Отправлено: 06.04.08 18:55. Заголовок: Оптимальный рост для Азиата

Тут вот, в темах мелькают сообщения, что есть Азиаты ростом метр с гаком или около метра. Напрашивается вопрос. Большой рост для Азиата это хорошо или плохо?

 Отправлено: 10.04.08 22:27. Заголовок: Елена Л. пишет: Ска..

Елена Л. пишет:

цитата:

Скажем так - какой обхват пяти для какой высоты в холке нормален? А какой избыточен???

Вы задаете бесполезный вопрос, заранее зная что никто не ответит ввиду отсуствия методики оценки функциональности азиатов.

 Отправлено: 11.04.08 01:34. Заголовок: булгар-ит пишет: ( ..

булгар-ит пишет:

цитата:

( у меня так и написано--в КРАЙНЕ РЕДКОМ), а у Вас написанно тоже самое,

Хорошо-то как!

булгар-ит пишет:

цитата:

две суки 72см( лучше-бы в пределах 66-68см)

А почему ниже-то лучше? Ведь азиат не должен вызывать чувства умиления. "Ох, какая милая, но костистенькая собачка!". А суки ниже 66 см в холке, и кобели ниже 70 - мною именно так и воспринимаются ( и не только мною). Конечно, рост со среднего пита у азиата, может быть и был бы функциональнее некуда, но ведь это АЛАБАЙ! БУРИБАСАР! ВОЛКОДАВ - в конце-концов! Ну неужели я не права?
Крупный (пусть не гигант), но функциональный и гармоничный - это идеал фактически для всех азиатистов в Средней Азии, в том числе и чабанов, и бойчатников, и просто любителей.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Делаю вывод о плотности кости. Это я к чему. Не компенсируется ли толщина кости ее плотностью?

Что-то в этом есть.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Не правильнее ли в разведении ориентироваться на происхождение и фенотип, безотносительно, гигант данный производитель или нет.

Не знаю точно, ориентировались ли туркмены и узбеки на фенотип и происхождение, но когда их собы мельчали, то искали производителей для своей стаи крупнее (как кобелей, так и сук). И, наоборот, когда тяжелели собаки, то искали им в пары собак менее костистых и более узкомордых! Не раз были случаи, когда спрашивали мы хозяина, мол зачем вам сука та такая тонкая и звонкая, у вас же во-он какие псы! А в ответ всегда слышали примерно одно и то же:
"Ленивые стали, сонные, а она (он) это исправит..." И ведь так у них было всегда!
Но, никогда я не слышала и не видела, что бы собак по высокому росту "исправляли".

 Отправлено: 11.04.08 05:42. Заголовок: tosh пишет: случаи,..

tosh пишет:

цитата:

случаи, когда спрашивали мы хозяина, мол зачем вам сука та такая тонкая и звонкая, у вас же во-он какие псы! А в ответ всегда слышали примерно одно и то же: "Ленивые стали, сонные, а она (он) это исправит..." И ведь так у них было всегда! Но, никогда я не слышала и не видела, что бы собак по высокому росту "исправляли".

Вот это 100%!!! Лентяи(монстры) пастухам НЕ НУЖНЫ!

 Отправлено: 11.04.08 06:02. Заголовок: Вот это бы экспертам..

Вот это бы экспертам почитать и в рингах применять! А то ведь зачастую (пока не 100%-и то хорошо!) монстрам первые места дают-там ведь костячина огог-го! А собы-победители,бедолаги,на втором круге уже заплетаются в своих толстенных лапах! В них и в помине нет азиатской лёгкой рыси! Некоторые судьи (хвала им! ) даже на регионалках заставляют бегать на сравнение несколько кругов!!! Вот в таких случаях на первые места выходят нормальные азиаты.В таких пёсах всегда будешь уверен-работать сможет на совесть!

 Отправлено: 11.04.08 10:05. Заголовок: korzhik пишет: Опят..

korzhik пишет:

цитата:

Опять же - досталась вам порода в разведении которой долгое время шли в разведение наиболее рабочие приотарные собаки , среди которых прихотливым не было места...

А ВАМ что досталось? Я вообще-то тут рассуждать пытаюсь, а не склонить кого-то к чему-то.

 Отправлено: 11.04.08 10:10. Заголовок: С позволения Коржика..

С позволения Коржика продолжу свою (возможно и дурацкую теорию) о плотности кости. Так вот. Не есть ли кости (очень толстые) более хрупкие в соответствии со своей плотностью чем кости более тонкие, но более плотные? И тут уже подходим к вопросу о функциональности. Если собака имеет более "слабую" кость, то фиг ли толку в ее объеме.

tosh пишет:

цитата:

Не знаю точно, ориентировались ли туркмены и узбеки на фенотип и происхождение, но когда их собы мельчали, то искали производителей для своей стаи крупнее (как кобелей, так и сук).

А я считала всегда, что искали собак рабочих (охраняющих отары). Ведь если мы сейчас поднимем размеры легендарных собак Туркмении (про другие страны СА к сожалению не знаю), то средний рост наиболее прославленных собак 75 см. где-то.
Есть ли несоответствие или я чего-то не допонимаю?

 Отправлено: 11.04.08 10:29. Заголовок: korzhik пишет: Вы з..

korzhik пишет:

цитата:

Вы задаете бесполезный вопрос, заранее зная что никто не ответит ввиду отсуствия методики оценки функциональности азиатов.

Так я не о методике спрашиваю, а о размерах. Или мерять тоже методика нужна?

 Отправлено: 11.04.08 19:15. Заголовок: korzhik пишет: С к..

korzhik пишет:

цитата:

С какого значения избыточная костистость - бич рабочей собаки?

А я за избыточную костистость сильно не переживаю, потому что собак таких очень и очень мало. Зато беднокостных собак гораздо больше, и получить хороший костяк у собак это не так и просто
korzhik пишет:

цитата:

Идя по пути ухода от сложившегося подбора собак - вы уходите от той собаки которая пользовалась уважением в СА как рабочий приотарный пес, и пытаетсь найти оправдания почему полученные собаки - тоже как вы говорите собаки чабана.

А вот можно Вас попросить излагать мысли ну что ли попроще? А то мысль вроде простая, но представлена в таком виде, как на диссертационом совете.

 Отправлено: 11.04.08 20:11. Заголовок: Елена Л. пишет: Так..

Елена Л. пишет:

цитата:

Так я не о методике спрашиваю, а о размерах. Или мерять тоже методика нужна?

А зачем вы собирались измерять?
Если излишняя массивность не мешает расположенности к длительной работе и тяжелым условиям - зачем тогда мерять?
Померять просто - только наложить это измерение на функциональность тяжело - ибо не придумано(не создано) статистической градации.
Ребята - я задал это вопрос потому как у меня нет достоверной статистики, которую можн опринять как отправную для анализа. А вы мне задаете мой же вопрос, как Равшан и Джамшуд("где 10 пачек клея и 500 рублей сдачи? -Даа! Что Да? - Даа де 500 пачек клея и 10 руплей сдачи").

 Отправлено: 11.04.08 20:52. Заголовок: tosh пишет: Не знаю..

tosh пишет:

цитата:

Не знаю точно, ориентировались ли туркмены и узбеки на фенотип и происхождение, но когда их собы мельчали, то искали производителей для своей стаи крупнее (как кобелей, так и сук).

В даннй ситуации скорее всего туркмены и узбеки знали момент имбредной депресии, которая появляется при многократном имбридинге, что совершенно логично при разведении в себе. А что бы победить эту имбредную депрессию и нужны новые собаки, и дело даже не в размере собаки, чьи крови будут прилиты, а в эффекте вязки двух собак неродственных линий(разводимых в имбридинге), обычно такое потомство превосходит по здоровью и размерам родителей.

 Отправлено: 11.04.08 21:15. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А ВАМ что досталось? Я вообще-то тут рассуждать пытаюсь, а не склонить кого-то к чему-то.

Сотрясение воздуха фразами которые никого ни к чему не склоняют с моей точки зрения бесполезны. Вон люди например пишут - совершенно альтернативное мнение, что их не беспокоит ибыточная массивность скелета. И не меня ни их не тревожит , что кто-то кого-то куда-то склоняет. Просто у каждого есть мнение, чем то определяемое. Да и все - иначе можно дойти до того, что автомат в метро склоняет к сожительству за деньги.

` Балтек Гайрат пишет:

цитата:

С позволения Коржика продолжу свою (возможно и дурацкую теорию) о плотности кости. Так вот. Не есть ли кости (очень толстые) более хрупкие в соответствии со своей плотностью чем кости более тонкие, но более плотные? И тут уже подходим к вопросу о функциональности. Если собака имеет более "слабую" кость, то фиг ли толку в ее объеме.

Рассуждайте, формулируйте! Для ответа нужны анализы плотности кости , удельного веса скелета - вы думаете кто-то их делал? И ответить можно только делая подобную аналитику не в умозаключениях.. Иначе можно ответить на ваш вопрос - действительн она фиг не нужна, но что в итоге? Доказать нужно хотя бы статистически , что излишне объемные кости более рыхлы по структуре и это вещь наследуемая. И тогда - уж задать вопрос - откуда у собак которые отбирались по приспособленности к длительной работе и неприхотливости - генетически наследуемая неплотность кости снижающая опорные свойства скелета с вытекающими последствиями? Или все таки не снижающая?

 Отправлено: 11.04.08 21:49. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

В даннй ситуации скорее всего туркмены и узбеки знали момент имбредной депресии, которая появляется при многократном имбридинге, что совершенно логично при разведении в себе.

Это как? можно подробнее.

 Отправлено: 11.04.08 23:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А я считала всегда, что искали собак рабочих (охраняющих отары). Ведь если мы сейчас поднимем размеры легендарных собак Туркмении (про другие страны СА к сожалению не знаю), то средний рост наиболее прославленных собак 75 см. где-то. Есть ли несоответствие или я чего-то не допонимаю?

Конечно рабочих, и не только отары охраняющие, но и массу других объектов - различные животноводческие фермы, птицефабрики, и даже склады с сельхоз продуктами! И там, (не только при отарах) прославлялись собаки своим мастерством защитника.
Думаю, что всё правильно понимаете, действительно, большинство известных собак ростом в районе 75 см. Ниже или выше, вообще, более малочисленны.
И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы.
баба джека пишет:

цитата:

Зато беднокостных собак гораздо больше, и получить хороший костяк у собак это не так и просто

И действительно, напрашивается вопрос: что значит беднокостные собаки? И зачем "раздувать" им костяк?
Жилина Светлана пишет:

цитата:

...обычно такое потомство превосходит по здоровью и размерам родителей.

Да, я так же и думала. Но ведь видно, что не всё так просто у них получается. Ведь из довольно большого выбора разнорослых и разнокостистых собак, отбирались лишь соответствующие данной ситуации.
korzhik пишет:

цитата:

... И ответить можно только делая подобную аналитику не в умозаключениях...

Сначало "слово" - потом "дело"... Да и мы же пока только на форуме, а не в аналитической лаборатории.

 Отправлено: 12.04.08 07:05. Заголовок: korzhik пишет: ввид..

korzhik пишет:

цитата:

ввиду отсуствия методики оценки функциональности азиатов.

korzhik Что такое "функциональность азиата" ? Есть ли критерии ее определения ? Это рабочие качества? Это биологические особенности? Только определив это ( договорившись, придя к обшему мнению), можно говорить о том, как рост или костяк влияет на функциональность.

 Отправлено: 12.04.08 18:01. Заголовок: Аскор пишет: Это р..

Аскор пишет:

цитата:

Это рабочие качества?

А что такое рабочие качества ? ;)

 Отправлено: 12.04.08 20:07. Заголовок: Аскор , ну ведь можн..

Аскор , ну ведь можно сделать оценку функциональности азиата исходя просто от его активности. "Сонный", как говорят люди в СА, "ленивый", не с азартом охраняющий свою территорию, пассующий при нападении на "объект" "нарушителя"(будь то зверь - собака, волк и т.п. или человек). Или же, с точностью до наоборот, атакует "нарушителей" бездумно, т.е. не даёт шансов для отступления (особенно двуногих), что не свойственно психике азиата.
А далее можно добавить и такие качества, как терпимость к боли, способность держать хват, лавировать при схватке, не давая сопернику возможности добраться до уязвимых мест и т.п.
И, конечно, способность с азартом "патрулировать" вверенный ему (азиату) объект. Имею в виду не маленький дворик, а отару, территорию фермы, различных сельхоз. угодий, которые по площади гораздо больше потянут, чем присловутые 6 соток.
Вот хотя бы исходя из этого, сможет ли азиат с костяком сена, мастино и т.п. выполнять эти функции в полном объёме?

 Отправлено: 12.04.08 20:45. Заголовок: tosh пишет: "Со..

tosh пишет:

цитата:

"Сонный", как говорят люди в СА, "ленивый", не с азартом охраняющий свою территорию, пассующий при нападении на "объект" "нарушителя"(будь то зверь - собака, волк и т.п. или человек). Или же, с точностью до наоборот, атакует "нарушителей" бездумно, т.е. не даёт шансов для отступления (особенно двуногих), что не свойственно психике азиата.

tosh Я не понял. И то нехорошо и это плохо.
tosh пишет:

цитата:

Вот хотя бы исходя из этого, сможет ли азиат с костяком сена, мастино и т.п. выполнять эти функции в полном объёме?

Может надо говорить, что у собак с черезмерным костяком, нежелательный для породы тип конституции, тип ВНД.
korzhik пишет:

цитата:

А что такое рабочие качества ? ;)

korzhik Я думал вы мне скажете.

 Отправлено: 12.04.08 21:07. Заголовок: Аскор пишет: Я не ..

Аскор пишет:

цитата:

Я не понял. И то нехорошо и это плохо.

Ну, тут мои литературные способности иссякают. Но понять можно и из моих повествований, выделя ту середину (или сердцевину), которую может понять только азиатист.

Аскор пишет:

цитата:

тип конституции, тип ВНД.

Да, можно и по Мазоверу. Просто и довольно понятно. А я тут изгаляюсь...

 Отправлено: 13.04.08 08:02. Заголовок: tosh Извините, Мазо..

tosh Извините, Мазовера не читал.

 Отправлено: 13.04.08 20:45. Заголовок: Аскор пишет: Извини..

Аскор пишет:

цитата:

Извините, Мазовера не читал.

Разве бывают собаководы его не прочитавшие? Если только в Средней Азии...