Сообщение: 9483
Настроение: Наблюдаю
Откуда: Руссия, Москва
Отправлено: 01.12.09 13:04. Заголовок: Пресса о Алабаях)
Легендарный друг человека 30.11.2009 15:10
АШХАБАД, 30 ноября - ИП "ТУРКМЕНинформ". Появление легенды говорит о значимости события в жизни народа. Вы наверно помните из Библии, что Бог выгнал Адама и Еву из Рая на грешную землю. Окружили их дикие звери, а впереди всех наступала огромная собака, которая первой хотела вцепиться в них. Тогда Адам взмолился и попросил Всевышнего о помощи. Ну разве можно отказать своим детям, хоть и неразумным, и Бог сказал: " А ты погладь собаку, и увидишь, что будет". Адам так и сделал. Собака развернулась и стала защищать людей от диких зверей. Таким образом, она стала первым защитником, помощником и другом человека. Так гласит легенда.
Когда же собака на самом деле стала другом и помощником древнего человека? Археологи нашли ответ на этот вопрос. На территории Туркмении останки крупных собак обнаружены на поселении Джейтун (6-е тысячелетие до н. э.), а на Алтын-депе (Золотой холм) (2-е тысячелетие до н. э.) найдены статуэтки собаки, формой похожей на современную туркменскую овчарку алабай.
На протяжении тысячелетий местная порода собак сохранила свои древние корни, так как очень редко встречалась с другими породами из-за географического положения страны. С запада их ареал ограничивался Каспийским морем, с юга - горами Копетдаг, с востока и севера - пустыней. Ни одна порода самостоятельно не могла пересечь эти пространства, а местное население издревле оберегало алабая от скрещивания с другими собаками. Поэтому они и сохранились в первозданном виде. За этот период алабай прекрасно приспособился к окружающей среде. Он очень вынослив, хорошо переносит перепады температуры от минус 30 до плюс 45. При огромных размерах неприхотлив в еде, да и сам может добыть себе пищу в пустыне. Охраняя стадо, никогда не бросит его, даже если хозяин ушел надолго. Алабай - успешный змеелов. Когда хозяин встречается с гадом, он первым бросается на змею и мгновенно резким движением ломает ей хребет.
В период арабского завоевания (7-8 века н.э.) отношение к собакам изменилось - новая вера ислам считает собаку нечистой. Агрессивных собак уничтожали, оставляли самых лояльных. Житель поселка Кызылкая на западе Туркменистана рассказал мне, что, если алабай хоть раз бросится на человека, его тут же убивают. Таким образом, среди алабаев нет агрессивного отношения даже к постороннему человеку. А маленькие дети просто-напросто ездят на них верхом, и алабай никогда не укусит их. Но зато к своему извечному противнику - пустынному волку, грозе овец, он спуску не дает. Силой алабая Бог не обидел, и волки, даже вдвоем, не могут с ним справиться. Шкура на алабае очень прочная и шерсть густая, что спасает его от холодов, да и от жары тоже.
Суровые условия существования выпестовали отличную породу. Большинство европейских собак как порода существуют 100-200 лет, самое большое 500, а алабай существует уже почти пять тысяч лет.
Бесстрашный друг человека алабай не дрогнет ни перед каким врагом. Однажды алабая повели в зоопарк и подвели к клетке со львом. Любая собака поджала бы хвост от одного рыка царя зверей, но алабай яростно бросился на клетку. Сколько лев ни рычал, алабай не отступал. Льву видно надоело рычать и он улегся в углу клетки, подняв вверх все четыре лапы (оборонительная поза у кошачьих). Еще раз собака доказала, что она бесстрашный боец и друг человека.
когда из привозных заводских собак в Казахстане делают тобетов,зачем дурить людей?
Дело в том, что заводские собаки в каждом питомнике разные. И тот, кто хочет востановить, например, казахского тобета, видит в определенных заводских собаках тот материал, который ему нужен. Ошиблись они или нет покажет время. И не нам судить сидя у компа, как им правильно поступать. Тем более, что большинство собак работают и выживают и выглядят весьма породными. Если бы случилась необходимость востанавливать турецких кангалов (не дай Бог такому случиться), то было очень кстати сегодняшнее разнообразие питомников САО, где могли бы подобраться особи идентичные. Алабаев нет причин востанавливать, хоть поголовье их и понесло огромный ущерб от наплыва европейцев. А если бы (тоже не дай Бог) востановить понадобилось, то специалисты туркмены без всяких прописных стандартов бы себе породных алабаев нашли среди заводских собак. Им не надо как Вам рассписывать отличия, они их сердцем чуствуют, третьим глазом видят.
если так, Туркмения ее зарегистрировала как отдельную породу,подобно немецким догам и т.д.?
Где зарегистрировать ее необходимо? В ФЦИ? Или у Всевышнего? У второго, порода прошла регистрацию уже несколько веков назад. А в ФЦИ из настоящих алабаев сделают показных-выставочных.... Хватило бы мудрости туркменам, не влиться со своими алабаями в общую игровую массу шоу-собак.
Отправлено: 04.12.09 22:02. Заголовок: tosh И тот, кто хо..
tosh
цитата:
И тот, кто хочет востановить, например, казахского тобета, видит в определенных заводских собаках тот материал, который ему нужен.
цитата:
А если бы (тоже не дай Бог) востановить понадобилось, то специалисты туркмены без всяких прописных стандартов бы себе породных алабаев нашли среди заводских собак.
по вашим словам,так заводское разведение,прям кладезь какой то..
цитата:
Если бы случилась необходимость востанавливать турецких кангалов (не дай Бог такому случиться), то было очень кстати сегодняшнее разнообразие питомников САО, где могли бы подобраться особи идентичные.
кого еще восстановить из заводских собак можно,может меделянов?сарматов?
восстановить какую-либо полностью утраченную породу способом междупородного скрещивания абсолютно невозможно,это во первых...как то всегда считал правильней вливать кровь аборигенов заводскому поголовью,а не наоборот... наверное разведение это действительно сложное ,порой непонятное дело...
цитата:
то специалисты туркмены без всяких прописных стандартов бы себе породных алабаев нашли среди заводских собак. Им не надо как Вам рассписывать отличия, они их сердцем чуствуют, третьим глазом видят.
в нашем несовершенном мире живут не только специалисты-туркмены,но и обычные люди и третьего глаза у них к сожалению нет... и порой понять где алабай ,а где нет трудновато.
цитата:
порода прошла регистрацию уже несколько веков назад.
вы считаете ее отдельной породой?так покажите отличия от остальной массы азиатов..всего то.
по вашим словам,так заводское разведение,прям кладезь какой то..
По моим словам и мыслям, должно было бы быть уже понятным, что кладезью (с смысле - сокровищем) я считаю аборигенных собак СА. Но я очень ценю труд и умение многих заводчиков и владельцев питомников, действительно, сохранять в своих собаках все лучшие качества присущие их предкам. buribasar пишет:
цитата:
кого еще восстановить из заводских собак можно,может меделянов?сарматов?
восстановить какую-либо полностью утраченную породу способом междупородного скрещивания абсолютно невозможно
У нас был разговор о полностью утраченных породах? Вы считаете ВСЁ заводское поголовье САО "междупородным" , т.е. полученным в результате скрещивания разных пород? buribasar пишет:
цитата:
как то всегда считал правильней вливать кровь аборигенов заводскому поголовью,а не наоборот...
"Всегда" - это сколько лет? Но вот ведь что удивительно, я тоже так стала считать, когда много лет наблюдая за теми и за другими стала замечать, что заводские собаки стали по некоторым параметрам другими. А Вы почему так посчитали и на основании чего? Поделитесь опытом, плиз. buribasar пишет:
цитата:
в нашем несовершенном мире живут не только специалисты-туркмены,но и обычные люди и третьего глаза у них к сожалению нет... и порой понять где алабай ,а где нет трудновато.
В нашем мире кто только не живет! Есть настолько "обычные люди", которые не только алабая от дахмарды отличить не могут, но и таксу с бассетом путают... buribasar пишет:
цитата:
вы считаете ее отдельной породой?так покажите отличия от остальной массы азиатов..всего то.
Считаю отдельным кланом собак. С очень сложной системой внутривидовых преобразований. Сложной настолько, что не изучив их досконально, никто не может эту сложность понять и учесть ту грань "дозволенного", переступив которую, этот клан теряет свой смысл.
Отправлено: 05.12.09 19:40. Заголовок: tosh По моим словам..
tosh
цитата:
По моим словам и мыслям, должно было бы быть уже понятным, что кладезью (с смысле - сокровищем) я считаю аборигенных собак СА.
да я то так и думал,просто тот пост о заводских собаках меня несколько обескуражил...
цитата:
"Всегда" - это сколько лет? Но вот ведь что удивительно, я тоже так стала считать, когда много лет наблюдая за теми и за другими стала замечать, что заводские собаки стали по некоторым параметрам другими. А Вы почему так посчитали и на основании чего? Поделитесь опытом, пли
вы что то хотите сказать этим вопросом? говорите сразу ,зачем издалека.
цитата:
В нашем мире кто только не живет! Есть настолько "обычные люди", которые не только алабая от дахмарды отличить не могут, но и таксу с бассетом путают...
покажите дахмарду и алабая и расскажите о отличиях... что самое интересное..живут люди ,которые без третьего глаза и не очень хорошо разбираются в алабаях,зато прекрасно продают их...отсюда и отнощение к этому названию,этот третий глаз сейчас и называют рекламный бренд,они этим глазом видят,а остальные не видят.так что алабай это собаки для избранных пока..
цитата:
Считаю отдельным кланом собак. С очень сложной системой внутривидовых преобразований. Сложной настолько, что не изучив их досконально, никто не может эту сложность понять и учесть ту грань "дозволенного", переступив которую, этот клан теряет свой смысл.
значит пока и говорить нечего,вот пусть изучают и представляют,а потом вы меня тыкнете носом в такой клан собак как алабай,а пока...
цитата:
У нас был разговор о полностью утраченных породах? Вы считаете ВСЁ заводское поголовье САО "междупородным" , т.е. полученным в результате скрещивания разных пород?
вы предположили,что из САО можно восстановить кангалов,я думаю похожих собак найти можно,а вот восстановить....турки засмеют.
вы что то хотите сказать этим вопросом? говорите сразу ,зачем издалека.
Нет подвоха в моем посте. Напрямую вопрос задаю. buribasar пишет:
цитата:
покажите дахмарду и алабая и расскажите о отличиях...
А вот это предложение можно продолжить: "...защитите диссертацию на эту тему и отчитайтесь...!" buribasar пишет:
цитата:
что самое интересное..живут люди ,которые без третьего глаза и не очень хорошо разбираются в алабаях,зато прекрасно продают их...отсюда и отнощение к этому названию,этот третий глаз сейчас и называют рекламный бренд,они этим глазом видят,а остальные не видят....
Еще интереснее, что живут люди, которые метисов и дворняг прекрасно продают под названиями других пород (доберман, ротвейлер, пекинес...), тем не менее, никто к этим породам собак отношения не поменял. Т.ч. кто в породах не разбирается, тот и возмущается "рекламным брендом" созданном на этих породах... А кто эти породы знает, тот не породу и ее название будет обвинять, а дельцов-обманщиков, отделяя мух от котлет. buribasar пишет:
вы предположили,что из САО можно восстановить кангалов,я думаю похожих собак найти можно,а вот восстановить....турки засмеют.
Предложила и привела в пример - понятия разные. А то Вы сейчас потребуете от меня результат Вам показать...))) А на счет "засмеют", Вы только турков имели в виду с кангалами или туркмен с алабаями тоже?
Отправлено: 06.12.09 10:51. Заголовок: tosh А вот это пре..
tosh
цитата:
А вот это предложение можно продолжить: "...защитите диссертацию на эту тему и отчитайтесь.
да нет,просто хочу проверить есть ли у меня третий глаз,аль нет.
цитата:
тот не породу и ее название будет обвинять, а дельцов-обманщиков, отделяя мух от котлет.
так где порода?покажите представителей этой породы?
цитата:
Эх, туркмены, воистину избранные ребята!
все ,что у туркменов,все алабаи? подождите,вот в Казахстане тоже сделали достояние народа,такие тобеты в каждом дворе Казахстана пойдут продавать будут и покупать их будут,как истинных тобетов,нужно четвертый глаз будет иметь?третий ведь на алабаев смотрит.
я на полном серьезе,как отличить алабая от остальной массы собак?без третьего глаза конечно...
Отправлено: 07.12.09 18:23. Заголовок: Ольга К. пишет: ПОМ..
Ольга К. пишет:
цитата:
ПОМОЕМУ УЖЕ ДАВНО ВСЕМ ИЗВЕСНО ,что Алабай в переводе-пегий ,пятнистый.
Нее,постоянно встречаются граждане которые непоколебимо уверены что Алабай это название отдельной породы.Недавно на прогулку шли с собакой, дядя один вопрос задал что за порода.САО.А у меня Алабаи!Вооот такие и по грудь показывает.Я спрашиваю а в родословной у них какое название породы стоит?В ответ тишина... За размеры тут же грузить начал. И почему это у вас такая мелкая сучка,наверняка "скрещенная".
Отправлено: 07.12.09 20:20. Заголовок: tosh В Средней Ази..
tosh
цитата:
В Средней Азии у чабанов или среди заводских?
да хоть где нибудь уже...
цитата:
А впрочем, всё-равно без третьего глаза никак.
я его для тобетов берегу...
цитата:
Он либо дан собаководу, либо нет
третьим глазом у собаковода называется бурная фантазия или ностальгия по прошлому.
Lola
цитата:
Нее,постоянно встречаются граждане которые непоколебимо уверены что Алабай это название отдельной породы
совершенно верно,только отличия от основной массы азиатов не могут предоставить,бывает проскакивает что то типа голова как казан и т.д.
цитата:
.А у меня Алабаи!
ну так дядьке рассказали немножко о алабаях- малабаях,сорвали с него приличную сумму,продали слоников,а он безумно рад,и еще кстати флегматичность таких особей приписывают к породному признаку дескать он гавкать ночью только будет... и ходить он много не будет ,а бегать так ему вообще взападло,на противника ниже льва не глянет..гордый сильно...только если подразмыслить ,этому дядьки фуфло продали и назвали они это фуфло гордо алабай.
Отправлено: 07.12.09 21:31. Заголовок: buribasar пишет: Я ..
Lola пишет:
цитата:
Я спрашиваю а в родословной у них какое название породы стоит?В ответ тишина... За размеры тут же грузить начал. И почему это у вас такая мелкая сучка,наверняка "скрещенная
Раз дядька в разговоре соскочил на размеры, то по всей видимости дядька владеет информацией.
Плохой дядька. Из-за таких дядь, начинающие в обмане.
Поезжайте в Туркмению. Возмите с собой хоть один глаз, любой и там поймете. Кстати, не забудте там чабанам и туркменам напомнить, что бы они своих алабаев не обобщали под этим названием. Статью Мычко прихватите, когда туркмен смеется, он добрый становится... А вдруг щенка подарит от рослых, рабочих, анатомически и физически правильных и крепких алабаев... Когда приедите, поговорим.
Отправлено: 08.12.09 09:41. Заголовок: tosh Поезжайте в Т..
tosh
цитата:
Поезжайте в Туркмению. Возмите с собой хоть один глаз, любой и там поймете. Кстати, не забудте там чабанам и туркменам напомнить, что бы они своих алабаев не обобщали под этим названием
повторяю вопрос ,так у всех туркменов алабаи?то есть алабаями туркмены называют всех своих рослых собак без ушей и хвоста?это так можно понять?.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
наверное разведение это действительно сложное ,порой непонятное дело... 
Но вот ведь что удивительно, я тоже так стала считать, когда много лет наблюдая за теми и за другими стала замечать, что заводские собаки стали по некоторым параметрам другими. А Вы почему так посчитали и на основании чего? Поделитесь опытом, плиз. 
подождите,вот в Казахстане тоже сделали достояние народа,такие тобеты в каждом дворе Казахстана пойдут продавать будут и покупать их будут,как истинных тобетов,нужно четвертый глаз будет иметь?третий ведь на алабаев смотрит. 
За размеры тут же грузить начал. И почему это у вас такая мелкая сучка,наверняка "скрещенная". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума