Отправлено: 29.01.08 16:41. Заголовок: Среднеазиатская овчарка и туркменский Алабай – «Битва» рекламных брендов или идейное противостояние?
В среде любителей собак как-то не принято говорить о бизнесе на четвероногих, - эту тему привычно мусолит «желтая» пресса. Собаководы же, прекрасно понимая, что содержание, а, тем более, разведение животных требуют изрядных расходов, вопросов бизнеса предпочитают не касаться. Даже реклама питомников в целом недалеко ушла от стандартных объявлений о продаже щенков в газете «Из рук в руки». Собаки всех пород поголовно отличаются умом и сообразительностью, преданы хозяину, охраняют и не пахнут – просто прелесть, что за глубина информации.
Щенки расходятся медленнее, чем хотелось бы заводчикам. Новички , мечтавшие по- быстрому окупить приобретение племенной суки и получить «навар», после долгого сидения с первым пометом резко остывают. Оказывается, вырастить классных щенков- дело долгое и хлопотное, а прибыль уходит на ремонт жилья, разгромленного «милыми малышами», и приведение в порядок нервов, изрядно потрепанных в ходе всей этой эпопеи. Посчитавши плюсы и минусы, несостоявшиеся заводчики переходят в разряд просто любителей собак, - и, слава Богу!
Владельцы племенных питомников не могут свернуть свой завод с такой легкостью. Большинство из них – селекционеры, а вовсе не коммерсанты. Их интересует не получение сверхприбылей на щенках (и кто бы их видел?), а собственно разведение, работа с породой. Однако, когда занимаешься селекцией, получаются щенки, всех в питомнике не остановишь, значит часть поголовья идет на продажу. Вырученные деньги расходуются на содержание питомника: строительство и эксплуатация собственно вольеров, выгулов и прочего, содержание собак, затраты на экспонирование производителей, ветеринарное обслуживание и т.д. и т.п.
«Рекламная война» потихоньку набирает обороты. Собственно рекламных стратегий разработано немного.
Первая - Перечисляются все титулы производителей, чем их больше, тем лучше. В принципе, совершенно нормальный ход. Беда только в том, что количество и звонкость титулов зависят не только от качества производителей и потомков, но напрямую связаны с финансовыми вливаниями в выставочную карьеру отцов.
Вторая – откровенно недоброкачественная реклама. Текст максимально агрессивный - в худших традициях телерекламы. По принципу только раз, только у нас родился помет века, тысячелетия, эры! Спишите записаться, осталось всего один щенок!
Третья – введение клиента в заблуждение.
Четвертая – раскрученный брэнд, или торговая марка «Алабай».
Вот это уже серьезно и пожалуй, наносит максимальный ущерб породе. Человека грузят откровенными байками. Суть их сводится к тому, что выставочные среднеазиатские овчарки ни к чему непригодны, рабочие качества у них, пардон, ни к черту, да и здоровья тоже нет никакого! А вот алабай, он же туркменский алабай, он же туркменский волкодав – это супер! Это настоящая природная восточная собака! Да среднеазиатская овчарка такому алабаю просто в подметки не годится, он же на завтрак давит волка, на обед – барса, а ужинает медведем, - о, как! Это ж такая специальная боевая собака – просто улет! А что выставочных щенков нет – так то от зависти: как увидят продажные судьи алабая – так сразу «хоря», потому как хромой и беззубый. Ну и что, воне Тимур хромал, а весь мир на уши поставил, и у Чингисхана тоже вряд ли был полный комплект зубов…. Тут одно название породы как звучит только вслушайтесь: Ал- ла- бай- й- й- й. Так и видится мулла на минарете (или где он там кричит) : «Иль Алла, Аллах Акбар!» Точно, крутая порода алабай.
Да, безусловно, кочевники- мусульмане вынуждены были перенять у зороастрийцев не только овцеводство, но и обязательный его компонент – сторожевых собак – волкодавов. Называли их пастухи – туркмены «ит», что означало просто «пес».
Слово же «алабай» имеет занятную историю. Означает оно всего лишь масть собаки, дословный перевод – богатый пестрым (белый с рыжими пятнами), то бишь пеструха, и ничего более. При традиционном содержании хозяева собак вообще особо не заворачиваются с придумыванием кличек. Черный пес - .кара.ю темноглазый –Карагез, зонарно – серый –Гек (серый, зеленый, голубой), рыжий – Зардак, желтый – Сары, тигровый – Юльбарс. В ином туркменском селении все собаки без разбора пола именуются Карагезами, в другом – Карабашами,да в третьем – Алабаями…. Впрочем, в российском селе и поныне коров кличут Чернухами и Рыжухами, а лошадей – Гнедками и Воронками, правда ни один из конных заводов почему-то не выставляет на аукционы лошадей породы Сивка.
Название Алабай зародилось в городской русскоязычной среде примерно в 70-хх годах прошлого века, им обозначали аборигенных собак. Сами туркмены этим названием по личному сообщению уважаемой мной заводчицы Фариды Болкуновой не пользовались. Название прижилось лишь тогда, когда в Туркмению стали регулярно ездить из европейской части Союза за аборигенными собаками. Ну, хотя гости называли чонан – ил (чабанскую собаку) алабайка, да и Аллах с ними. 90-е годы были пожалуй, самыми урожайными на экспорт аборигенов. Из Средней Азии в центр везли все, что можно было выменять, получить в дар, купить. Местные владельцы собак вошли во вкус продажи, а к аборигенам, уже независимо от масти и места рождения, намертво приклеилось наименование «алабай». В результате, сегодня приходится слышать от очередного любителя, очарованного Востоком, что у него настоящий черный алабай (?) из Таджикистана (??)
Казалось бы, какая разница – как называть породу? Тем не менее, она есть. Одна порода не может иметь два названия. В противном случае, это две разные породы, каждая из которых имеет свой стандарт, свои особенности разведения и рабочего использования.
Аборигенное поголовье находится всецело во власти естественного отбора, люди занимаются целенаправленно только отрицательной селекцией – уничтожением особей с ярко выраженными отклонениями в поведении, с плохими рабочими качествами, лишних в хозяйстве животных.
Заводское поголовье разводится в соответствии со всеми требованиями зоотехники – это отбор по экстерьеру, рабочим качествам, поведению, качеству потомства. Заводское поголовье подпитывается за счет нерегулярных приливки аборигенов. Однако, чем дольше ведется селекция, тем меньше становится приток генетического материала аборигенного происхождения и тем менее он желателен. В конечном итоге, племенная книга закрывается, т.е. ни одна собака, не имеющая полной трехколенной родословной, в разведении не допускаются.
Если потребности остаются неизменными в течении тысяч лет, значит, и порода не меняется. Однако стоит измениться условиям жизни, хозяйственно – культурному укладу, как порода собак тоже меняется либо вымирает. Неужели кто-нибудь всерьез считает, что после всех катаклизмов ХХ век А в Туркмении ничто не изменилось, и чабанская собака востребована им том же качестве, что и пять тысяч лет назад!? То-то в своем «Отчете проведенного обследования среднеазиатских овчарок в Туркменской СССР в 1952 году» А.П. Мазовер пишет, «что никакой зоотехнической работы с собаками в ТССР не ведется. На местах в совхозах и колхозах ведется неточный, примитивный количественный учет, без подразделения по полу и возрасту, исключительно для планирования расхода корма. Молодняк не учитывается совершенно... Разведение происходит в основном без всякого вмешательства человека… Уничтожение щенков является одним из самых вредных факторов, задерживающих размножение и совершенствование этой ценнейшей отечественной породы. Уничтожается по грубым подсчетам
80-90% всего рождающегося молодняка, а если прибавить к этому отход оставленных в живых щенков, брак, выявляющийся в период выращивания, естественное, старение собаки и т.д., становится ясным, что из года в год уничтожается основное поголовье породы.
Добавить к этому неудовлетворительное кормление матерей и молодняка и отсутствие правильного отбора и подбора производителей, трудно рассчитывать на какие – либо сдвиги в направлении улучшения породы.
Насколько в таких условиях было сохранено все генетическое разнообразие – судить сложно, а ведь пресловутые «алабаи» - потомки собак, выживших в колхозах и совхозах. Так что, с богатством генофонда туркменского поголовья мы все дружно пролетаем. Оно ничуть не превосходит заводское. Скорее, все с точностью наоборот. Ныне заводское поголовье, т.е. среднеазиатская овчарка, обладает большими генетическим разнообразием, поскольку в ее разведении изначально использовались собаки изо всех республик Средней Азии, сопредельных стран Центральной Азии, а также Казахстана.
Уже в конце 80-хх годов найти в Туркмении великолепный экземпляр среднеазиатской овчарки было сложно. Да, встречались прекрасные кобели и очень – очень редко правильно сложенные мощные суки. Использование аборигенных кобелей, вывезенных в центр, приводило к удручающе стабильным результатам, точнее к их отсутствию. Нет, щенки рождались, только вот до отцов они никак не дотягивали. Из сотен аборигенов
Реальный след в породе оставили Рыжий и Байнак (вл. Рабынко). Акташ (вл. Дядичкина). Анчар (вл. Блинов). Карагез (вл. Горохов) – и это все! При этом практически все кобели надавали в первом поколении сыновей своего класса, группы потомков создавались на дочерях и внуках, что свидетельствует о не самой высокой препогентности основателей.
Я совершенно не понимаю, почему часть российских кинологов с упорством достойным лучшего применения продолжает твердить об уникальном генофонде алабая, о народных методах селекции, на все лады кляня заводскую породу среднеазиатская овчарка и отказывая России в праве числить ее отечественное породой.
Не стоит рекламировать чужие брэнды!
Для современной среднеазиатской овчарки охрана скота не является основным занятием, хотя собак используют и для этих целей. Среднеазиатская овчарка – это, прежде всего, интеллектуальный компаньон (качество совершенно не востребованное на исторической родине), телохранитель (в Туркмении нападение собаки на человека карается смертью) и охранник собственности.
Вот давайте эти качества и совершенствовать, они того стоят!
Отправлено: 29.01.08 19:53. Заголовок: Вот так и рождаются ..
Вот так и рождаются ни к чему не пригодные ублюдки российского разведения. Конечно, руссо-эксперто знает и понимает среднеазиатских собак намного лучше, чем жители стран Азии, которые веками шлифовали рабочие качества и совершенствовали своих собак, созданных в помощь человеку.
Отправлено: 29.01.08 22:14. Заголовок: Интересно было бы уз..
Интересно было бы узнать мнение автора по этому же вопросу, сложись судьба так, что она постоянно изучала бы поголовье на исторической родине породы и имела бы питомник аборигенных собак с постоянным завозом из Средней Азии
Отправлено: 30.01.08 09:37. Заголовок: По моему, автор прос..
По моему, автор просто констатировал уже сложившийся факт. Походите по форумам- для охраны отар таких дорогих собак, как пишут сами заводчики, берут мало. Кроме того, где то прочла, что хозяева отар просто боятся этих собак вот и не берут, хотя и имеют убытки от волков. Всяким гос структурам тоже заморачиваться с интелектом времени нет- удобнее приказал-выполнил, тому же немцу. А азиату не прикажешь- он сам думает Вот и получается- что берут на охрану "домиков". (У нас знакомый взял азиата для охраны- тот подрос, и теперь хозяин сам его боится ) На выставки и на тесты возить- это огромный труд- это на любителя Только мне кажется- пройдет эта мода на САО, и найдет порода свое место. Близкое по характеру к целям исторической родины. А то, что в СрА собак хороших не осталось - так это выдумки. Они были, есть и будут Сама от туда, надеюсь, не плохой экземплярчик имею И не надо думать, что там (в СрАз) нет питомников и грамотных заводчиков. Просто в связи со сложившейся в этих странах ситуации тем, кто имеет что то стоящее - лучше не светиться - целее будешь.
пройдет эта мода на САО, и найдет порода свое место. Близкое по характеру к целям исторической родины
Не согласная я!Ну какие в нашей раше отары? Так и будут домики да коттеджи охранять.Уже не одно поколение азиатов усиленно ставят "против человека".Стало быть идёт отбор,со всеми вытекающими... А там,глядишь,и на генетическом уровне начнут передаваться способности типа "сожрать и двуногих тоже" Gloria пишет:
Ну, не скажите! У нас в Краснодарском крае прям на глазах растут. Очень я радуюсь. Только у нас в семье все городские , а так и я бы кого нить развела ДАХМАРДАК пишет:
цитата:
Gloria пишет:
цитата: Сама от туда
Это не я от туда, это собак от туда. А я была от сюда, потом от туда. Теперь вот опять от сюда А вы откуда? Именно что бы не было "со всеми вытекающими" я и брала собаку с исторической родины- т.с. Где их за агрессию на человека -жизни лишают. Очень мне раньше кавказы нра- тогда когда они отарные были... А теперь- боязно А ваш собак на аватарке с Ольгой toch Кызымкой не родня? Мудрый такой собак..
Походите по форумам- для охраны отар таких дорогих собак, как пишут сами заводчики, берут мало. Кроме того, где то прочла, что хозяева отар просто боятся этих собак вот и не берут, хотя и имеют убытки от волков. Всяким гос структурам тоже заморачиваться с интелектом времени нет- удобнее приказал-выполнил, тому же немцу. А азиату не прикажешь- он сам думает
ОЧЕНЬ СТРАННО... У НАС И У НАШИХ СОРАТНИКОВ ПОЧЕМУ-ТО КАК РАЗ БЕРУТ ИМЕННО ФЕРМЕРЫ, ГОССТРУКТУРЫ И МОНАСТЫРИ, СВЯЩЕННИКИ НА СЕЛЬСКИЕ ПРИХОДЫ... да, и частные владельцы тоже, как говорится "домики охранять"
Никто никого не боится, все прекрасно друг с другом ладят и работают...
Агрессия на человека - тоже двусторонняя вещь, это надо учитывать, каждый трактует эту фразу в выгодную сторону. А на самом деле все просто: я не раз беседовала со специалистами по породе на её исторической Родине, и просто с работающими там людьми на эту тему. Ответ один - если просто так будет кидаться - в расход. Если охраняет жилище, территорию и после неоднократного предупреждения человек продолжает пытаться проникнуть или причинить вред - тогда нападение всячески поощряется.
наверное - действительоно - кому что выгодно - тот то и утверждает...
ДАХМАРДАК пишет:
цитата:
Не согласная я!Ну какие в нашей раше отары?
В нашей раше хорошие отары... разные... конечно по нескольку тысяч голов практически нету... но даже 10-20-50 голов фермеру дОроги... и именно азиат охраняет эту отару от двуногих и четвероногих хищников...
Отправлено: 30.01.08 15:11. Заголовок: совсем забыла... и н..
совсем забыла... и на исторической Родине "домики" азиаты тоже охраняют... ещё как... Только разводить правильно надо... и тогда характер останется максимально аборигенный... и здоровье на уровне...
совсем забыла... и на исторической Родине "домики" азиаты тоже охраняют... ещё как... Только разводить правильно надо... и тогда характер останется максимально аборигенный... и здоровье на уровне...
Только разводить правильно надо... и тогда характер останется максимально аборигенный... и здоровье на уровне...
Своих очень жёстко отбираю.Это нормально,когда собака и охраняет хорошо,и "крышу"не сносит. Но всё же азиатов для охраны домов больше берут.А вот как раз,чтобы они при фермерах работали и т.д.нужно именно психику на уровне сохранить!За забором то многие изъяны цепь скроет,и в разведение полезет... Gloria пишет:
цитата:
А ваш собак на аватарке с Ольгой toch Кызымкой не родня?
Он местного замеса.Если только далеко в дедах,надо посмотреть.
Монастыри вроде и сами нынче собачек разводят И даже по телеку рекламку дают А вот в инете я недавно прочла- "продаются ЕДИнственные в раше шенки САО медвежьего типа" - так что реклама и впрямь на уровне
А что её трактовать-то. Читаю на этом же форуме, делеко не хожу Азиат порвал хозяина, за то что тот непредвиденно вернулся с ним с прогулки, или- советы- купил азиата- поднимай каменный двухметровый забор вокруг дома, и чтоб без дырочек
цитата: поднимай каменный двухметровый забор вокруг дома, и чтоб без дырочек
и в землю на 2 метра бетон
Видели бы вы мой "забор" из сетки рабицы, который можно одним "пинком" преодолеть... Но ни разу (ТТТ) за 20 лет (!) мои АЛАБАИ не пытались нарушить границы своей территории! Кобель Зур однажды мною был застигнут на крыше вольера, откуда открывается полная свобода передвижения в пространстве города Ташкента... Строгого голосового "выговора" было достаточно, что бы пресечь раз и навсегда попытки махнуть на крышу (1м80см). При том, даже не представляю, что бы было, если бы на территорию умудрился пролезть чужак с любым количеством нижних конечностей... Ну вот, чес слово, просто рассказала о своих собаках.
И, по поводу статьи Мычко Е.Н. в начале темы. Ну, хочет человек, что бы весь мир признал породу за Россией. Да ладно, и мы (не все, конечно, а только ФЦИшники) в Узбекистане пользуемся туфтовым стандартом FCI - родина Россия! И аксакалам, с молоком матери впитавшие в себя методы разведения истинных волкодавов - АЛАБАЕВ, глубоко пока плевать на то, в какие игры играет российская кинология, какие статьи пишут и разводят в клубах собаководств. Никто не свернёт (к счастью) их с пути дороги предков. И, как тысячелетия разводили они своих АЛАБАЕВ и БУРИБАССАРОВ, так и будут разводить, пока стоит Ислам. Все в курсе всех событий российской кинологии, все видят, читают и слышат про всё. Но делают так, как их учили отцы и деды, как подсказывает им их восточная мудрость и интуиция! Наблюдая за происходящим и в том и в другом регионе, я не сомневаюсь, кто в конце концов, сохранит породу... Хотя я и вижу, что многие питомники России, Украины, Белоруссии, на высочайшем уровне научной кинологии работают и имеют супер поголовье азиатов прекрасного экстерьера и работоспособности оных. В итоге скажу: Не стоит людям, даже имеющим такое имя в отечественной кинологии как у Мычко Е.Н., принижать достоинства Среднеазиатских азиатистов, в любых интерпретациях касающихся породы САО. В том числе и с названием породы АЛАБАЙ, играть в игры, выгодные для собственного питомника и продажи собственных щенков. При этом, искусно и литературно подводя всё к выгодной для себя позиции. Ну, не красиво это! И не считать себя за "старшего брата" людей Востока и в вопросах кинологии так же. Совместными усилиями в работе с породой, созданной на территории Средней Азии, мы добьёмся гораздо большего успеха!
Отправлено: 31.01.08 10:33. Заголовок: tosh :sm70: Кто т..
tosh Кто то из ПЕРВЫХ писал что азиаты чуть ли не генетически( тогда это слово под запретом было ) разнятся надва. Те, кто получились с тибетских пастушьих и те кто получился с молоссов, пришедших с войсками Александра Великого. Пастушьи- на подсознательном уровне агрессивны к волкам и себе подобным. Собаки же, пришедшие с войском были военные- т е обучены на человека. И те и другие ассимилировались, но вроде как не смешивались. Поэтому, как пишет автор, огромные нуратинцы были бесполезны в собачьих боях. Ну не шли они на собаку- только на человека. Нуратинская долина к тому же была густо населена- т.е. волков нема, зато двуногих, охочих на чужее добро- хоть отбавляй Вот и повывели их любители до боев Кроме того, вот tosh где то писала, при скрещивании "туркменов" и "казахов" (вероятно из за генетики) всякий брак может получиться. Ни-зя их скрещивать. Вон посмотрите и tosh и другие в СрА всегда подчеркивают что у них собаки чисто туркмены, или чисто казахи. А здесь (я не говорю за всех, но для многих) нет такого деления Не знаю, может я совсем ничего не понимаю, но не нравится мне когда я смотрю ролик про тестирование азиата- а тот в истерике не сетку бросается, когда человек только подходит к забору. И мне говорят- что это хорошо Ну не нужен мне такой азиат.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
вот и не берут, хотя и имеют убытки от волков. Всяким гос структурам тоже заморачиваться с интелектом времени нет- удобнее приказал-выполнил, тому же немцу. А азиату не прикажешь- он сам думает 
Вот и получается- что берут на охрану "домиков". (У нас знакомый взял азиата для охраны- тот подрос, и теперь хозяин сам его боится 
) 
И не надо думать, что там (в СрАз) нет питомников и грамотных заводчиков. Просто в связи со сложившейся в этих странах ситуации тем, кто имеет что то стоящее - лучше не светиться - целее будешь.
Не согласная я!Ну какие в нашей раше отары? Так и будут домики да коттеджи охранять.Уже не одно поколение азиатов усиленно ставят "против человека".Стало быть идёт отбор,со всеми вытекающими... 
А там,глядишь,и на генетическом уровне начнут передаваться способности типа "сожрать и двуногих тоже" 
А поточнее? И я оттуда! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума