Отправлено: 13.05.08 06:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
САО расшифровывается как средне-азиатская овчарка, а Кавказ далековато находится от С.А. и назвается по другому. Так что , то что вы написали не имеет смысла вовсе.
АЛТАЙ-инбридинг на него же 4на5.ИНбридинг на сына АЮры -Фантомаса тоже есть.жаль но фото ставить не умею.САлям!
Инбридинг 4 на 5... Далеко. Слишком далеко. Фото уже Вам объяснили, как ставить. Будет очень интересно увидеть. Спасибо заранее.
Кот Баюн пишет:
цитата:
классная статья, текста много, но почитать стоит. Там указанны различия между КО, КВ и САО, мне понравилась Чем больше читаю тем больше нравятся КВ
А КВ и есть классные собаки. На самом деле. Но это не причина приливать их к САО.
vader пишет:
цитата:
Никто не отказывает народу Кавказа в праве на свою аборигенную породу, просто порода это называется САО, хотя я уже говорил правильнее было бы назвать АО или АВ и народ Кавказа тоже внес свою лепту в ее развитие, наряду с другими. Уважаемая откройте любой справочник по породам собак где черном по белому написано , что кроме длиношерстной существует, короткошерстный тип КО. Просто задайте себе вопрос, если бы Хода был короткошерстной КО, разве бы возник наш спор сегодня все бы знали что он КО и никаких проблем
Эта порода априори не может называться САО. Посмотрите же наконец хотя бы на географическое положение Кавказа если не хотите видеть разницу в экстерьерных признаках. Хода это и есть короткошерстный КО. А спор сегодня возникает только лишь потому, что Хода был выдающимся бойцом и бойчатники (не все к счастью) стали приливать его к своим собакам с целью получения дерущегося поголовья. Уверена на 100% что если бы Хода был просто красивой собакой и не имел всей той славы, что имеет, и спора бы сейчас по этому поводу не было. Вчера разговаривала с бойчатниками, которые азиатами занимаются (собаки чемпионы по боям), спросила, кто такой Хода. Люди с удивлением ответили: "Конечно КВ, все об этом давно знают, почему ты спрашиваешь". Из этого вывод. "Не знают" об этом только те, кто использует его крови в разведении и объясняя это "похожестью". Теперь что касается родословных. Это та самая выставка породной группы собак "Северокавказский волкодав", о которой я писала ранее. Журнал "Кавказские овчарки России" № 20. Возьмем для примера одну собаку, экспонируемую на выставке. Пять Гор Севан РКФ 1431862 Р, ДГП 297 (Пять Гор Баксан Х Пять Гор Ян Брола) зав.Сердюков, вл.Скрябина. Обратите внимание. Эта собака КВ с родословной РКФ. А вот предок этой собаки тот самый Белый Хода, за которого мы пролили здесь столько крови. Интересно не правда ли, какая же все-таки родословная у Белого Ходы, если его потомки выставляются как КВ и имеют родословную КВ.
Интересно не правда ли, какая же все-таки родословная у Белого Ходы, если его потомки выставляются как КВ и имеют родословную КВ.
Вот к КВ сейчас как раз приливают все, что ни попадя. И азиатов, и кавказов, и питов. В свете стараний заводчиков нужно разделять КВ и короткошерстиков КО.
Отправлено: 13.05.08 10:09. Заголовок: jaramat пишет: В св..
jaramat пишет:
цитата:
В свете стараний заводчиков нужно разделять КВ и короткошерстиков КО.
Я сейчас говорю не о метисах, а о настоящих КВ, как аборегенной породе Кавказа. Ведь на самом деле не столь важно, как этих собак назвать. Важно то, что порода существует и имеет право на дальнейшее существование и развитие.
Это та самая выставка породной группы собак "Северокавказский волкодав", о которой я писала ранее. Журнал "Кавказские овчарки России" № 20.
У нас с успехом проходит тоже открытая рег.выставка. КУРСКИЙ ВИТЯЗЬ,на ней присутствуют все породы. На других выставках,приглащаются владельцы дворовых собак,без родословных, и ничего,все проходит нормально и в дружеской обстановке.В Белгороде выдаются родухи местного клуба и все в порядке. Лен , все нормально считай кем хочешь.Твоя точка зрения всем уже понятна. Одного только не можешь понять,что точки могут быть разными. С уважением
Балтек Гайрат Настоящей, аборигенной, породы породы Кавказа с названием КВ никогда не существовало.А короткошерст. КО ,описаннные и фотографированные АП.Мазовером ,НУ ОЧЕНЬ сильно отличаются от АВ.И даже полный профан увидит разницу между Рыж. ХОДОЙ и аборигенной, короткош.КО.А вот разницу между породным АВ и Рыж.Ходой не найдет ни один грамотный эксперт.Даже такой авторитет для вас как В,АЙЗЕНБЕРГ.И если вам не важно как породу называть ,то что же вы обижаетесь на (диванных мультяшек),важно ведь только что они имеют право на существование.А что касается новомодной группы метисов под названием КВ то ,очень сомневаюсь ,что она когда нибудь вообще станет ПОРОДОЙ.volcodav ГЕниев производства помесей хватает везде.ВКРАСН. Крае знаю старых заводчиков, занимающихся линейным разведением около 20ти лет.Метисов они не держат.
Отправлено: 13.05.08 22:42. Заголовок: даже полный профан у..
цитата:
даже полный профан увидит разницу между Рыж. ХОДОЙ и аборигенной, короткош.КО.А вот разницу между породным АВ и Рыж.Ходой не найдет ни один грамотный эксперт.Даже такой авторитет для вас как В,АЙЗЕНБЕРГ
Отправлено: 13.05.08 23:09. Заголовок: Не все видят разницу..
Не все видят разницу между Рыжим ходой и аборигенной КО. Есть КО очень похожие на КВ(АВ), поищу, где то видел фоты аборигенов КО, тогда еще подумал как их люди от САО отличают...
Сообщение: 29
Откуда: Россия, г.Азов Ростовская обл.
Отправлено: 13.05.08 23:33. Заголовок: Кот Баюн В том все и..
Кот Баюн В том все и дело что фото аборигенных КО, какими они были 50 лет назад вы не видели.Если интересно, подойдите в туле на финалах.Привезу книгу АП.МАзовера, 1957г.Посмотрите, прочтете, и уверен что ваших кинологических знаний,хватит с головой ,чтобы увидеть разницу.А то ,что вы видели под именем аборигенной КО -Мазовер 50 лет назад на КАвказе не встречал.Вопрос откуда оно там взялось ,требует отдельного исследования и обсуждения.Салям!
volcodav По-моему тему назвать бы по-другому как-то. Потому что от названия мы уже давно отклонились.
серый пишет:
цитата:
Настоящей, аборигенной, породы породы Кавказа с названием КВ никогда не существовало.А короткошерст. КО ,описаннные и фотографированные АП.Мазовером ,НУ ОЧЕНЬ сильно отличаются от АВ.
Аборегенные собаки на Кавказе существовали и это общеизвестный факт. Сколько фото Вы видели у Мазовера? 2-3-4 (максимум) да и то если они были вообще, потому как фото азиатов в его книге я не обнаружила? Вы думаете это все собаки, что были на Кавказе? А что касается описания, то описания эти весьма разные (у Мазовера). И Вы действительно готовы считать книгу без проделанных зоотехнических мероприятий истиной в последней инстанции, только на основании наблюдения нескольких собак? Давайте лучше обратимся к исследованиям Комиссаржевского, сделанными гораздо раньше (1940). Я могу согласиться с разнотипностью собак (как и в СА), я могу согласиться (и соглашаюсь) с ПОХОЖЕСТЬЮ собак С ОДИНАКОВЫМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ И ОДИНАКОВЫМИ УСЛОВИЯМИ (а согласно описаниям автора они очень похожи, что абсолютно нормально и объяснимо) обитания, но я НЕ МОГУ согласиться с тем, что все похожие собаки - одной породы. Это по меньшей степени неграмотно, если не сказать грубее. Теперь собственно вернемся к книге, в которой приведены исследования, зоотехнические промеры и описания поголовья, живущего в разных областях Кавказа. Для начала посмотрим на описание шерстного покрова и окраса (один из ваших доказательств того, что кавказы очень отличаются от САО) Мы видим, что короткая шерсть даже преобладает в процентном соотношении над длинной.
Теперь следующее ваше доказательство окрас. Ведь на выставках иы действительно видим в подавляющем большинстве своем кавказов одного окраса.
В описании Комиссаржевского, сделанным ранее 1940 г. (потому что 1940 г. это год выпуска книги) говорится не только о зонарном окрасе. Но и о белом, который стоит на 2 месте и о палевом. Далее в книге будут описаны и пегий и черно-белый с указанием того, что они реже встречаются. Итак, белый и палевый окрас таки имели место быть. Автор указывает, что такие окрасы встречаются чаще в определенной области. В Северной Осетии.
А вот и таблица промеров в процентном соотношении на основании исследования собак в разных областях кавказа.
И давайте, говоря о похожести и непохожести, не будем забывать, что в книге все-таки не фото, а рисованные картинки.
Теперь что касается названия породы КВ. В этом я с Вами не могу не согласиться. Да, названия не существовало. Но собаки были, хотим мы это признавать или нет. Я не настаиваю на названии КВ (народ Кавказа может назвать свою породу как угодно), если хотите, можем называть их короткошерстными КО. Просто это долго.
серый пишет:
цитата:
.Даже такой авторитет для вас как В,АЙЗЕНБЕРГ.И если вам не важно как породу называть ,то что же вы обижаетесь на (диванных мультяшек),важно ведь только что они имеют право на существование.
Кто для меня является или не является авторитетом мы оставим в покое, ладно? Это не имеет к данному разговору никакого отношения. А на диванных мультяшек я уж тем более никогда не обижалась (попробуйте найти, где). Я уже давно выросла из возраста, когда на детское "Ленка - дура" я реагировала детскими же обидками.
Давайте постараемся по теме. Кстати, не забудте про фото, плиз.
Владимир пишет:
цитата:
приглащаются владельцы дворовых собак,без родословных, и ничего,все проходит нормально и в дружеской обстановке.
Вова, рада, что пошел конструктивный разговор. Но разница в том, что у этих собак (КВ, представленных на выставке) не клубные или дворовые родословные. У них родословные РКФ с регистровыми номерами.
Владимир пишет:
цитата:
Одного только не можешь понять,что точки могут быть разными.
Могу. И понимаю. И свою доказываю аргументами. Этого же жду от оппонентов. Ведь в споре рождается истина, не так ли?
серый пишет:
цитата:
А что касается новомодной группы метисов под названием КВ то ,очень сомневаюсь ,что она когда нибудь вообще станет ПОРОДОЙ
Я повторю, говорю не о метисах. Я говорю о породе собак, основанной на аборегенных собаках Кавказа. Регистрация породы займет конечно время. Но то что это произойдет, я уже не сомневаюсь.
Отправлено: 14.05.08 10:08. Заголовок: Кот Баюн пишет: Не ..
Кот Баюн пишет:
цитата:
Не все видят разницу между Рыжим ходой и аборигенной КО. Есть КО очень похожие на КВ(АВ), поищу, где то видел фоты аборигенов КО, тогда еще подумал как их люди от САО отличают...
Значит, плохо смотрели. Короткошерстная КО отличается от КВ и АВ весьма заметно другое строение головы, корпуса, другая шерсть. А если вы смотрите на помесь кошки с мышкой, то что пытаться по этому сделать какие-то выводы? Смотрите на аборигенных собак. Только не забывайте, что там тоже куча бобиков бегает.
Возьмем для примера одну собаку, экспонируемую на выставке. Пять Гор Севан РКФ 1431862 Р, ДГП 297 (Пять Гор Баксан Х Пять Гор Ян Брола) зав.Сердюков, вл.Скрябина. Обратите внимание. Эта собака КВ с родословной РКФ. А вот предок этой собаки тот самый Белый Хода, за которого мы пролили здесь столько крови. Интересно не правда ли, какая же все-таки родословная у Белого Ходы, если его потомки выставляются как КВ и имеют родословную КВ.
Уверена на 100% что если бы Хода был просто красивой собакой и не имел всей той славы, что имеет, и спора бы сейчас по этому поводу не было
Это точно и спокойно учавствовал в разведении САО и никто даже не заикнулся о том кто он. Кстати, загляните на форум о тестовых испытаниях, тема "МАРАТ", просто сегодня сайт почему-то не грузится поэтому ссылку дать не могу, так вот там есть фотки собачки Туго Челябинский x осетинская сука, клички не помню, типичный кавказец , блин был бы ноутбук рабочий я бы вам таких примеров кучу привел. А вообще, уважаемая Балтек Гайрат, я вижу что вы никак не можете, или не хотите понять что я, предположим, пишу в своих постах и разговор наш получается "ты мне про Фому а я тебе про Ерему" С уважением Вадим.
Отправлено: 14.05.08 11:47. Заголовок: vader пишет: У него..
vader пишет:
цитата:
У него родуха Ркф КВ???
По-моему вопрос по меньшей мере странный. Прочитайте название выставки.
vader пишет:
цитата:
Туго Челябинский x осетинская сука, клички не помню, типичный кавказец , блин был бы ноутбук рабочий я бы вам таких примеров кучу привел.
Вы странный такой. Не сомневаюсь, что Вы можете мне привести кучу фото. Как собак одного типа так и другого. Не сомневаюсь, что Вы можете мне привести кучу фото собак разных пород, имеющих фенотипичное сходство. Не сомневаюсь, что собака от Челябинского Туго и осетинской суки - типичный кавказ. Только к чему Вы это? Это как-то доказывает то, что на Кавказе не было аборегенов?
vader пишет:
цитата:
Это точно и спокойно учавствовал в разведении САО и никто даже не заикнулся о том кто он.
А у меня другое мнение. Он НИКОГДА бы не участвовал в разведении САО. Смысла бы не было.
vader пишет:
цитата:
А вообще, уважаемая Балтек Гайрат, я вижу что вы никак не можете, или не хотите понять что я, предположим, пишу в своих постах и разговор наш получается "ты мне про Фому а я тебе про Ерему"
Я привожу Вам доказательства своих слов. Вы их предпочитаете игнорировать и рассказывать мне о похожести двух пород. Мы ведем разговор на разных уровнях. Я прекрасно понимаю, что Вы говорите, и прекрасно понимаю причину того, почему Вы это говорите. Но так же понимаю, что к зоотехнии и реальному положению дел это не имеет ни малейшего отношения.
Хотите, подведем краткое резюме? Вы говорите, что собаки похожи (ну совсем как САО). И только на основании этого делаете вывод, что значит это и есть САО.
Я Вам говорю, что есть огромная масса похожих и даже родственных пород, приводя примеры. Если хотите, повторю эти примеры еще раз. Но, боюсь, Вы и дальше будете это игнорировать.
Вы мне говорите о документах САО на собак. А я Вам говорю, что их нет и вы не сможете их предоставить, приводя в качестве доказательств письма Ф.Ахполова (хозяина Белого Ходы) и документально зафиксированную выставку в официальном журнале, где представленные собаки по линиям Ходы имеют родословные РКФ, но не САО.
Вы мне говорите о свободном перемещении собак из Азии на Кавказ. А я Вам говорю, что это невозможно по причине географического нахождения Кавказа. И о миграции как таковой говорить просто глупо.
Я привожу вам описания старых короткошерстных КО, Вы делаете вид, будто ничего не читали. Язадаю вопросы, Вы на них не отвечаете. Пока Вы не будете вести разговор по существу, мы ни к чему не прийдем.
У меня конкретное предложение. Попробуйте написать свои ДОВОДЫ в виде тезисов, без сетования, что вас никто не понимает и не ценит ваших попыток разъяснть ситуацию. Посмотрим, что получится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лен , все нормально считай кем хочешь.Твоя точка зрения всем уже понятна. Одного только не можешь понять,что точки могут быть разными. С уважением 
Хотя если брать Краснодарский край, там мешают с другими породами 
Салям!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума