Отправлено: 06.04.08 18:55. Заголовок: Оптимальный рост для Азиата
Тут вот, в темах мелькают сообщения, что есть Азиаты ростом метр с гаком или около метра. Напрашивается вопрос. Большой рост для Азиата это хорошо или плохо?
От кого? Сильно сомневаюсь, что волк попытается напасть на табун. korzhik пишет:
цитата:
волк, вполне может галопом нестись под 50км/ч на протяжении десятков км.
korzhik Вы думаете азиат должен преследовать волка и догонять? korzhik пишет:
цитата:
чтобы выдержать весенний переход и после него не дрыхнуть неделю.
Как эти переходы выдерживают суягные матки? korzhik пишет:
цитата:
Весенние переходы могут быть и сотни км.
Сколько сотен км - 200, 900? И сколько км в сутки? Это к вопросу об интенсивности. korzhik пишет:
цитата:
Для сохранения способности к длительной скоростной рыси
korzhik Когда длительная скоростная рысь нужна азиату? На беговой дорожке, на поводке за машиной? На воле, собака, в зависимости от нагрузки сама выбирает наиболее экономичный аллюр. korzhik Я с Вами спорю потому, что некоторые Ваши высказывания мне кажутся противоречивыми. То Вы говорите, что азиат - собака с пониженной скоростью обменных процессов, способная экономно расходовать запасы энергии. В то же время выполняющая огромную работу ( интенсивно на большой скорости). Но это невозможно в одном организме. Если Вы хотели сказать, что нужно разводить здоровых, с правильной анатомией собак, то для заводчика ( я понял, что Вы заводчик) - это аксиома. Здесь не нужно ничего даказывать - это не требуется по определению. Анатомически правильная собака - это норма, а не достижение заводчика.
Анатомически правильная собака - это норма, а не достижение заводчика.
Анатомически правильными могут быть и английский бульдог и салюки... Особенности строения только разные, ввиду разного назначения. Спор о том что в азиате должно быть и чего не должно. Ведь не для кого не секрет, что анатомическое строение воспроизводимых сегодня собак разнится причем весьма серьезно, чтобы говорить принадлежности к разным породам.
Вы говорите не меньше противоречивых вещей: Аскор пишет:
цитата:
Как эти переходы выдерживают суягные матки?
Разни только в том, что овцы ночью дрыхнут а собаки всю ночь активны... не смотря на дневной переход. Аскор пишет:
цитата:
От кого? Сильно сомневаюсь, что волк попытается напасть на табун.
А вы не сомневайтесь, вы поинтересуйтесь... Я даже своих собак отправлял на охрану именно лошадей в Казахстан. Аскор пишет:
цитата:
Но это невозможно в одном организме
Вы хотя бы поинтересуйтесь гораздо более документированной и разработанной тематикой - метаболизмом у спортсменов в спокойном состоянии... Как допустим определяет готовность спортсменов к определенным тренировочным этапам, как определить выполнялась ли спортсменом та или иная работа, как это делоают врачи и тренера... а потом мы с вами поговорим о невозможности...
Отправлено: 28.04.08 15:59. Заголовок: Аскор пишет: Вы дум..
Аскор пишет:
цитата:
Вы думаете азиат должен преследовать волка и догонять?
Волки не должны даже успеть к овцам, иначе... например волчья молодежь очень часто тренируется убивать, врываясь в стадо и убивая ради тренировки. И волку достаточно придавить овцу , чтобы потом охладевший трупик достался ему за ненадобностью человеку и собакам. Если азиаты не будут столь же проворны , шансов сохранит ьстадо очень мало...
Да интенсивность движения стада на кочевках небольшая. Месяцы уходили на кочевку. Но с учетом круглосуточной работы и способности поймать себе ящериц, мышей и сусликов - когда с кормежкой негусто - собака должна была быть динамичной с динамикой не хуже шакалов и волков. Внешне непротиворечивая собака но со слабой подвижностью поясницы , пястями неприспособленными к эффективной амортизации - в таких условиях бы не выжила....
Цифры-то идентичны, только отношение к ним разное. Отношение теоретика и отношение практика
Судя по тому что вы себя только автомобильными пробежками утруждали, да и в теорию вы больно не ныряете - я так и не понял кого и к кому вы отнесли.... Кажется мы толчем воду в ступе - я для себя понял, что мы говорим об одном и том же. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
И то, что все они могли держать рысь 15 км/ч однозначная фигня (если ты к этому).
Ну я этого не писал - это твоя формулировка и в принципе должен согласится что это фигня.
