Отправлено: 06.04.08 18:55. Заголовок: Оптимальный рост для Азиата
Тут вот, в темах мелькают сообщения, что есть Азиаты ростом метр с гаком или около метра. Напрашивается вопрос. Большой рост для Азиата это хорошо или плохо?
Сообщение: 1585
Настроение: Пока мы едины - мы не победимы
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.04.08 20:10. Заголовок: korzhik Ну Вы неправ..
korzhik Ну Вы неправы ! Совершенно разные собаки. АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВО ВСЕМ. Даже сравнивать нельзя. ВСЕ разное. Только рост примерно одинаковый, да может пятна похожи. Gloria У Юзбаша 92 официальных.
Мощный костяк ведет к удельному утяжелению собаки..... Это не может происходить бесконечно. С какого-то значения избыточный вес скелета, превысит компенсаторные связочные способности и увеличит травматичность суставов, ухудшит общую выностивость ввиду необходимости слишком объемных и как следсвие непригодных для длительных нагрузок мышц. Когда наступает обратный эффект? С какого значения избыточная костистость - бич рабочей собаки?
korzhik Если даже избыточная костистость является бичом для рабочей собаки, скорее всего не по причинам указанным вами. Я бы связал это с типом конституции и как следсвие с недостаточным темпераментом. По поводу того, как костяк утяжеляет тело. Думаю (не знаю точно , а искать лень), что относительно массы тела, масса костяка составляет не более 25%. При увеличении обхвата пясти на 2-3 см, от среднего показателя, масса костяка для собаки, имеющей живую массу тела 50 - 60 кг, увеличится не более, чем на 5-7 кг. Согласитесь , что это не запредельная нагрузка на мышцы и связки.( Все сказанное только предположения.) Показывали тут по телевизору слонов, сказали, что развивают скорость до 40 км/ч , как хороший рысак!
А причем тут слоны мы про - Canis familiaris. Абсолютно генетически разные создания.... И разные в анатомии, двигательных функциях, приспособленности к разным аллюрам и т.д. Зачем сравнивать несравнимое.
Аскор пишет:
цитата:
При увеличении обхвата пясти на 2-3 см, от среднего показателя, масса костяка для собаки, имеющей живую массу тела 50 - 60 кг, увеличится не более, чем на 5-7 кг.
Чтобы сохранить формат, прийдется увеличить линейный размер и абсолютно пропорционально - объем мускулатуры и простыми расчетами: берем пясть 14, ИК - пускай 20 получаем - ВХ - 70 см сохраняя ИК, пясть увеличиваем до 17-ти - ВХ 85 см Дальше я думаю не стоит пояснять что вы погорячились с 7 кг. И теперь эти сверх того минимум 25 , а то и 30 кг, да помноженные на скоростные характеристики ... которые тоже желательно сохранить. Вот вам и избыточная нагрузка. Увеличивая массивность скелета мы безусловно увеличиваем потенциальную абсолютную силу собаки, но снижаем вместе с этим выносливость и приспособленность к длительной интенсивной работе. А у приотарных азиатов эти характеристики должны быть в балансе. Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Ну Вы неправы
Может и неправ, лишь по фото я увидел сходство. Ну и кроме того они ж все таки родственники.
Чтобы сохранить формат...А у приотарных азиатов эти характеристики должны быть в балансе.
Просто и всё понятно. Спасибо! Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Так при чем здесь Казахстан, когда речь идет о Туркмении?
Да, как пишет Глория, и менялись, и про всех всё знали... Как сейчас в курсе всех соседних республик узбеки, так и раньше знали всё, что касалось хороших собак. Из Казахстана в Туркмению через Узбекистан, в советское время было доехать сравнительно просто. Не было никаких постов, таможенных участков, стоимость бензина и проезда была доступна даже пенсионеру. Сейчас сложнее намного, но только для простых смертных. А сотни высокопоставленных и богатых донельзя фанатов азиатских собак связаны между собой безпроблемно. И, как буд-то на соседней улице живя, знают казахи, узбеки, туркмены где какие пёсы и у кого. Примерно так же, как и россияне про все сильные точки САО своей необъятной страны, включая и Украину.
Поймал себя на мысли: Формат, пропорции, особенности строения и даже расположение пятен очень напоминают Юзбаша. Кировоград - чемпион!!
А с глазомером у Вас ,того,не очень. И формат, и пропорции очень даже разные.( Осман очень правильный по корпусу,а конечности,особенно задние!! нечего даже ровнять) А КИРОВОГРАД ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧЕМПИОН!!!
Отправлено: 16.04.08 09:50. Заголовок: tosh Я не думаю, ч..
tosh
Я не думаю, что все так, как Вы пишите. В смысле tosh пишет:
цитата:
Как сейчас в курсе всех соседних республик узбеки, так и раньше знали всё, что касалось хороших собак.
Либо мы говорим на разных яхыках, но возможно не о таких уж разных вещах. Давайте конкретизируем. 1. Таки вернусь к вопросу. Означает ли, что Акгуш, Белый Екемен и т.д. - собаки-призраки? Я так не думаю, слишком уж много доказательств их "легендарности". 2. Почему более всего известны собаки Туркмении? Я все-таки склоняюсь к мнению, что возможно туркмены действительно имели более "интересных" собак (сейчас только о фенотипе).
Сообщение: 1586
Настроение: Пока мы едины - мы не победимы
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.04.08 12:04. Заголовок: Gloria пишет: Мне в..
Gloria пишет:
цитата:
Мне ваши задние гораздо больше нравятся Хотя и при одинаковых пятнах
булгар-ит Спасибо ! Он действительно неплох ! korzhik пишет:
цитата:
Ну и кроме того они ж все таки родственники.
Ну оооооооооочень дальние ! А еще за Османом стоят питерские собаки, там ТАКИЕ классные ноги и движуха, видимо по наследству все-таки передалось, что даже при таком размере Осман очень неплохо двигается и имеет вполне нормальные задние конечности. Вот как раз получилась ситуация, когда довольно медлительныйо Араб Ак-Нукер повязал очень анатомичную, подвижную, легкую (но не беднокостную ) суку с отличным темпераментом. Аскор пишет:
цитата:
Согласитесь , что это не запредельная нагрузка на мышцы и связки.( Все сказанное только предположения.) Показывали тут по телевизору слонов, сказали, что развивают скорость до 40 км/ч , как хороший рысак!
Специально наблюдала за Османом, потому что проблемы огромных собак для меня весьма животрепещущи - так вот он на определенный раздражитель развивает очень большую скорость. Не ожидаешь, что такая махина может так быстро бегать. Вроде спокойный-спокойный, а потом как рванет ! Ему три года, в самом расцвете. да, он в целом более медлителен, чем остальные собаки, он очень важно обходит свою территорию, очень обстоятельно все обнюхивает и не разменивается на пустяки, но при возникновении охранной ситуации этот монстр развивает бурную деятельность и весьма резво работает.
Отправлено: 16.04.08 12:21. Заголовок: Колмакова Татьяна у ..
Колмакова Татьяна у меня хоть и не такой большой опыт, но рискну свои 5 копеек лана...сильнА не бейте тапками ИМХо конечно, но мне кажется задние как раз в нукеровские и пошли, с типичной укроченной голенью но однозначно согласна с этим
Отправлено: 16.04.08 13:49. Заголовок: Аскор пишет: Когда ..
Аскор пишет:
цитата:
Когда говорим об увеличении костяка, имеем в виду увеличение "индекса костистости", т.е. увеличение обх. пясти при неизменном росте.
Честно говоря , меня несколько смущает - мы говорим о весьма примитивных вещах, не выходящих за рамки школьной программы. Ну возьмите и поститайте разницу в весе 2-х цилиндров одинаковой длины но с разницей в обхвате 15 см и 18 см. С плотностью скажем 1200 кг/м3. Вы увидите что скелет утяжелится в полтора раза. И значит компенсаторные функции мягких тканей, должны иметь в полтора раза большую прочность. А это значит для генетики - программирование разнящихся по характеристикам тканей для связок, фасций и хрящевой ткани. Понимаете, что это совершенно другое животное получается? Не терпит генетический набор вида небрежных росчерков - а я на глаз прикинул 5-7 кг получается. Для сохранения той же динамики в движениях для такого скелета необходима более мощная мускулатура. Да ее есть где крепить на увеличившихся площадях крепежных площадок для сухожилий. Структура мышц - тоже вещь генетически определенная. Если вы увеличиваете объем мышц с заданной структурой - то для сохранения того же характера выносливости, вам необходим большее количество потребляемой энергии поставляемой в мышцы - т.е. пересчет транспортных функций крови,объема легких, метаболизма и т.д. предопределенная генетически вариабельность всех этих параметров - явно выходит за рамки одной породы и ее назначения. Если изменять структуру мышц - опять же получается функционально и генетически иная собака. Увеличение объема мышечной ткани - опять же увеличивает вес собаки. Необходимое увеличение объема легких ведет к широкотелости , широкотелость - к удлиннению формата для сохранения продуктивности движений. А это снова таки дополнительный вес. Собака становится более коротконогой , меняется характер движений.Вот вам и совсем другая собака.
Аскор пишет:
цитата:
Я же не про китов написал
Вы заводчик? "Доктор , что-то слишком размашисты ваши движения скальпелем - ... я не доктор - я из мясного цеха"
Отправлено: 16.04.08 15:05. Заголовок: Аскор пишет: как хо..
Аскор пишет:
цитата:
как хороший рысак!
Кстати , в комментарии к принципу "плох тот азиат который не мечтает стать китом" - для выбора лошадей для верховой езды особенно спортивных - нежелательным для выбора являтся обхват пясти свыше 21-22 см.
Увеличивая массивность скелета мы безусловно увеличиваем потенциальную абсолютную силу собаки, но снижаем вместе с этим выносливость и приспособленность к длительной интенсивной работе.
очень правильно заметили Но...современный потребитель породы, как правило, не располагает отарами, огромными выпасами и желанием иметь на ограниченной территории небольшого роста и костяка способную к длительной интенсивной работе собаку. Многим хочется иметь в своём дворе самого крупного, самого массивного, самого костистого. А спрос, как известно, определяет предложение
korzhik не смущайтесь я не барышня. korzhik пишет:
цитата:
Вы увидите что скелет утяжелится в полтора раза.
korzhik пишет:
цитата:
на глаз прикинул 5-7 кг получается
korzhik не вижу противоречий . Если внимательно прочитаете, то увидите, что я предполагаю увеличение на 5-7 кг массы скелета. Далее:Аскор пишет:
цитата:
Думаю (не знаю точно , а искать лень), что относительно массы тела, масса костяка составляет не более 25%.
Если предположить, что это утверждение более или менее верно, то у собаки массой 60 кг масса скелета около 15 кг. 7кг от 15 и есть Ваши 50%! ( Пока знаний школьной програмы хватило ) korzhik пишет:
цитата:
И значит компенсаторные функции мягких тканей, должны иметь в полтора раза большую прочность.
Действительно нагрузки возрастают. Но почему Вы решили, что организм работает на пределе возможного? Почему не предполагаете сущесвования резерва? korzhik пишет:
цитата:
Если вы увеличиваете объем мышц с заданной структурой - то для сохранения того же характера выносливости, вам необходим большее количество потребляемой энергии поставляемой в мышцы - т.е. пересчет транспортных функций крови,объема легких, метаболизма и т.д.
Почему не допускаете возможности тренирования? korzhik пишет:
цитата:
Вы заводчик?
korzhik Вы не оригинален. Мне уже задавали вопрос :- " Вы эксперт ?"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотя и при одинаковых пятнах 
Ему три года, в самом расцвете. да, он в целом более медлителен, чем остальные собаки, он очень важно обходит свою территорию, очень обстоятельно все обнюхивает и не разменивается на пустяки, но при возникновении охранной ситуации этот монстр развивает бурную деятельность и весьма резво работает. 
но однозначно согласна с этим 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума