Отправлено: 06.04.08 18:55. Заголовок: Оптимальный рост для Азиата

Тут вот, в темах мелькают сообщения, что есть Азиаты ростом метр с гаком или около метра. Напрашивается вопрос. Большой рост для Азиата это хорошо или плохо?

 Отправлено: 14.04.08 09:18. Заголовок: korzhik пишет: Для ..

korzhik пишет:

цитата:

Для ответа нужны анализы плотности кости , удельного веса скелета - вы думаете кто-то их делал? И ответить можно только делая подобную аналитику не в умозаключениях..

Я писала, на основании чего я делала такие выводы. Ну право слово, будь ты проще и не пытайся защищаться, никто тут на тебя не нападает.

Теперь о костях собственно. Повторю, на основании чего сделала такие выводы.
Щенки-однопометники. Один "беднокостный", другой "толстокостный". Едят одинаковое количество пищи. По размеру (исключая толщину лап) не отличаются. А весят одинаково или "беднокостный" весит больше.


tosh пишет:

цитата:

И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы.

Вы сейчас сказали фразу, которая меня ОЧЕНЬ удивила. Можно подробнее? Значит ли это, что Акгуш, Белый Екемен, Рыжий Елбарс и иже с ними известны только в России?

 Отправлено: 14.04.08 15:44. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Значит ли это, что Акгуш, Белый Екемен, Рыжий Елбарс и иже с ними известны только в России?

присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 14.04.08 17:05. Заголовок: Аскор пишет: Я дума..

Аскор пишет:

цитата:

Я думал вы мне скажете

Так тут кто в лес кто по дрова. Я могу сказать что для меня функциональность - это биологические особенности обеспечивающие возможность прикладного использования собаки по ее исконному назначению причем в нескольких поколениях.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я писала, на основании чего я делала такие выводы

Ах еханый бабай... Ну чтобы определиться с аномальностью слишком объемного "костяка" - нужно иметь анализы подтверждающие какие-то отличия в функциональности. Пока рыхлость кости или ее связь с например структурой мышечной ткани или транспортной функцией крови или еще чего-нибудь статистически не будет подтверждена и не поддана нормальной аналитике - мы будем тут с пеной у рта спорить и ничего не докажем.
Я с явлением о котором вы говорите сталкивался, когда собаки по обмерам обхвата пясти разные а по общим пропорциям одинаковы, вес при этом может быть как одинаков так и больше, хотя логически должен быть меньше. Действительно таковое присутвует.
При этом встречал и обратное. А на внешнее восприятие может влиять и структура шерсти - это не показатель.
Нужно заняться статистическим измерением, с фотками и затем по опубликованным результатам промеров ну хотя бы 10-ков собак разного происхождения начинать думать о следующем этапе анализа. Как только это будет - не будет голословных форумных тяжб. Я вот не дождусь, когда народ начнет кинологическую науку постигать практически, хотя бы начиная со статистики.Если делать проекты коллективно - можно продвинуться намного дальше, а мы сейчас далеко не шагаем за пределы таких "дадзибао" как книжки Мычко с Беленьким, да Высоцкого. Пора делать шаги за пределы старых отчетов Мазовера - вопросов просто катастрофическое количество и вы их сами совершенно правильно здесь задаете. Я вот что хотел сказать то... и не при чем тут защита-нападение.
Ну вот сейчас у одного меня сидело 12 щенков, да таких энтузиастов человек 20(240 измерений). Сделали общие антропометрические обмеры, веса и опубликовали, глянули на фотки родителей, описали кормежку. При желании - делаются какие-нибудь анализы в добавок. Вот вам и повод к анализу. В последующем подумать о поиске денег на какое-либо генетическое исследование, хотя тут нужно говорить с теми кто в этом Копенгаген.
Но на поверку оказывается, что это никому не нужно, - в лучшем случае - гипотеза остается жить с ее создателем, который делает какие-то ему одному ведомые ее проверки и в зависимости от известности человека его собак с т.з. вставочной карьеры или бойцовой - эта гипотеза становится на вооружение других, при этом степень ее подвержденности зачасту не превышает долей процента.

 Отправлено: 14.04.08 17:08. Заголовок: Ни фига себе вас пон..

Ни фига себе вас понесло

 Отправлено: 14.04.08 18:51. Заголовок: Джара пишет: Ни фиг..

Джара пишет:

цитата:

Ни фига себе вас понесло

кстати говоря, очень интересно понесло

 Отправлено: 14.04.08 19:45. Заголовок: tosh пишет: И еще х..

tosh пишет:

цитата:

И еще хочу добавить, что известные и прославленные в России азиаты, не известны местному населению! А по расспросам о выдающихся волкадавах Туркмении и Узбекистана, называются совсем другие клички и владельцы.

Я тоже склоняюсь к этому мнению.

Джара пишет:

цитата:

Ни фига себе вас понесло

Очень даже правильно понесло.

 Отправлено: 14.04.08 23:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вы сейчас сказали фразу, которая меня ОЧЕНЬ удивила. Можно подробнее? Значит ли это, что Акгуш, Белый Екемен, Рыжий Елбарс и иже с ними известны только в России?

В ближайшее время на моём сайте я размещу фото более 60-ти азиатов из Узбекистана, которые я успела запечатлеть только за 4 воскрестных утра в марте-апреле на боях. Собак из других регионов СА там было не меньше. Так вот, все эти собаки были с хозяивами с разных мест СА, которых я и опрашивала. Те, кто живёт в глубинках от цивилизации, называют клички известных им собак (многие из которых совпадают у опрошенных), но не известных нам. И только единицы из Казахстана, например, говорят о Акгуше, Екеменах и др. известных в России собак.
Много еще чего по этому поводу бы тут понаписала, но боюсь, что опять тема уйдет "по дрова" или в "лес". На целую же тему, меня надолго не хватит. :-)))
А для многих исследователей, статистиков, практиков и т.п. кто делом любит заниматься, порой нужен стимул и идея. А где как ни на породных форумах они их в таком количестве найдут?

 Отправлено: 14.04.08 23:27. Заголовок: korzhik пишет: Но н..

korzhik пишет:

цитата:

Но на поверку оказывается, что это никому не нужно, - в лучшем случае - гипотеза остается жить с ее создателем, который делает какие-то ему одному ведомые ее проверки

Привет, Андрюха! Просто не смогла пройти мимо, увидев твои посты.

 Отправлено: 15.04.08 09:21. Заголовок: korzhik Ну вот это..

korzhik

Ну вот это уже разговор. Теперь подробнее. Что пытались выяснить на 240 щенках? Какие цели и вопросы ставили?

volcodav пишет:

цитата:

Я тоже склоняюсь к этому мнению.

Ну а ВЫ-то с чего такие выводы делаете? Тош понятно. Она ЖИВЕТ там. А вы?

tosh пишет:

цитата:

И только единицы из Казахстана, например, говорят о Акгуше, Екеменах и др. известных в России собак.

Так при чем здесь Казахстан, когда речь идет о Туркмении? Я вполне допускаю то, что жители из глубинки Казахстана могут не знать этих собак. Сейчас скажу то, за что возможно получу по голове. Но... все равно скажу в общем.
Представляется мне, что туркменские собаки в свое время были более раскручены, некий бренд что ли... Остальные страны СА остались либо не охвачены либо охвачены меньше. Возможно потому что в Туркмении было действительно сосредоточено самое лучшее поголовье. А возможно потому, что это так преподносилось авторами, писавшими в основном о Туркмении.
tosh пишет:

цитата:

Много еще чего по этому поводу бы тут понаписала, но боюсь, что опять тема уйдет "по дрова" или в "лес". На целую же тему, меня надолго не хватит. :-)))

Это очень интересно. На самом деле. Все-таки хотелось бы продолжить.

 Отправлено: 15.04.08 11:00. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну вот это уже разговор. Теперь подробнее. Что пытались выяснить на 240 щенках? Какие цели и вопросы ставили?

