Отправлено: 21.08.09 20:19. Заголовок: Бить или не бить. Вот в чем вопрос?

В десятый раз перечитал книжку А. Лабунского, большой респект и Уваженией Ему. И вот что я заметил. Он не один раз повторяет. Цитирую.

Еще раз повторюсь и предупреждаю – не бейте этих собак, так как потеряете нужный контакт с животным навсегда. Это в какой-то мере независимое и гордое животное, привыкшее само ориентироваться в обстановке, часто решая некоторые вопросы самостоятельно. "Азиат" всегда имеет свое мнение в отношении вас, ваших действий и окружающей обстановки. Оно может отличаться от вашего мнения, желания. Но за это нельзя считать его упрямым и тупым, как считают некоторые малограмотные собаководы-делитентишки. "Азиат" незауряден. К нему нужно подходить внимательно, вдумчиво, терпеливо. "Азиата" нужно понять (каждую собаку индивидуально), и тогда вы будете неизмеримо счастливы, будете испытывать огромное удовольствие от общения с ним. Белый, пятнистый, черный, черно-пегий, рыжий, рыже-пегий, серый, тигровый, палевый и другие – какое богатство, разнообразие окрасов! Практически каждый может иметь великолепную, неповторимую любимую собаку, к тому же еще и любимого окраса. Может, мне попадались такие собаки, сожжет, я несколько идеализирую "азиата", но кажется, что от них веет глубокой древностью. Когда они смотрят на вас спокойно, загадочно, то иногда кажется, что на вас смотрят из далекого прошлого, из глубины веков. "Азиат" очень ласков с любимыми домашними, своими людьми. Особенно с владельцем, хозяином. Его ласки и проявления не такие невыдержанные, истеричные, назойливые, как у многих его сородичей. Но зато в его несколько сдержанном поведении скрыты такие сильные, настоящие чувства, что (если у вас открывается дополнительное зрение и чувство) вы увидите их безграничность. Трудно писать о любви. О любви ко всему. Иногда эта любовь дается судьбой, откуда-то свыше. Ее не всегда можно объяснить. Я знаком за 32 года стажа (если так можно сказать) в собаководстве со многими породами. У меня была очень хорошая сука породы боксер, был великолепный черный терьер, у сестры – кавказская овчарка. У моих друзей и знакомых были (и есть) ротвейлеры, немецкие овчарки, Эрдели и другие породы. Но "азиат" - это не поддающаяся полному описанию и объяснению моя зрелая любовь навсегда, до конца моих дней.
К сожалению я так не понял, какой альтернативный способ существует для наказания Азита

 Отправлено: 21.08.09 22:06. Заголовок: Зная Александа Григо..

Зная Александа Григорьевича лично, хочу сказать, что это - спокойный, сдержанный и очень тактичный человек. Думаю что от характера человека и зависит его отношение к собаке. Скажу честно, у меня нет ТАКОЙ выдержки. И под горячую руку запросто могу лупонуть провинившегося. Был такой случай. Годовалый кобель (азиат) поймал и придушил нашего цыпленка. Я била его этим несчастным цыплёнком по морде, пока не устала рука ( ). Кобель только морщился и отворачивался. С тех пор он в сторону курей даже не смотрел. Мало того. Как-то вечером, проходя мимо вольера, я заметила, что в будке что-то белеет. А кобель жестко охраняет от остальных собак подступы к будке. Там оказалась соседская индоутка. Живая и невредимая. Как она туда попала - не знаю. Но знаю, что ТА "наука цыплёком" не прошла даром. Считаю, что наказание должно быть ощутимым и ТОЛЬКО за дело. Хотя, мой собственный муж ( ) со мной в ЭТОМ вопросе никогда не соглашается. Он собак не бъёт. Даже не кричит никогда на них. И мне (иногда ) кажется, что его авторитет выше моего

 Отправлено: 06.10.09 22:57. Заголовок: а меня отучила бить ..

а меня отучила бить азиатов моя первая собака-аборигенка по отцу и с деда по матери.Чем она вывела меня-уж и не припомню,но когда я шлёпнула её не ладошкой,как обычно,а поводком,со злостью-она сначала внимательно посмотрела мне прямо в глаза,а потом села,голову-так гордо, и стала смотреть в даль.А я(бестолочь) ударила ещё раз и ещё-а она так и смотрела куда-то и даже кожей не передёрнула,не попыталась уйти..что это было? Не раболепное подчинение-это точно! Могу только передать свои ощущения-мне показалось,что она постаралась не заметить того,что я её разочаровываю..Ну примерно,как человек,узнав что-нибудь нелицеприятное о друге старается делать вид,что ничего не знает-ну типа стыдно не за себя..Вот так я опозорилась..спасибо-друг сделал вид,что ничего не заметил.. .Теперь если приходится наказать-только короткий быстрый щипок за нос,иногда-ладошкой по лбу,или довольно сильный рывок за шиворот(рукой).все воспитательные меры сопровождаются фразами,произнесёнными низким голосом.И честно скажу-никакой боли они собам не приносят-просто напоминают,что кто-то у нас забылся..Моим-помогает.И достоинство не теряется-ни моё,ни их.

 Отправлено: 06.10.09 23:36. Заголовок: Черукай пишет: .А я..

Черукай пишет:

цитата:

.А я(бестолочь) ударила ещё раз и ещё-а она так и смотрела куда-то и даже кожей не передёрнула,не попыталась уйти..что это было

volcodav пишет:
ВОТ ЧТО

цитата:

"Азиата" нужно понять

 Отправлено: 06.10.09 23:41. Заголовок: Жека Мариуполь так я..

Жека Мариуполь так я же поняла,Вы не заметили????????????????

 Отправлено: 06.10.09 23:53. Заголовок: Черукай пишет: Жека..

Черукай пишет:

цитата:

Жека Мариуполь так я же поняла,Вы не заметили????????????????

Естественно заметил

 Отправлено: 07.10.09 07:44. Заголовок: Черукай Могу толь..

Черукай

цитата:

Могу только передать свои ощущения-мне показалось,что она постаралась не заметить того,что я её разочаровываю..Ну примерно,как человек,узнав что-нибудь нелицеприятное о друге старается делать вид,что ничего не знает-ну типа стыдно не за себя..

цитата:

Вот так я опозорилась..спасибо-друг сделал вид,что ничего не заметил..

Мне кажется, что Вы "очеловечиваете" поведение собаки.

цитата:

... когда я шлёпнула её не ладошкой,как обычно,а поводком,со злостью-она сначала внимательно посмотрела мне прямо в глаза,а потом села,голову-так гордо, и стала смотреть в даль.

Со стороны собаки было поведение, связаное с непривычной ситуацией. Обычно Вы суку шлёпали ладошкой (представляю себе ощутимость азиаткой силы удара женской ладошкой ), при этом (думаю) сука подчинялась или не подчинялась (на своё предусмотрение). Как и большинство сук... А здесь вдруг (!) неожиданно - новое, резкое болевое ощущение, при этом Вы "со злостью" (а вот ЭТО собаки очень хорошо замечают) высказали своё недовольство её поведением. Сука, посмотрела Вам "прямо в глаза", т.е. убедилась в серьезности Ваших намерений и подчинилась. "Потом села,голову-так гордо, и стала смотреть в даль." - типичное "отрешенное" подчинение суки.

А по поводу того, что "Азиата нужно понять"... Так любую собаку НУЖНО ПОНЯТЬ. Без контакта - толку не будет ни с дворнягой, ни с чихуашкой, ни с Азиатом.

 Отправлено: 07.10.09 10:23. Заголовок: слобожане пишет: По..

слобожане пишет:

цитата:

Потом села,голову-так гордо, и стала смотреть в даль." - типичное "отрешенное" подчинение суки.

Я больше никогда,за 17 лет общения с азиатами не видела такого "подчинения"!видела-когда уголки губ-назад;видела,когда в полуприседе;когда голова-между передних лап;видела,когда собака оскаливалась хозяину в ответ;видела,когда отскакивала и не подходила;и самое ужасное-видела,когда сжавшись, собака безропотно сносила побои.Достоинства не было и в помине..
слобожане пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вы "очеловечиваете" поведение собаки

мне тоже так кажется...но я не хочу мыслить по-собачьи(хотя очень увлекаюсь поведением животных"от природы")...мне нравится,когда они делают что-то,понятное с человеческой точки зрения ..Например,ни для кого не секрет,что есть собаки трусливые,есть-благородные,есть-заискивающие,есть честные,смелые,более сообразительные или поглупей,верные,и предатели,приспособленцы-тоже есть-целый спектр чувств,который можно долго перечислять...как не очеловечить,если всё перечисленное живёт и среди нас-"человеков"? Разве всё от Павлова,и собака-только инстинкты?Моя старая собака откровенно стесняется,если вдруг подмокнет во сне,хотя его никто не ругает.Знаю,что каждое действие можно скучно объяснить условными-безусловными рефлексами,но мне легче описывать истории"человеческим"языком.
слобожане пишет:

цитата:

Вы суку шлёпали ладошкой, при этом (думаю) сука подчинялась или не подчинялась (на своё предусмотрение).

Черукай пишет:

цитата:

никакой боли они собам не приносят-просто напоминают,что кто-то у нас забылся..Моим-помогает.

у меня их четверо в квартире,старшему-15 лет..думаю,вряд ли у меня что-то получилось бы,если бы не подчинялись тогда,когда действительно нужно.И самая большая моя гордость,что у меня нет ни малейшей дырочки от их зубов-ни случайной,ни целенаправленной(ттт)И ещё-то,что когда я на них замахиваюсь(просто так,чтоб проверить)-они не жмурят глазки,не отпрыгивают-а стоят и смотрят,что я делаю..Может мне просто ОЧЕНЬ везёт с собаками?

 Отправлено: 07.10.09 10:28. Заголовок: Черукай http://jpe...

Черукай

цитата:

Может мне просто ОЧЕНЬ везёт с собаками?

Это собакам с Вами повезло

 Отправлено: 07.10.09 11:21. Заголовок: слобожане http://jp..

слобожане

 Отправлено: 30.12.09 11:47. Заголовок: Черукай пишет: а ме..

Черукай пишет:

цитата:

а меня отучила бить азиатов моя первая собака

а меня азиатка отучила бить (именно БИТЬ из всех других накозаний) других своих собак (метиса ВЕО и кавказюку) Она просто загораживала их собой и не довала их лупить, при этом смотрела таким умоляющим взглядом - прям мне в глаза, что желание лупить дальше сразу кудато девалась. А вот надрать за шкварку - это пожалуйсто! она и сама не прочь была их за шкварки оттаскать Да и этот способ прикрасно действовал на всех остальных моих псов (кроме самой азиатки, я ее не деру за шкварку и не луплю... на нее достаточно прикрикнуть, оттернуть резко поводок (если она на поводке) ну или - дать лодошкой по носу, как пишет Черукай Ну а если она провинится в чем-то серьезном (например протащив меня волоком по улице - в погоне за убегающей ОРУЩЕЙ от страха - собакой) - дык, я тока ржу над ней - потомучто - она опомнившись, - начинает так эмоцеонально извинятся за свой проступок, что просто -смешно становится, и конечно же я ее прощаю!