках если мы уже говорим о том, чтогиганты это скорее исключение из правил. Не правильнее ли в разведении ориентироваться на происхождение и фенотип, безотносительно, гигант данный производитель или нет.
И другой случай. Если человек целенаправленно хочет разводить гигантских собак, то можно закрыть глаза и на голову, и на руки-ноги, и на ширину груди и изгиб ребра и методом отбора без всякого прилития каких-либо пород в будующем получать своих желанных гигантов.
И третий вариант. Вязать гигантов только безупречных, делать жесточайший отбор, выращивая всех щенков помета. Оставлять себе гигантов без проблем. Ну и так далее. Третий вариант по-моему утопический, потому развивать мысль не буду.
Каждый сам выбирает свою меру сложности.

 Отправлено: 10.04.08 22:20. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

то не вижу причин их НЕ использовать

У многих к сожалению это превращается в единственный способ подбора племпар и работы с породой, а жесточайший отбор - это рассказ для того, чтобы поверили, что делается еще что-то.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Не компенсируется ли толщина кости ее плотностью?

А не является ли это попыткой оправдать получение нефункциональных экстремальных собак? Если вы возьмете рабочие и функциональные породы - у них нет собак с запредельным индексом костистости и визуально слишком тяжелых псов.
Опять же - досталась вам порода в разведении которой долгое время шли в разведение наиболее рабочие приотарные собаки , среди которых прихотливым не было места... У чабанов нуждающихся в функциональных собаках не было и мысли в голове повязать сук каким-то леваком , чтобы потом щенков пускать на корм тем которые интересны для разведения. Идя по пути ухода от сложившегося подбора собак - вы уходите от той собаки которая пользовалась уважением в СА как рабочий приотарный пес, и пытаетсь найти оправдания почему полученные собаки - тоже как вы говорите собаки чабана.
Чего тогда удивляться что азиат становится породой с массой проблем.