Извини, я невнятно выразился. Имел ввиду, что если кто-то хочет проверять идею для начала статистически: надо привлекать коллектив к набору статистики( цифра - лишь показатель возможности с толпы народа получить материал измерений .). Т.е. если у вас есть идея поработать с гипотезой - есть люди которые мне кажется будут открыты к исследованиям. И я например с удовольствием дам в общий пул необходимые измерения.

 Отправлено: 15.04.08 11:12. Заголовок: Собачница пишет: оч..

Собачница пишет:

цитата:

очень интересно понесло

,
понесло очень интересно, но лишь бы до рукоприкладства не дошло, спор то , эх какой

 Отправлено: 15.04.08 12:01. Заголовок: korzhik пишет: И я..

korzhik пишет:

цитата:

И я например с удовольствием дам в общий пул необходимые измерения.

Ну так и я тоже. И еще кто-то присоединится. Поэтому для начала нужно вопросы определить, потом пути их решения и собирать данные.

 Отправлено: 15.04.08 12:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И еще кто-то присоединится.

Присоединимся.

 Отправлено: 15.04.08 13:05. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так при чем здесь Казахстан, когда речь идет о Туркмении?

У меня несколько иное мнение. Собаки хорошего качества были везде в СрА. В Ташкент собаки привозились из различных областей, включая и Афган и шла большая купля-продажа. Тоесть менялись владельцы, менялись собаки- победители боев. В Таджикистане- как пишут старики, приотарные собаки работали круглогодично и в боях замечены не были. Однако здесь все знали имена собак, спасших отару от волков. В Казахстане, думаю, сказывалась слишком большая удаленность. Однако, Туркмения со всех сторон окружена горами, что создало некоторую обособленность и консервацию этого вида (назовем его пустынные азиаты). Следовательно, было возможно четче проследить родственные линии. Кроме того, по моему мнению, не последнюю роль в раскрутке именно туркменов съиграл Массон, который будучи археологом занимался арх пам Туркмении, тоесть бывал в самой глубинке. А возвращались экспедиции в Питер, от куда все и пошло. Но это мое видение вопроса.

 Отправлено: 15.04.08 14:04. Заголовок: Жилина Светлана Прив..

Жилина Светлана Приветствую !

Джара пишет:

цитата:

Елена Л. пишет: цитата: а вот сука под 80 - это уже перебор , согласна!

А я не могу согласиться. Мою Эшх Ризвану знают тут уже почти все, я сто раз фото выкладывала, да и воочию ее люди видели. Никто сознательно рост не увеличивал. В холке 80, может и больше. Чем плохо ? Очень функциональна и женственна. А вот у нас вырос кобель, тоже никто ничего для увеличения роста не делал. Некоторые меряют ему 90, другие 92, третьи 88. Толщина лап очень впечатляющая. Вобщем, нехиленький. Когда идет в атаку - это страшно. Иметь такую собаку во дворе очень приятно. А уж если рявкнет - святых выноси. Осман. Сын моего Ташира, правнук Езона и Тахмеда (вл.Тасиц)

 Отправлено: 15.04.08 18:10. Заголовок: Gloria пишет: Однак..

Gloria пишет:

цитата:

Однако, Туркмения со всех сторон окружена горами

Это Таджикистан ... а Туркмения только на Юге.

 Отправлено: 15.04.08 18:27. Заголовок: Сорри. Значит еще че..

Сорри. Значит еще чем непроходимым За че купила- за то и продаю Про Таджиков я знаю- СПЛОШНЫЕ горы

 Отправлено: 15.04.08 18:46. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Осман. Сын моего Ташира, правнук Езона и Тахмеда (вл.Тасиц)

Поймал себя на мысли: Формат, пропорции, особенности строения и даже расположение пятен очень напоминают Юзбаша.
Кировоград - чемпион!!

 Отправлено: 15.04.08 19:15. Заголовок: korzhik пишет: чемп..

korzhik пишет:

цитата:

чемпион

Чемпиона в студию, для сравнения!
У меня вот такой есть только напомните, ск рост?

 Отправлено: 15.04.08 19:36. Заголовок: У кого? У Ягодкиной?..

У кого? У Ягодкиной?