Отправлено: 08.08.08 15:11. Заголовок: Конфликт между Грузией и Осетией. Или начало второй " чечни"

Почитал новости. Мдя... Помоему начинается вторая чечня.

 Отправлено: 09.08.08 16:10. Заголовок: volcodav Второе Косо..

volcodav Второе Косово мне напоминает.Реакция американцев просто убивает!!!

 Отправлено: 09.08.08 22:25. Заголовок: volcodav, Второй чеч..

volcodav, Второй чечни не будет. У Грузии ресурсов не хватит, это не Росия и не Америка. Жанна пишет:

цитата:

Второе Косово мне напоминает.Реакция американцев просто убивает!!!

- а какая реакция?

 Отправлено: 10.08.08 18:45. Заголовок: Кот Баюн Если я прав..

Кот Баюн Если я правильно понимаю,то Америка на стороне Грузии,якобы,напала большая Россия на маленькую страну Грузию!От Саакашвили идет явная дезинформация,да еще и Грузия-ближайший союзник Америки,и в НАТО-давно собирается.А то,что грузины напали на Осетию без предупреждения, ночью,тем самым,перебив большое количество мирного населения,почти уничтожили Цхенвал,то это,конечно же,не считается!!!Да и в Осетии очень много россиян,за которых Россия несет ответственность,поэтому политика Медведева мне очень импонирует!Я бы лично поймала Саакошвили,и казнила бы его,как военного преступника!Да что сказать,я в политике не очень разбираюсь,но,то,что происходит-полнейший беспредел!Еще нет полных данных о погибших осетинах,женщинах,стариках,детях,мужчинах,потому что грузия не дает миротворцам их найти !Да и миротворцы погибают вовсю!Короче,раньше,я как-то Американское правительство немного старалась понять и принять! Теперь-НЕТ!!!!!

 Отправлено: 11.08.08 08:36. Заголовок: А мне жалко обещанны..

А мне жалко обещанных Путиным (только на первое время!!!) 10 млрд.руб на восстановление Осетии. Если у России эти деньги жгут карман, пусть дороги отремонтируют, свои сёла поднимут, медицину подтянут. Мрёт в разрухе и безденежье поколение, обеспечившее собственность этой власти, а власть их деньги базарит по чечням и осетиям, которые, отстроясь, объявляют свою нац-ю, полит-ю и экономич-ю независимость.

ЗЫ...Злая я, у меня обочина уже лучше дороги

 Отправлено: 11.08.08 20:59. Заголовок: 8 Марта пишет: Втор..

8 Марта пишет:

цитата:

Второе Косово мне напоминает

Да нет. Все намного хуже. [взломанный сайт]

Жанна пишет:

цитата:

Реакция американцев просто убивает!!!

Дык они там правят "балом"


Кот Баюн пишет:

цитата:

Второй чечни не будет

Будет намного страшнее. Это только начало. [взломанный сайт]

Жанна пишет:

цитата:

От Саакашвили идет явная дезинформация,

Саакашвили сам себе подписал приговор. Долго он не протянет.

8 Марта пишет:

цитата:

Если у России эти деньги жгут карман, пусть дороги отремонтируют, свои сёла поднимут, медицину подтянут

Деньги на эти цели выделяются. Они оседают в карманах чиновников. Но это уже другая песня. С названием корупция.

 Отправлено: 11.08.08 23:07. Заголовок: volcodav Не думаю чт..

volcodav Не думаю что будет хуже. Просто обидно что Путин повелся на эту провокацию со стороны Штатов и компании. Теперь у России нет другого выхода - надо доводить начатое до конца. Должна произойти смена режима в Грузии. Если нет - тогда Россия проиграет Грузию Штатам. Ошибка Саакашвили в том, что он думал что за него заступятся Штаты и Европа. Наивный. Покричат и заткнуться, развязывать 3 мировую никто не будет.

 Отправлено: 12.08.08 11:10. Заголовок: Кот Баюн пишет: Про..

Кот Баюн пишет:

цитата:

Просто обидно что Путин повелся на эту провокацию со стороны Штатов и компании.

Разве это можно назвать провокацией? Когда за одну ночь полностью уничтожается город.

Кот Баюн пишет:

цитата:

Теперь у России нет другого выхода - надо доводить начатое до конца.

Я думаю, в этой ситуации действительно без вариантов.

Кот Баюн пишет:

цитата:

Ошибка Саакашвили в том, что он думал что за него заступятся Штаты и Европа.

Дык, заступаются. Вопрос в том? Как далеко это все зайдет.

 Отправлено: 12.08.08 15:50. Заголовок: Южная Осетия: история вопроса, подробности...

На фоне эмоциональных, но зачастую "нефактических" постов, считаю необходимым приоткрыть для заинтересованных занавес над историей проблемы Южной Осетии. Вынужден вмешаться в информационную войну, которую ведут против России и Южной Осетии средства массовой дезинформации Запада и Грузии. Почему я? Просто немного знаю вопрос (к "немного" прошу не придираться).
История
Современная Грузия - государство многонациональное; армяне, евреи, азербайджанцы, греки, курды живут на этих землях и по сей день, а до недавнего времени список можно было пополнить осетинами и абхазами, но... до недавнего времени. По свидетельству греческих и римских историков осетины, абхазы, армяне живут здесь с незапамятных времен, как и грузины. Не стану превращать очерк в историографическую справку, покажу лишь бесперспективность пути, на который встала грузинская наука - невозможно выдержками из Плиния, Страбона, Марцеллина, Тацита обосновать свое исключительное бытие на спорных землях и отказать в таком праве другим народам. Очень сложно охотиться за фактами собственной "прописки" на этих землях и рыскать по пергаментам в поиске "свидетельства о собственности". Во-первых, это бессмысленно. Во-вторых, может повезти твоему визави. Задача не имеет решения. Приведу лишь несколько историографических выдержек, которые свидетельствуют как минимум о праве осетин жить на этой земле.
Труба, только не Газпромовская
Напомню, в доисторические времена племена и народы отличались чрезвычайной мобильностью. Мигрировали не только народы, но и названия, топонимы, конкретная географическая область за века претерпевала немыслимые изменения. Не существовало осетин в их теперешнем виде, не существовало и грузин в современном понятии, но на протяжении столетий как н. э. так и до н. э. в истории накапливаются многочисленные письменные свидетельства присутствия на спорной территории предков современных осетин. Ареал военно-политического и хозяйственного распространения сарматов-аланов достаточно широк как по северную сторону ГКХ (Главного Кавказского Хребта), так и по южную. Важное значение, играемое сарматами-аланами в жизни империй Рима и Византии, государств Азии и Востока предопределило их почти ничем не ограниченную мобильность. Образно говоря, высокий боевой потенциал был востребован постоянно, "контракт" следовал за "контрактом". Из степей юга современной России в Закавказье и дальше, на просторы Малой Азии и стран Средиземноморского бассейна можно было попасть тремя путями: Дербентским (по побережью Каспийского моря), вдоль берега Черного моря и через Дарьяльский проход (в самом центре ГКХ). И если с течением времени западный проход в Закавказье и восточный оказались заселены и "застолблены", центральный остался за сарматами-аланами. Теперь представьте себе: туда-сюда ходят военные подразделения, образно говоря, в набег-домой, в набег-домой, а дорога с Кавказа в Закавказье, иначе "труба", проходит как раз по территории современных Осетий, из Северной в Южную и наоборот. Со временем подконтрольные аланам земли усохли до двух небольших областей по обе стороны ГКХ, но неизменно центром образования осетинских земель оставался Дарьяльский проход - свидетельство былой мощи. Как на территории южной Осетии возникли и развились поселения? Очень просто - при частых военных переходах по обе стороны хребта возникали, образно говоря, "базы подскока" (фураж, продовольствие), развилась инфраструктура, распространился свой особый жизненный уклад. Так гости осетины по южную сторону хребта или аборигены?
Южное осетинское племя Twaltæ (ед. ч. twal, прил. twallag - до сих пор южные осетины, говоря о происхождении, упоминают в качество такового прилагательное "туальский", "я - туальский") документируется с VII в. в формах Dowalk' (Ашхарацуйц) и Tūlās=Tuwal-Ăs (Ибн-Руста и Худуд ал-Алам), в "Двалетском пути" (gza Dvalet'isa=Дарьяльский проход) летописи Картлис Цховреба и в Duelli Иоанна III из Султание. Данный этноним, этимология которого неизвестна, восходит, по-видимому, к грузинской форме с глухим дентальным звуком, учитывая предположение, что какая-то ветвь аланов населяла территорию по соседству с кавказским народом Dval-, и заимствовала его название. В Южной Осетии, в верхнем течении реки Большая Лиахва до сих пор проживают осетины, которые известны как Ūrstwaltœ "белые туалы".
Из Картлис Цховреба, грузинской хроники узнаем, что осетинские цари (Ovst'a mep'eni) Базук и Анбазук выступали союзниками аршакидских царей Картли/Иверии Азорка и Армазела (Вахушт 87-103 гг.) против армянского царя Арташана (арм. Artašēs); этот же эпизод "Истории Армении" Мовсеса Хоренаци трактует как вторжение аланов (Alank'), которых поддерживала "половина страны Иверийской".
Можно долго продолжать, но очевидно - исторические свидетельства не говорят ни о чем, кроме того, что по сию сторону ГКХ долгое время светились оба народа, достаточно долго, чтобы веками попадать в исторические хроники. Летописи не закрепляют исключительного права за каким-то одним народом на землю, выбрасывая другой на обочину истории. Скорее всего, истина лежит где-то посередине, грузины стоят на своей земле, осетины на своей.
Первая волна геноцида
В прошлом грузинские историки и летописцы писали о своей земле, как о саде, в котором растут и скрещиваются различные культуры. Но те благословенные века давно прошли.
Меньшевистское правительство Н. Жордания в 1918-1921 годах начало проводить политику вытеснения "пришлых", одна за другой последовали карательные экспедиции, осетин и абхазов стали выселять, жечь дома, убивали при попытке сопротивления. Повторюсь, наличие государственной границы вовсе не постулирует факта первенства на означенной территории какого-то этноса по отношению к другому, тем более, если вопрос уходит в такую седую древность, что истина сокрыта дымкой веков. Факт же компактного проживания осетин на территории ЮО благополучно пережил эпохи и на блюдечке достался историками и этнографам. Грузинское правительство своими кровавыми игрищами "доигралось", большевики штыками XI - армии во главе с С. М. Кировым и Серго Орджоникидзе вошли в Грузию из Северной Осетии и свергли меньшевистское правительство. С подачи большевиков ЮО получила картонную автономию, собственно, отсюда и пляшет современная юго-осетинская государственность. Но грузины успели "славно" погулять - войска меньшевистского правительства сбрасывали в пропасть детей, стариков, вспарывали животы беременным. Сожгли десятки деревень и сел, целенаправленно истреблены пять с половиной тысяч человек, десятки тысяч беженцев ушли в СО. В результате почти трехнедельного истребления, пожаров и убийств ЮО практически опустела. Вот что писал начштаба меньшевистской гвардии В. Джугели: "Я со спокойной душой смотрю на пепелища и клубы дыма. Я совершенно спокоен, да спокоен..." Не знаю, писать ли о примерах зверств? Как на глазах матерей сыновьям отрезали детородные органы и заставляли несчастных женщин их есть... Парней заставляли смотреть, как их матерей раздевали посреди зимы донага и водили по улицам села... У Гитлера и Геббельса были хорошие учителя.
Вторая волна геноцида. Шида Картли, Самачабло
Так грузины называют Южную Осетию.
Жили себе все вместе, не тужили при весьма условных границах, пока не наступили новейшие времена с их торжеством формализма и нормативизма. Жестко закрепить границы, декларировать, задокументировать, и где тебя застал конец передела мира, стало быть, в тех границах и жить. На первый взгляд правильно, мало того, справедливо и гуманно, но только на первый. Тут грузинские историография, история и пропаганда в услужении властных кругов делают зидановский финт - утверждается, будто эти земли всегда были грузинскими. Только грузины - исконный народ, все остальные пришлые, подлежащие выселению. Почувствуйте тонкую подмену понятий - фиксация границ, формообразование государства определяют не пределы для хозяйствования и прочей необходимой жизнедеятельности, а постулируют чей-то приоритет и примат на означенной территории, что бы ни говорили независимые историки и прочие летописные свидетельства. По этой причудливой логике Свазиленд и Лесото просто не имеют права на автономию, потому что со всех сторон окружены другим государством, и, стало быть, внешняя граница ЮАР однозначно свидетельствует о том, что аборигены Лесото и Свазиленда - чужаки, пришлые и хорошо бы позволить им выйти вон.
Будете смеяться, в конце восьмидесятых "Демографическое оздоровление нации" объявили в Грузии едва ли не национальной стратегией, в современной терминологии - национальным проектом. В 1988 году профессор Кванчилашвили опубликовал демографический труд, в котором предлагал ограничить рождаемость в негрузинских семьях простым воспроизводством. Другой "ученый", Чкаанава, предлагал выселять негрузин, имеющих более двух детей в семье.
Понятно, все это крайности и в качестве официального курса вряд ли провозгласилось бы (впрочем, все могло быть), но тот факт, что подобное имело место, говорит о чудовищной "ломке" грузин по внешним атрибутам государственности - гербу, флагу и самое главное - по возможности безнаказанно, без оглядки на Москву тешить собственное самолюбие. Отсюда насильственная ассимиляция - ты не получишь паспорта и гражданства и забудешь о нормальной жизни, пока не поменяешь фамилию и в пресловутой пятой графе не напишешь "грузин". Вот и живут на территории Грузии многочисленные -швили, которые на поверку часто оказываются осетинами. Так Тедеев становится Тедешвили, Газзаев - Газашвили и так далее. Про сванов и аджарцев не пишу, это отдельная тема и пусть ее освещают те, кто "владеет вопросом".
Два положения, одно вытекающее из другого, определяют политику Грузии в отношении соседей уже без малого век: нас больше (следовательно, мы древнее), и отсюда - имеем преимущественное право делать, что хотим. Прошу учесть игру случая, ухмылку фатума - граница Грузии, по несчастью совпадающая в своей северной части с северной же границей ЮО, "собирает" лишь способ хозяйствования, который по южную сторону ГКХ несколько отличается от такового по северную сторону. По общности уклада и сформировался культурный ландшафт, пределы которого и замкнули в государственную границу, отграничили тогдашнюю закавказскую виноградарскую Ойкумену - сходный с/х цикл, общие торговые центры, дороги, календари бытовой и церковный. Принимать ли во внимание, что истинный смысл абриса - очертить территорию и население, занятые схожей жизнедеятельностью, в котором грузин всего-навсего количественно больше? Ну что вы, гораздо проще означенный уклад объявить своим, а соседей - импортерами "грузинского образа жизни", нахлебниками и пришельцами. Скоро начнут брать роялти за выращивание винограда и замкнут значком © само слово "виноград". Естественная граница жизненного уклада пролегает по хребту, и трудно сказать, что было бы, окажись ГКХ чуть севернее. Стала бы Южная Осетия чуть больше, окажись по южную сторону часть Чечни или Дагестана... Как вы представляете себе риторику Тбилиси в этом случае? Рискнули бы Гамсахурдия, а теперь и Саакашвили меряться писькой с чеченцами и дагестанцами на предмет, кто древнее? Крошечная Южная Осетия - словно кость в горле, проглотить не получается, скоро стукнет век этим потугам, скоро слезы хлынут, а тут чеченцы и дагестанцы... Я хоть и фантаст, но от подобной альтернативки дурно попахивает кровищей, разумеется, если признаем непогрешимость грузинского принципа "нас больше, стало быть, мы древнее, а вас тут никогда не стояло". По просьбам друзей могу написать, но не очень хочется. Гораздо проще написать: "... а дальше по Шекспиру - все умерли".
Подобно странам Балтии, Грузия до предела обозлена десятилетиями, проведенными под пятой большевиков и после обретения независимости в новейшее время стремительно бросилась наверстывать упущенное. Нельзя сказать, что южные осетины остались всем довольны большевиками - куцая автономия "не тянет" против жирного куска, что получила Грузия - но в отношении Тбилиси все это сильно напоминает бешенство, когда волк исходит ядовитой слюной и кусает всех подряд.
26 мая 1989 г. в Грузии объявлен всенародный праздник - очередная годовщина возникновения Грузинской демократической республики и по всей стране... вывешивают меньшевистские флаги. Южная Осетия не подчинилась. Слово "гости" в тогдашней (да и сегодняшней) риторике официального Тбилиси не содержало ничего светлого, про стереотип "грузинское гостеприимство" лучше вообще не вспоминать. Статья "Что спасет Грузию" от 29 июня 1989 г. газета "Ахалгаразда Комунисти", за подписью Реваза Мишвеладзе публикует текст следующего содержания: "Что за сатана овладел нашим сознанием, веками защищенное с трудом найденное пядь за пядью лоно, залитую кровью землю уступить всем - безродному ли дервишу с Кавказских гор, бескультурному племени, не имеющему прошлого... Любыми мероприятиями мы должны стараться, чтобы процент грузинского населения с 61 (на тот момент) поднялся бы до 95". Подобное звучит до января, когда на 87-ми автобусах, 20-ти спецмашинах в Цхинвал ворвались "грузинские соколы" - сотрудники МВД и боевики-волонтеры, в числе которых оказались по случаю амнистированные уголовники и наркоманы. Комично выглядели грузинские "милиционеры", на толстых животах которых не сходились форменные рубашки, выданные наспех.
Было все - обстрелы из пушек и крупнокалиберных пулеметов, осада. Жителям Цхинвала отрезали доступ на кладбище, и убитых приходилось хоронить во дворах. Двор одной из школ стал настоящим военным кладбищем. Полосовали свинцом детей на улицах. Гамсахурдия на встрече с осетинскими общественными деятелями в институте грузинской литературы брызгал слюной: "Ни одного осетина не останется на земле Самачабло".
Четыре дня держалось маленькое село Хелчуа. Мужчины сражались до последнего, а когда кончились боеприпасы, забрали женщин, детей, способных передвигаться стариков и ушли через леса и горы в Цхинвал. Несколько стариков остались, уповая на древнюю традицию горцев чтить старость. Догадываетесь, что было дальше? Престарелых Нину Бестаеву, Сергея Хугаева, Германа Кисиева подвергли жестокому избиению, пытали и расстреляли. Село разграбили (помните, амнистировали уголовников) и сожгли. Один из боевиков увидел на пальце 95-ти летней Текле Казиевой золотое обручальное кольцо. Когда-то на тонкий палец изящной девичьей руки его надел муж. За восемь десятков лет натруженные руки так набухли мозолями, что кольцо словно вросло в палец. Бандит ножом отрезал у живой Текле кольцо вместе с пальцем...
"Прелесть" истории с осетинами в том, что в этом случае Грузии не удалось все сделать тишком и молчком. Шум вышел громкий, осетины молчать не стали. Но подобные авантюры у Грузии, к сожалению, уже проходили по тихому сценарию. Вдруг духоборы, через два столетия внезапно все и сразу "вспомнили" о своей исторической родине и "единодушно" выразили желание уехать в Тульскую область. Пять тысяч аварцев, прожив несколько веков по южную сторону ГКХ, "неожиданно прозрели" и как один запросились в Россию в Дагестан.
Третья волна геноцида
Хотел было начать описывать, но поймал себя на мысли: А надо ли? Не хватит? Все это напоминает дурной сон, круги ада. Ждать ли осетинам четвертую волну?
Несколько слов напоследок.
Новости показывают плачущих женщин и почти не видно мужчин, мне это о чем-то говорит. Любая информационная среднедневная выборка так или иначе выхватила бы несколько небритых лиц, но в кадре они не мелькают, а если изредка появляются, отрешенно мрачны. Конечно, двенадцатикратное превосходство в живой силе и в технике грозным взглядом не компенсируешь, поддержка регулярной армии неоценима, просто пытаюсь бросить взгляд в тень, на то, что никогда не будет освещаться СМИ, но что, наверняка, поимеет место (так уже было в прошлый грузинский заход). Что будет потом...
Для начала абрисный потрет южного осетина: независим, немного диковат в том правильном смысле, что природы вокруг него и в нем самом очень много. Весьма злопамятен и решителен. Духовитый малый, привык полагаться только на себя и в общении с природой лишен посредников в виде излишеств цивилизации. Она (цивилизация) в ЮО, конечно, есть, но я не о водопроводе, интернете и телефонах. Все проблемы, которые возникают вовне (подкидывают природа или соседи) решает по древнему и единственно правильному алгоритму: я + рабочий инструмент = сила. Идет ли речь о расчистке дома в горах (зимой иногда столько снега выпадает, что были случаи, когда крыши проламывало под его тяжестью), или визит непрошенного соседа. Кстати, о лопатах: в начале девяностых пацаны с черенами от лопат вставали на пути у ряженых грузинских зеков. Это не байка, увы, быль.
После той войны, когда дела в ЮО не стало, привычный уклад оказался разрушен, многие подались в СО. Было всякое, головы горячие, от безделья крышу сносило, но все это пусть останется в границах Осетии - дела внутренние. Характерен почерк - по необходимости стреляет решительно. Многих выкосили разборки, кто-то осел, занялся делом, но дела недавние всколыхнули Осетию, и горцы потянулись обратно. Мешать им, думаю, теперь никто не станет. Теперь давайте прикинем, что станется в ЮО, когда парни обзавелись оружием. Какое будущее уготовил Мишико собственным соотечественникам, проживающим в грузинских селах? Мир не знает и десятой доли того, что творили "гамсики" в прошлую войну, это печально, но не знает и десятой доли того, что стало с грузинами в той войне. Вышеупомянутый "рабочий инструмент" - вот что нужно южному осетину. Это Кавказ. Глаз за глаз, кровь за кровь. Трех эпизодов геноцида осетины не простят и не забудут. Вектор грузинских настроений очерчен достаточно прямо, прямее некуда. Теперь спросите сами себя, чего стоит выхолощенная западно-демократическая риторика "Сесть за стол переговоров", "обо всем можно договориться"... С кем договариваться? О чем? С Россией Осетия более двухсот лет и ни разу не посмотрела "на сторону". Для осетина служба в царской армии считалась честью и привилегией, желающие могут убедиться в этом сами. Договор о дружбе для Осетии - не просто слова. Это значит полноценное участие в общественной, культурной жизни страны. На всех одна беда и одна радость, будь то война с оружием в руках или спортивные баталии, звон сабель или олимпийских медалей... Неужели кто-то думает, что Россия прошла бы мимо, отвернувшись?
P.S. На границе добровольцев больше не пропускают в зону боев. Надо ли полагать, что их уже много?

 Отправлено: 12.08.08 17:47. Заголовок: volcodav пишет: 8 М..

volcodav пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: Второе Косово мне напоминает Да нет. Все намного хуже

Про Косово я написала.volcodav Хуже не будет.Кто захочет с Россией связываться?!Итак уж дел грузины-политики натворили,еще совести хватает возле Российского посольства митинги устраивать!Мне кажется,что эти митинги созданы искуствено,вроде как кое-кому денег заплатили!Я тут разговаривала с грузинами,друзьями моих родителей,они вообще в шоке от того ,что произошло!Не хочет мирный,грузинский народ войны,и матери своих сыновей на войну отпускать тоже не хотят,однако же-повальная мобилизация!Вот Саакашвили- придурок!Сначала свою челку с потного лба нервно убирал,не стесняясь телекамер,потом,совершенно с ума сошел,давай на землю падать от страха,а на него охранники завалились!Этого маньяка надо судить,как военного преступника,но он ведь может и закосить под дурачка,и в дурдоме просидит -засранец!Хотя мне кажется,что Саакашвили на самом деле-чекнулся,лучше б сразу застрелился!После того,что этот гад убил столько невинных людей,нет ему прощения!

 Отправлено: 12.08.08 17:57. Заголовок: guinplen_001 Я из ст..

guinplen_001 Я из статьи,которую Вы предоставили,сделала вывод о геноциде!Да,собственно,и раньше было у меня такое мнение.Вот осетинам достается!Им еще Сталин помог,-----------------------------------,прочерки-это были слова из ненормативной лексики про нашего Кобу,пусть земля ему будет пухом! guinplen_001 пишет:

цитата:

На границе добровольцев больше не пропускают в зону боев. Надо ли полагать, что их уже много?

Может быть!Но ведь сегодня наш Медведев,вроде военные действия России прикрыл.

 Отправлено: 14.08.08 05:31. Заголовок: Кот Баюн пишет: Дол..

Кот Баюн пишет:

цитата:

Должна произойти смена режима в Грузии. Если нет - тогда Россия проиграет Грузию Штатам.

А зачем нам собственно Грузия?
Мне кажется Абхазии и Осетии, желающих быть с Россией, вполне достаточно.
А я лично удивлена позицией Украины. Вот ведь тоже ... "не пустит обратно наши корабли".. Поостерегся бы Ющенко что ли. Кстати, для Ющенко пример Грузии конечно не приятный. Жареным попахивает.
А США сейчас не до Грузии и вообще ни до кого. Они после Ирака еще не поднялись. И так кризис. Советы конечно будут давать.

 Отправлено: 14.08.08 11:02. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

А зачем нам собственно Грузия?

А зачем Штатам Балканы? -Стратегически выгодный объект- не будем там мы- будут другие. Уж лучше мы, хочется как то спать спокойно У штатов вон как бакс падал, а теперь опять в фаворе. штатам любая заворушка- на руку. А Украина, думаю опять его работа- не получилось с Кавказа, провоцирует со стороны Украины, скорее Крыма. - Крым то тоже - стратегический.

 Отправлено: 14.08.08 11:55. Заголовок: Gloria пишет: Уж лу..

Gloria пишет:

цитата:

Уж лучше мы, хочется как то спать спокойно

Понятное дело, что своя рубашка ближе к телу. Так ведь дело в том, что и мы хотим спать спокойно.
Gloria пишет:

цитата:

Крым то тоже - стратегический.

Это для вас он стратегический. А для нас родина. И нам будет маловато только осознания, что вам "спится спокойно", мы и сами хотим не нервничать. Решать проблемы должен каждый на своей территории. За других думать не надо. Везде люди. И нет где-то людей лучше и достойных более спокойного сна, а где-то похуже и им вроде и спать ни к чему. Автономная Республика Крым - это не территория дебилов, за которых старшие думать должны. Мы и сами способны решить что для нас лучше, а что хуже. Кто-то хочет воевать - флаг в руки. А кто-то не хочет - имеет право.

 Отправлено: 14.08.08 13:45. Заголовок: bayaz пишет: за кот..

bayaz пишет:

цитата:

за которых старшие думать должны

К сожалению это не так.

 Отправлено: 14.08.08 13:50. Заголовок: России. Удалось глав..

России. Удалось главное то, во что современный мир не мог не хотел поверить, возрождение страха перед русским медведем. Этого страха и пусть временного бессилия мир долго не забудет.

 Отправлено: 14.08.08 14:45. Заголовок: Для нас он тоже когд..

Для нас он тоже когда то был родиной. У нас и сейчас там друзей много. Поэтому и не хочется, что бы нынешние соседи велись на посулы Дяди Сэма. Так как воевать американцы предпочитают на чужой территории- свою не портят. Мне- так больше нравится, когда обещают мост вместо парома построить что бы чаще видится Поэтому вы уж там в Автономной Республике Крым думайте сами, без подсказок Кондолизы

 Отправлено: 14.08.08 18:40. Заголовок: Gloria Почитали бы в..

Gloria Почитали бы вы, что пишут некоторые российские журналисты... Сил нет даже на то, чтобы прокомментировать. Как так можно? Почему таким тварям языки не вырывают?

"Провокация войны России с Грузией служила для отвода глаз, реальными целями были подготовка нападения на Иран и включение Украины в НАТО

Пока между Кремлем и США идет вялая перестрелка политико-правовыми аргументами с использованием набивших оскомину оборотов и ярлыков, постепенно вырисовываются параметры глобального стратегического расклада, частью которого стало вторжение грузинских войск на территорию Осетии. Становится очевидным, что одна из ведущих ролей в этом раскладе отведена Украине.
«Украина в данный момент находится в состоянии войны с Россией. Никакого иного сценария, кроме раздела Украины на две части - западную и восточную вместе с Крымом - нет».

Как известно, среди наемников в грузинских частях, уничтожавших Цхинвал, украинские спецназовцы составляли большую часть (подробности об этом – в ближайшее время в отчете о пресс-конференции ЕСМ в «Рос-Балт»). Также Украина, наряду с США и Турцией была основным организатором экстренных поставок оружия в Грузию с момента вторжения. Наконец, угроза экстренного выведения российского флота из Севастополя – все это дает веские основания считать Украину воюющей стороной.

Важнейший момент – угрозы украинского руководства не пустить в севастопольский порт российские суда, находящиеся сейчас у берегов Абхазии. Доктор политических наук, профессор МГУ Александр Дугин убежден, что для того, чтобы не позволить поймать себя в ловушку, российское руководство просто обязано учесть более глубокий срез политической реальности, расширить картину конфликта, включив в нее всех реальных участников, и действовать соответствующим образом.

«Провокация войны России с Грузией служила для отвода глаз», - уверен господин Дугин. – «Реальными целями были подготовка под шумок нападения на Иран и экстренное включение Украины в НАТО. Принять в НАТО страны с территориальными претензиями согласно уставу этой организации нельзя. У Грузии они были, значит, вопрос о принятии был блефом со стороны Вашингтона. А к Украине претензий пока нет. Под эгидой российской агрессии против Грузии, США могут экстренно принять Украину в НАТО. Для этого необходимо выгнать Черноморский флот из Севастополя - по сути так и произошло - он сейчас у берегов Абхазии. Назад его не пустят, как обещает Киев. Украинские военные пытаются в данный момент отключить электроэнергию на всей базе Черноморского флота. Украинцы помогали грузинам войсками и живой силой. Украина в данный момент находится в состоянии войны с Россией. Никакого иного сценария, кроме раздела Украины на две части - западную и восточную вместе с Крымом - нет».

Итак, реальность такова, что фактически, без объявления войны, к военной операции атлантистских сил против России – сейчас отрицать эту формулировку равносильно пораженчеству – присоединилась официальная Украина. При этом важно подчеркнуть: говоря, что Украина не имеет проблем, подобных грузинским, профессор имеет в виду формальную сторону дела. На уровне же общественно-политических реалий ситуация в Украине мало чем отличается от грузинской – разве что стадия вызревания конфликта в ее случае более ранняя. Но в том, что этот конфликт созреет, учитывая официальный антирусский национализм оранжевого руководства республики, сомнений нет.
Чтобы воспрепятствовать осуществлению стратегической комбинации Вашингтона и обезопасить себя от военной блокады, после взятия Тбилиси российские войска должны пойти на Киев.

Однако, наложение политических циклов, то есть специфическое сочетание внутренних процессов и внешнеполитической конъюнктуры - будет иным. Каким именно – напрямую зависит от России. Как подчеркнул Дугин, сегодняшние события американцы попытаются использовать как козырной аргумент для скорейшего и безотлагательного приема Украины в НАТО – со всеми вытекающими. А ведь нам и сегодня-то приходится постоянно оправдываться, мотивируя свои действия на границе Осетии и Грузии!

Что же Россия сможет предпринять в том случае, если русское население Крыма постигнет то, что сегодня постигло непокорный осетинский народ (а уж на покорность крымчан рассчитывать Ющенко не приходится – вспомним хотя бы последние волнения в Севастополе и Одессе)? Если к тому времени Украина будет в НАТО, Россия не сможет предпринять ровным счетом ничего! Когда Украина будет в НАТО (повторимся, что именно к скорейшему осуществлению этого ведет сейчас дело Вашингтон), все слова наших политиков о том, что оно намерено отстаивать интересы русского населения Крыма останутся пустым обещанием. Не говоря уже о претензиях на оспаривание статуса крымского побережья.

Какой же из этого следует вывод? Планы России по оспариванию статуса Севастополя и Крыма, а также обеспечение интересов русского населения Украины могут быть реализованы только при условии безотлагательного военного ответа Украине. Нельзя недооценивать серьезность момента. Если сегодняшняя возможность будет упущена, мы не просто потеряем исторический шанс на успех, мы позволим реализоваться американской стратегии по окончательному военно-стратегическому окружению России. Поэтому в военном отношении для России все только начинается – нечего размазывать сопли и потрясать резолюциями. Нам объявлена война. На переднем крае разгромленную Грузию (хотя, покуда не взят Тбилиси, о победе говорить преждевременно) сменяет Украина, а стоит за ними обеими как и прежде – США.

Чтобы воспрепятствовать осуществлению стратегической комбинации Вашингтона и обезопасить себя от военной блокады, после взятия Тбилиси российские войска должны пойти на Киев. Параллельная операция по поддержке освободительной борьбы в Крыму (которая фактически идет все эти годы и сейчас достигает своего «горячего» выплеска) обеспечит раздел Украины, свержение оккупационного правительства Ющенко и, как следствие, устранит глобальную угрозу российскому суверенитету".



Вот и представьте, что люди думают, когда такое читают.

 Отправлено: 14.08.08 19:46. Заголовок: bayaz пишет: Почита..

bayaz пишет:

цитата:

Почитали бы вы, что пишут некоторые российские журналисты... Сил нет даже на то, чтобы прокомментировать

Ну тут есть доля истины. А Ваша версия какая? Я про Крым. Украина и так вся, в России пасется.

 Отправлено: 14.08.08 20:51. Заголовок: volcodav пишет: Ну ..

volcodav пишет:

цитата:

Ну тут есть доля истины.

Я не увидела никакой

цитата:

Украинские военные пытаются в данный момент отключить электроэнергию на всей базе Черноморского флота.

Это вранье.

цитата:

к военной операции атлантистских сил против России – сейчас отрицать эту формулировку равносильно пораженчеству – присоединилась официальная Украина.

Вранье.

цитата:

Планы России по оспариванию статуса Севастополя и Крыма,

Какие планы могут быть? Крым и Севастополь - это Украина и границы никто пересматривать не намерен. При чем здесь "планы России"?

цитата:

а также обеспечение интересов русского населения Украины могут быть реализованы только при условии безотлагательного военного ответа Украине.

Это явная провокация.

цитата:

после взятия Тбилиси российские войска должны пойти на Киев.

Это вообще без комментариев. За такое язык вырвать надо.

цитата:

по поддержке освободительной борьбы в Крыму (которая фактически идет все эти годы и сейчас достигает своего «горячего» выплеска)

Это полное вранье.

Так а где тут "доля истины"?
volcodav пишет:

цитата:

Украина и так вся, в России пасется.

Каким образом? Флот свой наверное в России держит? Потому как у самих ни места, ни условий нет?

 Отправлено: 14.08.08 21:07. Заголовок: bayaz пишет: Так а..

bayaz пишет:

цитата:

Так а где тут "доля истины"?

А истина в том. Что! Россия начала подыматься. Для сша это как комок в горле. Я имею отношение к Крыму. И знаю ситуацию там. Кто правил там при Союзе. И кто там правит сейчас. Если есть притензии к России. Тогда езжайте на зароботки в сша. Я недавно приехал из Крыма с отдыха. И уменя сложилось такое впечатление. Что, украинцы пытаются отбить всю охоту у Россиян. Отдыхать в Крыму. При этом все местное население Крыма. Просто воет. От того что сезон не удался. И не могут понять почему.