Посмотрите анатомию старых собак - вас это должно на что-то натолкнуть. Если говорить о сегядняшних шоу-экземплярах - ваш скептицизм. вполне обоснован... но не для оригинальных(старых) собак
Посмотрела фоты. Рискну сейчас быть закиданной помидорами, но собаки там представлены....всякие. Есть угластые, а есть с совершенно прямыми ногами, есть с подскошенным или откровенно скошенными крупами, или с отсутствием крупов. Есть с откровенными подрывами, а есть с хорошими ложными ребрами. Есть совершенно прямоплечие, с высокими шеями, а есть с прекрасным выходом. Вобщем есть ВСЯКИЕ. НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ Я НЕ УВИДЕЛА !!! Одно отличие - собаки худые. НО ! Если сейчас похудеть нонешних выставочников - они станут такими же. А вот головы сейчас в разы лучше !
Копирую с БАПа! Великолепная фраза!!! Коржику респект!!!!
Огромный тяжеленный азиат - это все равно что метровый член - вещь прикольная, но совершенно бесполезная Андрей (korzik)
Коржик! Вы мне напоминаете того ученого, который боялся за дверь выйти, что бы не нарушить сложившийся у него в голове образ идеальной собаки, тем что есть в действительности . Вы сами читаете и другим предлагаете статьи прошлого века. Очнитесь уже! Человечество за последние 10ти летия значительно подросло, что не повлияло на работоспособность организма! Волк так же подрос! У меня сука 70 см кажется весьма значительно мелкой по сравнению с постоянно выставляемыми у нас на выставках Рязань Яхши Сароном и молодым Жубар Хасом. Так что рост- это уже свершившийся факт, нравится Вам это или нет! А вот вес- это скорее отголосок голодного прошлого Когда на полках было шаром покати. Вот и кормят себя и свою живность от пуза
Судя по тому что вы себя только автомобильными пробежками утруждали, да и в теорию вы больно не ныряете - я так и не понял кого и к кому вы отнесли....
Не только, так что когда задумаешь например о плавании поговорить, знай, что могут найтись люди, которые это ДЕЛАЛИ со своими собаками. Так же плачевно могут закончиться теоретические споры по поводу характера собак на тестах. Да много есть еще на свете, друг Гораций... А насчет фото старых собак... Да никого ни к кому я не относила. Азиаты это все. Порода такая есть. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
собаки там представлены....всякие. Есть угластые, а есть с совершенно прямыми ногами, есть с подскошенным или откровенно скошенными крупами, или с отсутствием крупов. Есть с откровенными подрывами, а есть с хорошими ложными ребрами. Есть совершенно прямоплечие, с высокими шеями, а есть с прекрасным выходом. Вобщем есть ВСЯКИЕ.
Умница и еще раз умница И раньше и сейчас они разные были и есть. И кстати по худобе они тоже разные были. Вот Исанбая я худого не помню, Шаню видела (даже со щенками) в вполне нормальных кондициях. Так же в 80-х у меня был (Аккуш), его бабушка моя потом продала без моего ведома. Так вот когда я его увидела через пол-года, он был просто жирный и огромный кстати. Так что кондиции собаки зависели от содержания и кормежки, так же как и сейчас.
Так что кондиции собаки зависели от содержания и кормежки, так же как и сейчас.
Совершенно согласна. Если тех, прошлых было раскормить, то это вобще было быудручающее зрелище. У некоторых еще и головы весьма сомнительные, как раз напрашивается мысля о приотарных дворняжках с обрезанными хвостами-ушами. А ведь почти все это в разведение пошло, а сейчас удивляемся...
Отправлено: 29.04.08 16:24. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ Я НЕ УВИДЕЛА !!!
Я думаю, отличия были и их, наверное, не увидеть на фото. Отличия эти в компенсаторных механизмах, позволяющих собакам с разной анатомией одинаково продуктивно двигаться и работать. Иначе, думаю, те, кто не мог - двигаться и работать - погибали. ИМХО.
Отправлено: 29.04.08 16:26. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
А вот головы сейчас в разы лучше !
Красивее, это да. Хрен его знает, помогала ли в прошлом азиату выжить красивая голова. Меня лично сильно волнует именно этот вопрос - что делало азиата азиатом, тогда - в прошлом, когда было даже просто выжить очень сложно, а уж жить до старости, да еще и продуктивно работать... Хотя, может, этот вопрос и не столь важен, кто знает...
еловечество за последние 10ти летия значительно подросло, что не повлияло на работоспособность организма! Волк так же подрос! У меня сука 70 см кажется весьма значительно мелкой по сравнению с постоянно выставляемыми у нас на выставках Рязань Яхши Сароном и молодым Жубар Хасом. Так что рост- это уже свершившийся факт, нравится Вам это или нет!
Вы только подтверждаете факт того, о чем я пытаюсь массу времени вам сказать. Отсуствие условий отбора, которыми порода шлифовалась тысячелетиями, приводит очень быстро к тому, что мы легко изменяем породу в пределах изменчивости вида, но совершенно не заботимся о пределах. Только получается кто-то обращает на это внимание , а кто-то игнорирует.... Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Если сейчас похудеть нонешних выставочников - они станут такими же.
Вы прийдите к одному мнению - изменились или нет.
Вообще я не хочу никому навязывать свое мнение, мое дело его высказать, а дальше - кто-то его разделяет,а кто-то нет - я с этим совершенно спокойно живу. В принципе концепция - избыточное(даже можно сказать нормальное по отношению к недокорму) кормление увеличивает собак в размерах и влияет на наследственность в увеличении размеров за 10-15 лет лет - тоже имеет право на существование.
Сообщение: 1613
Настроение: Пока мы едины - мы не победимы
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.04.08 22:18. Заголовок: korzhik пишет: Вы п..
korzhik пишет:
цитата:
Вы прийдите к одному мнению - изменились или нет.
Принципиально - нет. В смысле типичности - да. korzhik пишет:
цитата:
В принципе концепция - избыточное(даже можно сказать нормальное по отношению к недокорму) кормление увеличивает собак в размерах и влияет на наследственность в увеличении размеров за 10-15 лет лет - тоже имеет право на существование.
Абсолютно согласна ! Я тоже такую версию уже выдвигала. Она лежит на поверхности и вполне логична ! bayaz пишет:
цитата:
Таня, но ведь именно они обеспечили породе нынешнюю славу.
Согласна, но путем отсева и племенного отбора ! bayaz пишет:
цитата:
Красивее, это да. Хрен его знает, помогала ли в прошлом азиату выжить красивая голова. Меня лично сильно волнует именно этот вопрос - что делало азиата азиатом, тогда - в прошлом, когда было даже просто выжить очень сложно, а уж жить до старости, да еще и продуктивно работать... Хотя, может, этот вопрос и не столь важен, кто знает...
Сообщение: 1614
Настроение: Пока мы едины - мы не победимы
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.04.08 22:19. Заголовок: bayaz пишет: Я дума..
bayaz пишет:
цитата:
Я думаю, отличия были и их, наверное, не увидеть на фото. Отличия эти в компенсаторных механизмах, позволяющих собакам с разной анатомией одинаково продуктивно двигаться и работать. Иначе, думаю, те, кто не мог - двигаться и работать - погибали. ИМХО.
Так они и сейчас есть, эти механизмы, только вот за почти такие же крамольные мысли я была неоднократно подвергнута абструкции.
правильным его не назову, скорее "экстерьер соответсвует стандарту".
bayaz пишет:
цитата:
позволяющих собакам с разной анатомией одинаково продуктивно двигаться и работать.
Оксан, да по-разному они двигались. И хорошо, и плохо, и проблемы были. Нельзя сказать, что раньше все было хорошо, а сейчас все плохо. Потому что это совершенно не так. То же самое касается и рабочих качеств и психики. Все это тоже было разным. Были агрессоры, трусы, флегмы, умницы, схватывающие на лету и тормоза, с которыми запаришься работать. То же самое и касательно экстерьера. Были гладкие, были длинношерстные, были с сыростью, были сухие. Просто азиатов в целом было меньше. Намного меньше чем сейчас. А то, что мы видим сейчас это есть результат нашего же отбора из тех, старых собак.
Наверное, есть. Только видим мы их очень-очень редко.
Как НЛО , йети.... и прочая фигня ;)... Можно предположить что компенсаторные механизмы для собак средним весом 55 и 75 - они разные. Если честно, когда я смотрю на фотки старых собак или вот хотя бы на бойцовых собак, которых Тош вывесила у себя, я лично вижу разных собак... по сравнению с т.н. современной шоу собакой. Поиски фотки старого Алтая натолкнули на перерывание массы съемок и фоток старых собак, я еще раз себя на этом поймал. Я не хочу порождать новый спор, но по мне разница слишком очевидна именно в пропорциях - голова-корпус, длина морды к длине черепа. Всегда можно найти собак с похожими пропорциями, но если взять простую визуальную статистику, то она разная. Не меньше разницы и в общей анатомии, хотя конечно она не столь броская.
Кто ж спорит. Но мне трудно представить, что бы в то время морочились с собакой, которая не способна продуктивно работать и двигаться за отарой. Я безусловно вовсе никакой специалист по аборигенным собакам, я просто думаю, если мне сейчас с гораздо большими возможностями и отсутствием необходимости, чтобы собака что-то реально делала, совершенно не нужны такие собаки, то что говорить о людях, у которых от работы собаки зависело очень многое в их жизни. Думаешь им были нужны Балтек Гайрат пишет:
цитата:
трусы, флегмы
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
и тормоза, с которыми запаришься работать.
Я просто действительно не представляю - зачем? Такие собаки и сейчас-то ни к чему, а уж тогда...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Одно отличие - собаки худые. НО ! Если сейчас похудеть нонешних выставочников - они станут такими же. А вот головы сейчас в разы лучше !
Когда на полках было шаром покати. Вот и кормят себя и свою живность от пуза 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума