Сообщение: 9483
Настроение: Наблюдаю
Откуда: Руссия, Москва
Отправлено: 01.12.09 13:04. Заголовок: Пресса о Алабаях)
Легендарный друг человека 30.11.2009 15:10
АШХАБАД, 30 ноября - ИП "ТУРКМЕНинформ". Появление легенды говорит о значимости события в жизни народа. Вы наверно помните из Библии, что Бог выгнал Адама и Еву из Рая на грешную землю. Окружили их дикие звери, а впереди всех наступала огромная собака, которая первой хотела вцепиться в них. Тогда Адам взмолился и попросил Всевышнего о помощи. Ну разве можно отказать своим детям, хоть и неразумным, и Бог сказал: " А ты погладь собаку, и увидишь, что будет". Адам так и сделал. Собака развернулась и стала защищать людей от диких зверей. Таким образом, она стала первым защитником, помощником и другом человека. Так гласит легенда.
Когда же собака на самом деле стала другом и помощником древнего человека? Археологи нашли ответ на этот вопрос. На территории Туркмении останки крупных собак обнаружены на поселении Джейтун (6-е тысячелетие до н. э.), а на Алтын-депе (Золотой холм) (2-е тысячелетие до н. э.) найдены статуэтки собаки, формой похожей на современную туркменскую овчарку алабай.
На протяжении тысячелетий местная порода собак сохранила свои древние корни, так как очень редко встречалась с другими породами из-за географического положения страны. С запада их ареал ограничивался Каспийским морем, с юга - горами Копетдаг, с востока и севера - пустыней. Ни одна порода самостоятельно не могла пересечь эти пространства, а местное население издревле оберегало алабая от скрещивания с другими собаками. Поэтому они и сохранились в первозданном виде. За этот период алабай прекрасно приспособился к окружающей среде. Он очень вынослив, хорошо переносит перепады температуры от минус 30 до плюс 45. При огромных размерах неприхотлив в еде, да и сам может добыть себе пищу в пустыне. Охраняя стадо, никогда не бросит его, даже если хозяин ушел надолго. Алабай - успешный змеелов. Когда хозяин встречается с гадом, он первым бросается на змею и мгновенно резким движением ломает ей хребет.
В период арабского завоевания (7-8 века н.э.) отношение к собакам изменилось - новая вера ислам считает собаку нечистой. Агрессивных собак уничтожали, оставляли самых лояльных. Житель поселка Кызылкая на западе Туркменистана рассказал мне, что, если алабай хоть раз бросится на человека, его тут же убивают. Таким образом, среди алабаев нет агрессивного отношения даже к постороннему человеку. А маленькие дети просто-напросто ездят на них верхом, и алабай никогда не укусит их. Но зато к своему извечному противнику - пустынному волку, грозе овец, он спуску не дает. Силой алабая Бог не обидел, и волки, даже вдвоем, не могут с ним справиться. Шкура на алабае очень прочная и шерсть густая, что спасает его от холодов, да и от жары тоже.
Суровые условия существования выпестовали отличную породу. Большинство европейских собак как порода существуют 100-200 лет, самое большое 500, а алабай существует уже почти пять тысяч лет.
Бесстрашный друг человека алабай не дрогнет ни перед каким врагом. Однажды алабая повели в зоопарк и подвели к клетке со львом. Любая собака поджала бы хвост от одного рыка царя зверей, но алабай яростно бросился на клетку. Сколько лев ни рычал, алабай не отступал. Льву видно надоело рычать и он улегся в углу клетки, подняв вверх все четыре лапы (оборонительная поза у кошачьих). Еще раз собака доказала, что она бесстрашный боец и друг человека.
Отправлено: 02.12.09 15:26. Заголовок: tosh пишет: слово ..
tosh пишет:
цитата:
слово "алабай" на территории России произносить нельзя (неэтично)?
почему? насколько я сталкивался - когда говоришь среднеазиатская овчарка - в ответ - а это что за порода? а если говоришь алабай - все говорят - О- это Собака!
Отправлено: 02.12.09 16:41. Заголовок: Игорь питерский пише..
Игорь питерский пишет:
цитата:
насколько я сталкивался - когда говоришь среднеазиатская овчарка - в ответ - а это что за порода? а если говоришь алабай - все говорят - О- это Собака!
Поэтому и нельзя! САО - новый продукт русского достижения в собаководстве (В стандарте так и прописано: происхождение - Россия). Алабай - исторически туркменская собака. Обидно же, когда твой "продукт" начинают называть другим именем, да еще на твоей территории. Причем, алабаем нельзя называть даже тогда, когда когда все предки твоих собак исключительно туркменские. И даже привозной из туркмении алабай, на территории России должен быть только САО! А почему знаете?
Отправлено: 02.12.09 21:40. Заголовок: lirek1 пишет: Нет ..
lirek1 пишет:
цитата:
Нет
Я тоже толком не знаю. Говорят такое... ... что АЛАБАЙ - это русские в туркмении постарались и назвали... "Пеструшка" означает..., что бы не повадно было в России туркменских собак рекламировать, ведь своих САО хватает! Кто бывает на сайте у Мычко? Спросите, а потом с нами поделитесь.
Отправлено: 02.12.09 23:57. Заголовок: tosh Я тоже толком..
tosh
цитата:
Я тоже толком не знаю. Говорят такое... ... что АЛАБАЙ - это русские в туркмении постарались и назвали... "Пеструшка" означает..., что бы не повадно было в России туркменских собак рекламировать, ведь своих САО хватает!
да не в этом дело...просто обидно когда проходят люди и спрашивают..у вас алабай?я говорю нет ,азиат,а...азиат,ну так это ерунда..вот алабай это сила...алабая преподнесли как нечто суперское,намного лучше чем остальные виды азиата,раскрутили действительно бренд,рекламный бренд,вы считаете туркменских собак лучше узбекских?если нет..вперед раскручивать бурибасаров!!!!
Отправлено: 03.12.09 11:38. Заголовок: Игорь питерский пише..
Игорь питерский пишет:
цитата:
насколько я сталкивался - когда говоришь среднеазиатская овчарка - в ответ - а это что за порода? а если говоришь алабай - все говорят - О- это Собака!
Да, это очень часто встречается. В нашем небольшом городе в объявлениях никогда не встретишь "среднеазиатская овчарка". У всех именно алабаи. А однажды, ради любопытства, позвонил по такому объявлению, узнать что у них за щенки. И буквально сразу выяснил, что папа щенков - кавказец! Хотя, повторюсь, щенки позиционировались как алабаи. Кошмар...
Отправлено: 03.12.09 23:45. Заголовок: А если "дельцы&..
А если "дельцы", желающие под словом "алабай" быстрее продать щенков, заменят его на другое слово еще более звучное? А если всех крупных щенков станут называть "азиатскими ротвейлерами", например? Вы будете так же, как и в случае с "алабаем", кому-то доказывать кто такой настоящий ротвейлер, откуда он родом и что в переводе означает его название?
Отправлено: 04.12.09 00:08. Заголовок: да мне как то все ра..
да мне как то все равно..пусть их как угодно называют,от этого лучше или хуже других собак Азии они не станут.. было время когда стремились представить туркменских собак лучшими из лучших...получилось..за что боролись на то и напоролись.
Отправлено: 04.12.09 15:37. Заголовок: да - имхо термин &#..
да - имхо термин "азиат" был бы правильнее всего... кратко и емко - в нем и алабаи и бурибасары и карагезы и тобеты и все остальные линии... я еще не люблю приставку "овчарка" - даже "среднеазиат" было бы терпимо если бы не так коряво звучало...
Отправлено: 04.12.09 19:46. Заголовок: ПОМОЕМУ УЖЕ ДАВНО ВС..
ПОМОЕМУ УЖЕ ДАВНО ВСЕМ ИЗВЕСНО ,что Алабай в переводе-пегий ,пятнистый. И АЛАБАЙ это не порода ,а если так можно сказать это окрас. К примеру :если нем.овчарка чепрачная ,то она НО ,а если она занарная...., то уже что она дворняга что ли?
Отправлено: 04.12.09 20:04. Заголовок: Ольга К. ПОМОЕМУ У..
Ольга К.
цитата:
ПОМОЕМУ УЖЕ ДАВНО ВСЕМ ИЗВЕСНО ,что Алабай в переводе-пегий ,пятнистый.
сейчас вы от tosh получите....
дело в том,что алабай можно трактовать не только как пегий или пятнистый
цитата:
БАЙ надо относить не к характеристике богатства пестроты, это слишком бы снижало значимость самого понятия БАЙ, а относить его к характеристикам достоинств собак породы. БАЙ - богатый всеми своими данными: характер, тип сложения, внешний облик: рост, костяк, мощь, выразительность. Ведь не называют же коренные жители словом АЛАБАЙ, например, небольшую тщедушную собачку пестро окрашенную. Словом АЛАБАЙ местное население называет конкретную породу аборигенных собак, и в кличках собак других аборигенных пород этого региона - тазы, тайган, БАЙ не употребляется.
но тут проблема в другом,коль так называть определенных собак ,нужно предоставить наверное какое то количество этих собак,которые подходят по всем данным,второе,не факт,что эти алабаи не родились и выросли в Таджикистане...так и там их алабаями называть?вообще вопрос спорный и я думаю неразрешимы,кто то будет продолжать называть определенных собак алабаями,кто то азиатами,кто то САО,я предпочитаю азиатский волкодав.
Отправлено: 04.12.09 20:12. Заголовок: Игорь питерский пише..
Игорь питерский пишет:
цитата:
да - имхо термин "азиат" был бы правильнее всего... кратко и емко - в нем и алабаи и бурибасары и карагезы и тобеты и все остальные линии...
А кангалы? А афганские волкодавы? Их тоже "азиатами" называть? Турция рассматривает кангала как национальное достояние. Туркмения также чтит алабая. У этих собак есть видимые даже дилетантами различия. Но на территории России, из-за боязни "дельцов", "рекламных брендов" и прочей ерунды, надо говорить, что эти собаки САО (или проще - азиаты), т.к. всех их "запихала" в единый стандарт Россия? Слово "собака", тоже обобщающее... кратко и ёмко - в нем все породы собак и их линии... Каждое название отдельной породы - своеобразный рекламный бренд. buribasar пишет:
цитата:
Игорь питерский цитата: термин "азиат" был бы правильнее всего...
судя по всему не для всех..
Мы все пользуемся обобщающими терминами в тех или иных ситуациях и собаки СА (азиаты) не исключение. Но забывать что (кого) обобщают конкретно эти термины глупо. Это и забыть то невозможно до тех пор, пока у "собак" много пород, а у "азиатов" их разновидностей. Те, кто может отличить мопса от сенбернара, будет возмущаться требованию называть их только обобщающим названием - собаки. Также, будут возмущаться требованию использовать только обобщающее название "азиаты" те, кто еще видит различия между ними.
Ну что Вы! Я добрая. А за выделенную цитату: buribasar пишет:
цитата:
цитата: БАЙ надо относить не к характеристике богатства пестроты, это слишком бы снижало значимость самого понятия БАЙ, а относить его к характеристикам достоинств собак породы. БАЙ - богатый всеми своими данными: характер, тип сложения, внешний облик: рост, костяк, мощь, выразительность. Ведь не называют же коренные жители словом АЛАБАЙ, например, небольшую тщедушную собачку пестро окрашенную. Словом АЛАБАЙ местное население называет конкретную породу аборигенных собак, и в кличках собак других аборигенных пород этого региона - тазы, тайган, БАЙ не употребляется.
Александр, Вам респект! buribasar пишет:
цитата:
но тут проблема в другом,коль так называть определенных собак ,нужно предоставить наверное какое то количество этих собак,которые подходят по всем данным,второе,не факт,что эти алабаи не родились и выросли в Таджикистане...так и там их алабаями называть?вообще вопрос спорный и я думаю неразрешимы,кто то будет продолжать называть определенных собак алабаями,кто то азиатами,кто то САО,я предпочитаю азиатский волкодав.
А в Туркмении Вы как этих собак назовете? А в Узбекистане, где "САО" никак среди местных не приживается? А уж если Вы скажете тут, что вам нужен щенок "азиата", то Вас, вообще, на смех поднимут. Туркменский алабай - он везде туркменский алабай также, как и немецкий дог в России и др. странах. И даже если кто-то переведет слово "дог", по аналогии с хот-догом, в гамбургер, немецкий дог все-равно будет немецким догом.
Отправлено: 04.12.09 20:34. Заголовок: tosh какое нужно ко..
tosh какое нужно количество собак, одинаковых как по сложению,поведению,так и по месту рождения этих собак,что бы считать этих собак алабаями?возможно до ажиотажа вокруг этих собак можно было узбекских собак называть сугубо бурибасары,туркменских -алабаями,казахских- тобетами ,российских САО,о чем можно говорить сейчас если сейчас все перемешалось,собак из одной стран СА завозят в другую и они однозначно смешиваються с местными собаками ,как их назвать???алабай-тобет или бурибасар-сао?когда из привозных заводских собак в Казахстане делают тобетов,зачем дурить людей?
Отправлено: 04.12.09 20:41. Заголовок: tosh Александр, Вам..
tosh
цитата:
Александр, Вам респект!
цитата:
Туркменский алабай - он везде туркменский алабай
Ольга очень хочется верить,что существуют еще чистейшие алабаи... покажите мне на фото отличие чистых алабаев,от остальной массы азиатов.
цитата:
А в Туркмении Вы как этих собак назовете? А в Узбекистане,
из уважения к коренным жителям я буду их собак называть как они пожелают,хоть слоном,но мнение о собаках не поменяется..
цитата:
Туркменский алабай - он везде туркменский алабай также, как и немецкий дог в России и др.
вы хотите сказать,что туркменский алабай это отдельная порода?если так, Туркмения ее зарегистрировала как отдельную породу,подобно немецким догам и т.д.?может этого не получиться?по одной простой причине,туркменские собаки довольно похожи на остальных волкодавов СА?я не говорю,что они идентичны,но.. темболее из Туркмении и по сей день вывозят собак и вяжут с другими типами или нет?как узнать где алабай,а где не алабай?если помните,то Данияр утверждал,что их казахских тобетов было очень много в Туркмении...какие алабаи ,какие тобеты... повторюсь,когда не было ажиотажа вокруг этих собак ,когда собаки находились в чистоте,тогда возможно можно было выдилить алабаев от остальных собак,сейчас я считаю это невозможным...хотелось бы верить ,что я не прав.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Причем, алабаем нельзя называть даже тогда, когда когда все предки твоих собак исключительно туркменские. И даже привозной из туркмении алабай, на территории России должен быть только САО! 
. Расскажите 
Говорят такое... 
... что АЛАБАЙ - это русские в туркмении постарались и назвали... "Пеструшка" означает..., что бы не повадно было в России туркменских собак рекламировать, ведь своих САО хватает! 
Ну что Вы! Я добрая. А за выделенную цитату: 
повторюсь,когда не было ажиотажа вокруг этих собак ,когда собаки находились в чистоте,тогда возможно можно было выдилить алабаев от остальных собак,сейчас я считаю это невозможным...хотелось бы верить ,что я не прав.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума