Отправлено: 13.05.08 06:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
САО расшифровывается как средне-азиатская овчарка, а Кавказ далековато находится от С.А. и назвается по другому. Так что , то что вы написали не имеет смысла вовсе.
АЛТАЙ-инбридинг на него же 4на5.ИНбридинг на сына АЮры -Фантомаса тоже есть.жаль но фото ставить не умею.САлям!
Инбридинг 4 на 5... Далеко. Слишком далеко. Фото уже Вам объяснили, как ставить. Будет очень интересно увидеть. Спасибо заранее.
Кот Баюн пишет:
цитата:
классная статья, текста много, но почитать стоит. Там указанны различия между КО, КВ и САО, мне понравилась Чем больше читаю тем больше нравятся КВ
А КВ и есть классные собаки. На самом деле. Но это не причина приливать их к САО.
vader пишет:
цитата:
Никто не отказывает народу Кавказа в праве на свою аборигенную породу, просто порода это называется САО, хотя я уже говорил правильнее было бы назвать АО или АВ и народ Кавказа тоже внес свою лепту в ее развитие, наряду с другими. Уважаемая откройте любой справочник по породам собак где черном по белому написано , что кроме длиношерстной существует, короткошерстный тип КО. Просто задайте себе вопрос, если бы Хода был короткошерстной КО, разве бы возник наш спор сегодня все бы знали что он КО и никаких проблем
Эта порода априори не может называться САО. Посмотрите же наконец хотя бы на географическое положение Кавказа если не хотите видеть разницу в экстерьерных признаках. Хода это и есть короткошерстный КО. А спор сегодня возникает только лишь потому, что Хода был выдающимся бойцом и бойчатники (не все к счастью) стали приливать его к своим собакам с целью получения дерущегося поголовья. Уверена на 100% что если бы Хода был просто красивой собакой и не имел всей той славы, что имеет, и спора бы сейчас по этому поводу не было. Вчера разговаривала с бойчатниками, которые азиатами занимаются (собаки чемпионы по боям), спросила, кто такой Хода. Люди с удивлением ответили: "Конечно КВ, все об этом давно знают, почему ты спрашиваешь". Из этого вывод. "Не знают" об этом только те, кто использует его крови в разведении и объясняя это "похожестью". Теперь что касается родословных. Это та самая выставка породной группы собак "Северокавказский волкодав", о которой я писала ранее. Журнал "Кавказские овчарки России" № 20. Возьмем для примера одну собаку, экспонируемую на выставке. Пять Гор Севан РКФ 1431862 Р, ДГП 297 (Пять Гор Баксан Х Пять Гор Ян Брола) зав.Сердюков, вл.Скрябина. Обратите внимание. Эта собака КВ с родословной РКФ. А вот предок этой собаки тот самый Белый Хода, за которого мы пролили здесь столько крови. Интересно не правда ли, какая же все-таки родословная у Белого Ходы, если его потомки выставляются как КВ и имеют родословную КВ.
Интересно не правда ли, какая же все-таки родословная у Белого Ходы, если его потомки выставляются как КВ и имеют родословную КВ.
Вот к КВ сейчас как раз приливают все, что ни попадя. И азиатов, и кавказов, и питов. В свете стараний заводчиков нужно разделять КВ и короткошерстиков КО.
Отправлено: 13.05.08 10:09. Заголовок: jaramat пишет: В св..
jaramat пишет:
цитата:
В свете стараний заводчиков нужно разделять КВ и короткошерстиков КО.
Я сейчас говорю не о метисах, а о настоящих КВ, как аборегенной породе Кавказа. Ведь на самом деле не столь важно, как этих собак назвать. Важно то, что порода существует и имеет право на дальнейшее существование и развитие.
Это та самая выставка породной группы собак "Северокавказский волкодав", о которой я писала ранее. Журнал "Кавказские овчарки России" № 20.
У нас с успехом проходит тоже открытая рег.выставка. КУРСКИЙ ВИТЯЗЬ,на ней присутствуют все породы. На других выставках,приглащаются владельцы дворовых собак,без родословных, и ничего,все проходит нормально и в дружеской обстановке.В Белгороде выдаются родухи местного клуба и все в порядке. Лен , все нормально считай кем хочешь.Твоя точка зрения всем уже понятна. Одного только не можешь понять,что точки могут быть разными. С уважением
Балтек Гайрат Настоящей, аборигенной, породы породы Кавказа с названием КВ никогда не существовало.А короткошерст. КО ,описаннные и фотографированные АП.Мазовером ,НУ ОЧЕНЬ сильно отличаются от АВ.И даже полный профан увидит разницу между Рыж. ХОДОЙ и аборигенной, короткош.КО.А вот разницу между породным АВ и Рыж.Ходой не найдет ни один грамотный эксперт.Даже такой авторитет для вас как В,АЙЗЕНБЕРГ.И если вам не важно как породу называть ,то что же вы обижаетесь на (диванных мультяшек),важно ведь только что они имеют право на существование.А что касается новомодной группы метисов под названием КВ то ,очень сомневаюсь ,что она когда нибудь вообще станет ПОРОДОЙ.volcodav ГЕниев производства помесей хватает везде.ВКРАСН. Крае знаю старых заводчиков, занимающихся линейным разведением около 20ти лет.Метисов они не держат.
Отправлено: 13.05.08 22:42. Заголовок: даже полный профан у..
цитата:
даже полный профан увидит разницу между Рыж. ХОДОЙ и аборигенной, короткош.КО.А вот разницу между породным АВ и Рыж.Ходой не найдет ни один грамотный эксперт.Даже такой авторитет для вас как В,АЙЗЕНБЕРГ
Отправлено: 13.05.08 23:09. Заголовок: Не все видят разницу..
Не все видят разницу между Рыжим ходой и аборигенной КО. Есть КО очень похожие на КВ(АВ), поищу, где то видел фоты аборигенов КО, тогда еще подумал как их люди от САО отличают...
Сообщение: 29
Откуда: Россия, г.Азов Ростовская обл.
Отправлено: 13.05.08 23:33. Заголовок: Кот Баюн В том все и..
Кот Баюн В том все и дело что фото аборигенных КО, какими они были 50 лет назад вы не видели.Если интересно, подойдите в туле на финалах.Привезу книгу АП.МАзовера, 1957г.Посмотрите, прочтете, и уверен что ваших кинологических знаний,хватит с головой ,чтобы увидеть разницу.А то ,что вы видели под именем аборигенной КО -Мазовер 50 лет назад на КАвказе не встречал.Вопрос откуда оно там взялось ,требует отдельного исследования и обсуждения.Салям!
volcodav По-моему тему назвать бы по-другому как-то. Потому что от названия мы уже давно отклонились.
серый пишет:
цитата:
Настоящей, аборигенной, породы породы Кавказа с названием КВ никогда не существовало.А короткошерст. КО ,описаннные и фотографированные АП.Мазовером ,НУ ОЧЕНЬ сильно отличаются от АВ.
Аборегенные собаки на Кавказе существовали и это общеизвестный факт. Сколько фото Вы видели у Мазовера? 2-3-4 (максимум) да и то если они были вообще, потому как фото азиатов в его книге я не обнаружила? Вы думаете это все собаки, что были на Кавказе? А что касается описания, то описания эти весьма разные (у Мазовера). И Вы действительно готовы считать книгу без проделанных зоотехнических мероприятий истиной в последней инстанции, только на основании наблюдения нескольких собак? Давайте лучше обратимся к исследованиям Комиссаржевского, сделанными гораздо раньше (1940). Я могу согласиться с разнотипностью собак (как и в СА), я могу согласиться (и соглашаюсь) с ПОХОЖЕСТЬЮ собак С ОДИНАКОВЫМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ И ОДИНАКОВЫМИ УСЛОВИЯМИ (а согласно описаниям автора они очень похожи, что абсолютно нормально и объяснимо) обитания, но я НЕ МОГУ согласиться с тем, что все похожие собаки - одной породы. Это по меньшей степени неграмотно, если не сказать грубее. Теперь собственно вернемся к книге, в которой приведены исследования, зоотехнические промеры и описания поголовья, живущего в разных областях Кавказа. Для начала посмотрим на описание шерстного покрова и окраса (один из ваших доказательств того, что кавказы очень отличаются от САО) Мы видим, что короткая шерсть даже преобладает в процентном соотношении над длинной.
Теперь следующее ваше доказательство окрас. Ведь на выставках иы действительно видим в подавляющем большинстве своем кавказов одного окраса.
В описании Комиссаржевского, сделанным ранее 1940 г. (потому что 1940 г. это год выпуска книги) говорится не только о зонарном окрасе. Но и о белом, который стоит на 2 месте и о палевом. Далее в книге будут описаны и пегий и черно-белый с указанием того, что они реже встречаются. Итак, белый и палевый окрас таки имели место быть. Автор указывает, что такие окрасы встречаются чаще в определенной области. В Северной Осетии.
А вот и таблица промеров в процентном соотношении на основании исследования собак в разных областях кавказа.
И давайте, говоря о похожести и непохожести, не будем забывать, что в книге все-таки не фото, а рисованные картинки.
Теперь что касается названия породы КВ. В этом я с Вами не могу не согласиться. Да, названия не существовало. Но собаки были, хотим мы это признавать или нет. Я не настаиваю на названии КВ (народ Кавказа может назвать свою породу как угодно), если хотите, можем называть их короткошерстными КО. Просто это долго.
серый пишет:
цитата:
.Даже такой авторитет для вас как В,АЙЗЕНБЕРГ.И если вам не важно как породу называть ,то что же вы обижаетесь на (диванных мультяшек),важно ведь только что они имеют право на существование.
Кто для меня является или не является авторитетом мы оставим в покое, ладно? Это не имеет к данному разговору никакого отношения. А на диванных мультяшек я уж тем более никогда не обижалась (попробуйте найти, где). Я уже давно выросла из возраста, когда на детское "Ленка - дура" я реагировала детскими же обидками.
Давайте постараемся по теме. Кстати, не забудте про фото, плиз.
Владимир пишет:
цитата:
приглащаются владельцы дворовых собак,без родословных, и ничего,все проходит нормально и в дружеской обстановке.
Вова, рада, что пошел конструктивный разговор. Но разница в том, что у этих собак (КВ, представленных на выставке) не клубные или дворовые родословные. У них родословные РКФ с регистровыми номерами.
Владимир пишет:
цитата:
Одного только не можешь понять,что точки могут быть разными.
Могу. И понимаю. И свою доказываю аргументами. Этого же жду от оппонентов. Ведь в споре рождается истина, не так ли?
серый пишет:
цитата:
А что касается новомодной группы метисов под названием КВ то ,очень сомневаюсь ,что она когда нибудь вообще станет ПОРОДОЙ
Я повторю, говорю не о метисах. Я говорю о породе собак, основанной на аборегенных собаках Кавказа. Регистрация породы займет конечно время. Но то что это произойдет, я уже не сомневаюсь.
Отправлено: 14.05.08 10:08. Заголовок: Кот Баюн пишет: Не ..
Кот Баюн пишет:
цитата:
Не все видят разницу между Рыжим ходой и аборигенной КО. Есть КО очень похожие на КВ(АВ), поищу, где то видел фоты аборигенов КО, тогда еще подумал как их люди от САО отличают...
Значит, плохо смотрели. Короткошерстная КО отличается от КВ и АВ весьма заметно другое строение головы, корпуса, другая шерсть. А если вы смотрите на помесь кошки с мышкой, то что пытаться по этому сделать какие-то выводы? Смотрите на аборигенных собак. Только не забывайте, что там тоже куча бобиков бегает.
Возьмем для примера одну собаку, экспонируемую на выставке. Пять Гор Севан РКФ 1431862 Р, ДГП 297 (Пять Гор Баксан Х Пять Гор Ян Брола) зав.Сердюков, вл.Скрябина. Обратите внимание. Эта собака КВ с родословной РКФ. А вот предок этой собаки тот самый Белый Хода, за которого мы пролили здесь столько крови. Интересно не правда ли, какая же все-таки родословная у Белого Ходы, если его потомки выставляются как КВ и имеют родословную КВ.
Уверена на 100% что если бы Хода был просто красивой собакой и не имел всей той славы, что имеет, и спора бы сейчас по этому поводу не было
Это точно и спокойно учавствовал в разведении САО и никто даже не заикнулся о том кто он. Кстати, загляните на форум о тестовых испытаниях, тема "МАРАТ", просто сегодня сайт почему-то не грузится поэтому ссылку дать не могу, так вот там есть фотки собачки Туго Челябинский x осетинская сука, клички не помню, типичный кавказец , блин был бы ноутбук рабочий я бы вам таких примеров кучу привел. А вообще, уважаемая Балтек Гайрат, я вижу что вы никак не можете, или не хотите понять что я, предположим, пишу в своих постах и разговор наш получается "ты мне про Фому а я тебе про Ерему" С уважением Вадим.
Отправлено: 14.05.08 11:47. Заголовок: vader пишет: У него..
vader пишет:
цитата:
У него родуха Ркф КВ???
По-моему вопрос по меньшей мере странный. Прочитайте название выставки.
vader пишет:
цитата:
Туго Челябинский x осетинская сука, клички не помню, типичный кавказец , блин был бы ноутбук рабочий я бы вам таких примеров кучу привел.
Вы странный такой. Не сомневаюсь, что Вы можете мне привести кучу фото. Как собак одного типа так и другого. Не сомневаюсь, что Вы можете мне привести кучу фото собак разных пород, имеющих фенотипичное сходство. Не сомневаюсь, что собака от Челябинского Туго и осетинской суки - типичный кавказ. Только к чему Вы это? Это как-то доказывает то, что на Кавказе не было аборегенов?
vader пишет:
цитата:
Это точно и спокойно учавствовал в разведении САО и никто даже не заикнулся о том кто он.
А у меня другое мнение. Он НИКОГДА бы не участвовал в разведении САО. Смысла бы не было.
vader пишет:
цитата:
А вообще, уважаемая Балтек Гайрат, я вижу что вы никак не можете, или не хотите понять что я, предположим, пишу в своих постах и разговор наш получается "ты мне про Фому а я тебе про Ерему"
Я привожу Вам доказательства своих слов. Вы их предпочитаете игнорировать и рассказывать мне о похожести двух пород. Мы ведем разговор на разных уровнях. Я прекрасно понимаю, что Вы говорите, и прекрасно понимаю причину того, почему Вы это говорите. Но так же понимаю, что к зоотехнии и реальному положению дел это не имеет ни малейшего отношения.
Хотите, подведем краткое резюме? Вы говорите, что собаки похожи (ну совсем как САО). И только на основании этого делаете вывод, что значит это и есть САО.
Я Вам говорю, что есть огромная масса похожих и даже родственных пород, приводя примеры. Если хотите, повторю эти примеры еще раз. Но, боюсь, Вы и дальше будете это игнорировать.
Вы мне говорите о документах САО на собак. А я Вам говорю, что их нет и вы не сможете их предоставить, приводя в качестве доказательств письма Ф.Ахполова (хозяина Белого Ходы) и документально зафиксированную выставку в официальном журнале, где представленные собаки по линиям Ходы имеют родословные РКФ, но не САО.
Вы мне говорите о свободном перемещении собак из Азии на Кавказ. А я Вам говорю, что это невозможно по причине географического нахождения Кавказа. И о миграции как таковой говорить просто глупо.
Я привожу вам описания старых короткошерстных КО, Вы делаете вид, будто ничего не читали. Язадаю вопросы, Вы на них не отвечаете. Пока Вы не будете вести разговор по существу, мы ни к чему не прийдем.
У меня конкретное предложение. Попробуйте написать свои ДОВОДЫ в виде тезисов, без сетования, что вас никто не понимает и не ценит ваших попыток разъяснть ситуацию. Посмотрим, что получится.
Отправлено: 14.05.08 12:00. Заголовок: vader пишет: Туго Ч..
vader пишет:
цитата:
Туго Челябинский
Извините уточню. На сколько я знаю Челябинский Туго и Хода родственники. В смысле Челябинский Туго внук Рыжего Ходы? Как и Белый Хода. Не ошибаюсь? Значит говорите дети Туго типичные кавказы?...
Балтек Гайрат Название выставки прочли, но осталось непрнятным как РКФ может дать родословную не зарегистрированной породы.На кавказе аборигены были и есть ,но это не совр.КВ.Хода за долго до того как вы о нем услышали использовался в разведении именно как САО.И здесь как раз ваше мнение не имеет смысла.Иконечно куда уж нам ,не смыслящим в зоотехнии до вашего уровня.Я очень сомневаюсь что вы сами были где нибудь на кавказе или в азии и беседовали слюдьми,которые живут иработают с отарными собаками.Иначе как глупостью вашу уверенность в НЕВОЗМОЖНОСТИ перемещения собак из Азии на кавказ назвать не могу.
vader понятно. А за что респект jaramat? На сколько я понимаю, она не считает Ходу азиатом? Или я что-то пропустила?
Да я много кого не считаю азиатом. В частности, 70% собак российского разведения. Выставочного в том числе. И что?
Что касается Ходы - я никогда не заморачивалась его происхождением, у моих собак нет этих кровей. Фенотипически эта собака намного ближе к азиатам, чем к аборигенным КО (и короткошерстным, и длинношерстным) Откуда взялся такой тип на Кавказе, я не знаю. Мог выродиться сам в условиях определенной местности, мог быть получен в наследство от одного из родителей или Хода действительно может быть азиатом. На Кавказе есть одна особенность - далеко не все люди, которые держат собак, знают какой породы их собака. И уж тем более, там никто не будет разбираться - кавказ, азиат. Не будут спорить о том, что писал Мазовер по этому поводу. Если собака работает, ее будут вязать и дети от нее будут расходиться как горячие пирожки. Фенотипически азиаты и короткошерстные кавказы схожи - ни один чабан не будет морочиться, выяснять предков до дцатого колена, плюс ни один чабан на Кавказе не знает, что есть такая порода - азиат. Крупная купированная собака на Кавказе - волкодав, татри. Даже не кавказская овчарка. Это слово редко упоминается и в основном только теми, кто занимается собаками профессионально. Любой привозной азиат на Кавказе будет называться кавказским волкодавом, особенно, если у него классные рабочие качества. Поэтому, Хода может быть кем угодно. Тут публиковали фото инбредной суки - ну так у нее есть мать, нужно смотреть всех собак колена до 4 хотя бы, чтобы понять, что откуда идет. Вот если бы такая сука получилась от азиатки - тогда были бы вопросы. Поскольку опубликовано на кавказячьих форумах - скорее всего вязали кавказов. Хотя такого добра и на азиатских выставках хватает, без всякого участия Белого Ходы, причем. Еще узнать бы откуда - было бы совсем хорошо.
Ну почему. Достаточно привезти пару, чтобы в определенной деревне образовалась своя "породная группа" "аборигенных КО"
Угу! Ты это, осторожнее с советами. Берем рублевскую деревню и завозим туда аборигеных собак. На выходе получаем новых аборигенных собак, которые гнут лапы веером и лают с понтом. А если не помогает. Звонят в милицию и говорят, что если они сейчас не приедут то у них будут проблеммы.
Значит, плохо смотрели. Короткошерстная КО отличается от КВ и АВ весьма заметно другое строение головы, корпуса, другая шерсть. А если вы смотрите на помесь кошки с мышкой, то что пытаться по этому сделать какие-то выводы? Смотрите на аборигенных собак. Только не забывайте, что там тоже куча бобиков бегает.
- значит плохо смотрел :). Кстати давно хотел спросить у участников этого спора: что мешает взять описание БХ, и сравнить со стандартами КО и САО? Это вообще реально сделать, где то есть описание БХ (ну или РХ)?
Угу! Ты это, осторожнее с советами. Берем рублевскую деревню и завозим туда аборигеных собак. На выходе получаем новых аборигенных собак, которые гнут лапы веером и лают с понтом. А если не помогает. Звонят в милицию и говорят, что если они сейчас не приедут то у них будут проблеммы.
Отправлено: 15.05.08 08:02. Заголовок: vader пишет: типичн..
vader пишет:
цитата:
типичный кавказец
Вот хотелось бы хотя бы с этой абривиатурой разобратся - что заводчики понимают под типичным кавказцем? Покажите хоть одного. И Северо- Белорусского волкодава заодно (лично для меня) пожалуйста!
Отправлено: 15.05.08 09:24. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..
jaramat пишет:
цитата:
Вот если бы такая сука получилась от азиатки - тогда были бы вопросы. Поскольку опубликовано на кавказячьих форумах - скорее всего вязали кавказов.
Это очень просто. Читаете раздел генетики о доминантах и рецессивах. Школьная программа. Я вычленила только одну фразу Вашего сообщения, но мой ответ в принципе на весь Ваш пост. jaramat пишет:
цитата:
Ну почему. Достаточно привезти пару, чтобы в определенной деревне образовалась своя "породная группа" "аборигенных КО"
серый пишет:
цитата:
А насчет массовости -100баллов! Ответил бы то же самое ,но вы опередили .
Вы это серьезно? Да Ваша пара растворится в местных, скорее всего инбредных, собаках. Господа, ведь порода это не только фенотип, но и генотип. Вы об этом не помните что ли?
Кстати давно хотел спросить у участников этого спора: что мешает взять описание БХ, и сравнить со стандартами КО и САО? Это вообще реально сделать, где то есть описание БХ (ну или РХ)?
Я естественно читала. И сделать это реально хоть сейчас. Пожалуйста. Кличка: Хода Пол: Кобель Дата рождения: 06.12.1995 г. Родители: Хода / Ларса Окрас: Белый Владелец: Плиев Л. Адрес: Северная Осетия, с. Эльхотово
Описание Ходы. " Очень породный, желательного типа, мощный, широкотелый кобель, крепко-грубого типа, квадратного формата. Высота в холке 73 см."
Стандарт. Крупная собака грубого типа сложения, с массивным костяком и сильной объемной мускулатурой. Кожа толстая, достаточно эластичная. Формат несколько растянутый. Половой тип хорошо выражен - кобели крупнее, массивнее, с более тяжелыми, крупными головами, с выраженной гривой. Высота в холке для кобелей не ниже 68, для сук - не ниже 64 см. Желательный рост для кобелей - 72-75 см, для сук - 66-69 см.
Хода. Голова очень породная, массивная, с объемной короткой и тупой, не зауженной мордой, очень хорошо развитыми скулами, хорошо заполнена под глазами. Лоб широкий, округлый, разделен продольной бороздой, с чуть низковато посажеными ушами, с хорошо заметными, но не выделяющимися над-бровными дугами, четким, плавным переходом к морде. Глаза темно-коричневые, некрупные, миндалевидные, широко и прямовато посажены, веки сухие, прилегающие. Морда широкая и глубокая, с широкой спинкой носа, толстыми, прилегающими губами , хорошо развитыми массивными челюстями, крупными зубами, широкой, массивной мочкой носа, отличной пигментацией век, губ, мочки носа. Линии лба и морды параллельны, прикус прямой при правильном смыкании окраек, клыков.
Стандарт. Голова Крупная, массивная, с широкой и объемной черепной частью, развитыми скулами и массивной, объемной, тупой, хорошо заполненной в основании и под глазами мордой, плавно и равномерно суживающейся к мочке носа, длина морды несколько короче длины черепной части. Лоб широкий, слегка выпуклый, разделенный неглубокой продольной бороздой, с заметными, но не выдающимися надбровными дугами, с недлинным, заметным, но не резким переходом ото лба к морде. Губы толстые, прилегающие. Мочка носа крупная, черная, у светло-палевых и белых собак допускается осветленная мочка носа.
Хода. Шея очень массивная, короткая, поставлена под углом 40º, с заметным загривком, с небольшим, не выделяющимся подвесом. Холка мускулистая, очень заметная. Спина прямая, крепкая, широкая. Поясница короткая, широкая. Круп мускулистый, короткий, чуть наклонен. Хвост посажен высоко, коротко купирован.
Стандарт. Шея Мощная, несколько короче длины головы, с загривком, поставленная под углом 30-40 градусов по отношению к линии спины. Допускается незначительный подвес. Корпус Грудь опущена до линии локтей или ниже, длинная, широкая, округлая в сечении. Ребра заметно изогнутые, ложные ребра хорошо развиты. Передняя часть груди несколько выступает по отношению к плечелопаточным суставам. Живот умеренно подтянут. Холка заметная, хорошо развитая, широкая, мускулистая, выступающая над линией спины. Спина широкая, прямая, крепкая, мускулистая. Поясница короткая, широкая, мускулистая, несколько выпуклая. Круп широкий, мускулистый, умеренно длинный, округлый, почти горизонтальный. Хвост Высоко посаженный, в спокойном состоянии опущенный, достигает скакательных суставов. Серпообразный, крючком или кольцом.
Хода. Тип шерсти Короткая, густая, почти неприлегающая, с густым подшерстком
Стандарт. Шерстный покров Шерсть прямая, грубая, с густым подшерстком. На голове и передних сторонах ног волос более короткий, плотно прилегающий. В зависимости от длины шерсти различают два вида шерстного покрова: - длинношерстные - с удлиненным остевым волосом. Длинный волос образует на шее «гриву», на задних сторонах конечностей «очесы» и «штаны». Длинная шерсть, покрывающая хвост со всех сторон, делает его толстым и пушистым; - короткошерстные - с густой, относительно короткой шерстью. «Грива», «очесы», «подвес» на хвосте отсутствуют. Шерсть неприлегающая, длиной не менее 4 см в области поясницы. Окрас Разнообразный: серый - от темно-серого, почти черного, до светло-палево-серого, включая зонарно-серый; рыжий - от темно-рыже-бурого до светло-палевого, включая зонарно-рыжий; белый; тигровый - от темно-буро-тигрового, почти черного, до светло-палево-тигрового. При однотонных окрасах встречаются черная маска, белые отметины на груди, животе, лапах, кончике хвоста. Существуют пегие и пятнистые окрасы перечисленных оттенков, однако предпочтителен сплошной окрас. При всех окрасах обязательны сплошные темные обводки губ и век.
И что? Стандарту соответствует. Только что меняет какой-то там стандарт? Если учесть, что даже утверждения людей, которые имеют к нему самое прямое отношение (включая хозяина), фото его предков, происхождение, статьи многочисленных знатоков породы, написанные в разное время, не меняют ничего?
Это очень просто. Читаете раздел генетики о доминантах и рецессивах. Школьная программа. Я вычленила только одну фразу Вашего сообщения, но мой ответ в принципе на весь Ваш пост.
Вот-вот. Школьная программа. Тогда почему Вас возмущает, когда на сайте Кара-Келле публикуют фотографии собак, которые с точки зрения породности (принадлежности к какой-либо конкретной породе) вызывают оправданные сомнения, и пытаются разобраться в ситуации? Если Вас действительно беспокоят проблемы ПОРОДЫ, то наоборот нужно при малейшем сомнении внимательно изучать поголовье, в частности, откуда взялись нетипичные признаки у потомков определенных собак. Это же основа, с которой работают все заводчики, племенной материал! Тут нельзя закрывать глаза на очевидные вопросы. Если, как Вы говорите, случайностей не бывает, и приводите в доказательство доминантные и рецессивные гены. Кстати, тут я совершенно согласна.
Вы это серьезно? Да Ваша пара растворится в местных, скорее всего инбредных, собаках. Господа, ведь порода это не только фенотип, но и генотип. Вы об этом не помните что ли?
В этом ключе интересно рассмотреть, откуда на Кавказе, в строго определенном месте, появились белые собаки - то, что сейчас является отдельным типом кавказской овчарки. Их отродясь там не было.
Отправлено: 15.05.08 10:14. Заголовок: Вопрос, с каким стан..
Вопрос, с каким стандартом породы сравнивать. Тот стандарт, по которому сейчас судят - филькина грамота. В него замечательно вписываются рассейские шарики, но, почему-то, очень часто не вписываются ПОРОДНЫЕ аборигенные туркменские и таджикские собаки. Какой смысл оценивать собак по стандарту, который породе не соответствует?
Отправлено: 15.05.08 10:27. Заголовок: jaramat пишет: В эт..
jaramat пишет:
цитата:
В этом ключе интересно рассмотреть, откуда на Кавказе, в строго определенном месте, появились белые собаки - то, что сейчас является отдельным типом кавказской овчарки. Их отродясь там не было.
Ну что ж, рассмотрите в этом ключе если обладаете достаточной информацией. Я выше размещала отрывки из книги Комиссаржевского. Вы читали? При чем здесь отдельный тип белых собак? Где Вы это взяли, с чего? Разговор о короткошерстных КО. Или окрас это основное определяющее породы?
jaramat пишет:
цитата:
Вот-вот. Школьная программа. Тогда почему Вас возмущает, когда на сайте Кара-Келле публикуют фотографии собак, которые с точки зрения породности (принадлежности к какой-либо конкретной породе) вызывают оправданные сомнения, и пытаются разобраться в ситуации? Если Вас действительно беспокоят проблемы ПОРОДЫ, то наоборот нужно при малейшем сомнении внимательно изучать поголовье, в частности, откуда взялись нетипичные признаки у потомков определенных собак. Это же основа, с которой работают все заводчики, племенной материал! Тут нельзя закрывать глаза на очевидные вопросы. Если, как Вы говорите, случайностей не бывает, и приводите в доказательство доминантные и рецессивные гены. Кстати, тут я совершенно согласна.
Меня не возмущает сайт кара Келе вообще. Никак, в принципе. Вы это с чего и главное, к чему? Вот пример рецессивных генов. Например, если у обоих родителей темные глаза или мочки носа, а у щенка они светлые, значит, у обоих родителей был предок с рецессивным геном, определяющим такой признак, и они этот ген унаследовали. При сведении этих собак в пару гены сошлись вместе - в результате темноглазые родители дали светлоглазого потомка. Если этого потомка спарить с аналогичной собакой со светлыми глазами, имеющей темноглазых родителей, ни один из их щенков не будет иметь темных глаз. Вот некоторые признаки, определяемые рецессивными генами. Перекус Недокус Маленькие уши Короткая морда Стоячие уши (для большинства пород) Светлая мочка носа Светлые глаза Длина конечностей (для большинства пород) Длинная шерсть (рецессивна для гладкошерстных) Гладкая (короткая) шерсть (рецессивна для длинношерстных) Мягкая шерсть (рецессивна для жесткошерстных) Прямая шерсть (рецессивна для курчавых)
Вы понимаете, о чем я пишу? И почему я это пишу? В ответ вот на это. jaramat пишет:
цитата:
смотреть всех собак колена до 4 хотя бы, чтобы понять, что откуда идет. Вот если бы такая сука получилась от азиатки - тогда были бы вопросы. Поскольку опубликовано на кавказячьих форумах - скорее всего вязали кавказов.
vader пишет:
цитата:
там есть фотки собачки Туго Челябинский x осетинская сука, клички не помню, типичный кавказец
Вот теперь сопоставьте все, почитайте материалы о короткошерстных КО. Ответьте на вопросы, которые я 100 раз уже задавала в этой теме. А так спор с вами ни о чем получается.
В него замечательно вписываются рассейские шарики, но, почему-то, очень часто не вписываются ПОРОДНЫЕ аборигенные туркменские и таджикские собаки. Какой смысл оценивать собак по стандарту, который породе не соответствует?
Видимо потому что в стандарт КО и не должны вписываться породные туркменские и таджикские собаки.
Отправлено: 15.05.08 10:35. Заголовок: Балтек Гайрат, да не..
Балтек Гайрат, да не собираюсь я с Вами спорить! Интересно, вызывает сомнения - изучайте! Я написала о том, что ничего исключительного в наличии на Кавказе других пород нет. И что для того, чтобы утверждать что-либо, одной географии недостаточно, нужно смотреть собаку, предков, потомков в разных сочетаниях - только тогда можно что-либо утверждать. При условии столь схожего фенотипа, конечно.
Отправлено: 15.05.08 10:38. Заголовок: Балтек Гайрат, а со ..
Балтек Гайрат, а со стандартом КО та же фигня. Туда идеально вписываются "грузинские длинношерстные собаки российского разведения", но эти собаки имеют столько различий по фенотипу и поведению с аборигенными собаками той же Грузии, что возникает вопрос... даже приливать ничего не надо, достаточно изменившихся условий обитания, спроса и некачественного отбора, чтобы через несколько поколений получить других собак.
чтобы через несколько поколений получить других собак.
Абсолютно верно. НО!!! Собак породы КО.
jaramat пишет:
цитата:
Интересно, вызывает сомнения - изучайте! Я написала о том, что ничего исключительного в наличии на Кавказе других пород нет.
Ну что я собственно и делаю. Исключительного нет. Есть там и немцы, и питы, и пудели, и еще масса пород. Без сомнения. Но речь в этой теме не о них, я сейчас говорю только об АБОРЕГЕННОЙ ПОРОДЕ КАВКАЗА, коей является КО.
jaramat пишет:
цитата:
И что для того, чтобы утверждать что-либо, одной географии недостаточно, нужно смотреть собаку, предков, потомков в разных сочетаниях - только тогда можно что-либо утверждать.
Чтобы утверждать, что свободной миграции собак из СА на Кавказ не было, достаточно. И естественно я смотрю на предков и потомков этих собак в разных сочетаниях. И Вы можете посмотреть. Информации куча на самом деле. Да и информация о происхождении их не секрет ни для кого.
Отправлено: 15.05.08 11:06. Заголовок: Этот спор может прод..
Этот спор может продолжаться очень долго и ни к чему не приведет. Просто нужно признать, что породы САО нет, как нет породы КВ. Кто несогласен пусть даст определение, что такое порода. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Читаете раздел генетики о доминантах и рецессивах. Школьная программа.
Вы серьезно? Думаю, что даже знаний на уровне ВУЗа вам будет недостаточно . Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Вот некоторые признаки, определяемые рецессивными генами. Перекус Недокус Маленькие уши Короткая морда Стоячие уши (для большинства пород) Светлая мочка носа Светлые глаза Длина конечностей (для большинства пород) Длинная шерсть (рецессивна для гладкошерстных) Гладкая (короткая) шерсть (рецессивна для длинношерстных) Мягкая шерсть (рецессивна для жесткошерстных) Прямая шерсть (рецессивна для курчавых)
Вы понимаете, о чем я пишу?
Вы думаете, что эти признаки определяются только одной парой генов.
Да Ваша пара растворится в местных, скорее всего инбредных, собаках.
Пара собак (кобель и сука) возможно и растворится. А несколько выдающихся кобелей ( зачем везти сук ) привезенных в разное время погоду сделают легко. Сколько щенков за сезон можно получить от одного кобеля?
Так вот, современная кавказская овчарка - собака крупная, желательно под 80 в холке, очень костистая и тяжелая, некоторые владельцы питомников, казалось бы, специалисты (!!!) говорят о том, что такой-то их кобель весит за сто кг! Не станем развивать тему, но более 85 кг кавказец, даже очень крупный, весить не может, а если такой и уродиться, то будет лежать и болеть всю свою короткую жизнь. Далее, собака хорошо одетая, порой даже в мягкую шерсть и с головой игрушечного мишки - короткая лобная часть и короткая морда. В целом КО должна напоминать переростка чау-чау, для этого и взрослых животных нагружают лишней массой, способами, разумеется, различными. Но, при этом наборе положительных для дилетантов качеств, приведенные в пример собаки на 90 процентов имеют слабые связки, ломкие кости, узкую грудную клетку, проблемные, даже при правильном строении ЗК. При этом хлюпкую конституцию.
Несмотря на то, что эти собаки получены на основе КО, называть их КО я не вижу возможности. Порода - это совокупность устойчивых признаков, передающихся из поколения в поколение: фенотип, поведение и т.п. Если собаки, пусть даже однотипные, отличаются по этой совокупности от истинных КО, то как их можно так называть? Это уже другая порода. Московская игрушечая.
цитата:
Представьте себе - огромные, мосластые, темные, шерстные собаки, допустим десяток голов, и на их фоне пес 70-ти см. в холке, без "пушистого" хвоста и штанишек, без гривы и с "лысыми" лапам, широкий в целом, с сухой головой, и, допустим, пятнистый. Другая порода! Да! Но вопрос - А КТО ИЗ НИХ ДРУГАЯ ПОРОДА, СОБСТВЕННО???
Отправлено: 15.05.08 11:28. Заголовок: Аскор пишет: Вы дум..
Аскор пишет:
цитата:
Вы думаете, что эти признаки определяются только одной парой генов.
Если оба родителя несут по два (два это пара) рецессивных гена, то весь помет будет нести этот признак. В общем это не только я думаю. Это подчерпнуто о тех, чьи знания выше чем знания ВУЗа. Хотите оспорить данное утверждение?
Аскор пишет:
цитата:
Просто нужно признать, что породы САО нет, как нет породы КВ.
Очень простое решение вопроса. А мы тут бьемся. Ну говорить о породах Анатолийский карабаш, Акбаш, Кангал, Болгарская овчарка, шарпланинец и иже с ними тогда по Вашей логике и вообще глупо. Остается одно - вязать их между собой без границ. Причем никак их не называя. Потому что породы-то и нет. И никогда ей не образоваться (по примеру других пород) потому что допуски наши слишком широки. Да и не фига баловаться, а то придумали, породы какие-то.
Отправлено: 15.05.08 12:02. Заголовок: стнадарт КО : Крупн..
стнадарт КО : Крупная, массивная, с широкой и объемной черепной частью, развитыми скулами и массивной, объемной, тупой, хорошо заполненной в основании и под глазами мордой, плавно и равномерно суживающейся к мочке носа, длина морды несколько короче длины черепной части. Лоб широкий, слегка выпуклый, разделенный неглубокой продольной бороздой,с заметными, но не выдающимися надбровными дугами, с недлинным, заметным, но не резким переходом ото лба к морде. Губы толстые, прилегающие. Мочка носа крупная, черная, у светло-палевых и белых собак допускается осветленная мочка носа.
стандарт САО : Массивная, широкая в черепной части, с сильно развитыми скулами. Лоб плоский, переход к морде едва заметный. Морда несколько короче длины лба, широкая в межглазной части, почти не суживающаяся по направлению к мочке носа. При осмотре спереди и сверху она кажется прямоугольной, а в профиль, имеет тупую форму с толстой, свисающей по краям верхней губой. Мочка носа крупная, черная. У собак светлого окраса допускается коричневая мочка носа.
Жирным выделенно различие по стандартам пород в строении головы.
Теперь что у Ходы : Голова очень породная, массивная, с объемной короткой и тупой, не зауженной мордой, очень хорошо развитыми скулами, хорошо заполнена под глазами. Лоб широкий, округлый, разделен продольной бороздой, с чуть низковато посажеными ушами, с хорошо заметными, но не выделяющимися над-бровными дугами, четким, плавным переходом к морде. Глаза темно-коричневые, некрупные, миндалевидные, широко и прямовато посажены, веки сухие, прилегающие. Морда широкая и глубокая, с широкой спинкой носа, толстыми, прилегающими губами , хорошо развитыми массивными челюстями, крупными зубами, широкой, массивной мочкой носа, отличной пигментацией век, губ, мочки носа. Линии лба и морды параллельны, прикус прямой при правильном смыкании окраек, клыков.
Балтек Гайрат Мое мнение, что если рассматривать с точки зрения стандартов то Хода все же ближе к КО. У САО выпуклый лоб вообще по стандарту является недостатком. Плюс географически у него больше шансов быть КО чем САО. Дальше разбирать стандарты лень. Хотя мне больше всего нравится версия с выделением его в КВ. http://security-dog.org/statiya/korotkosh_ko/index.html - эта статья мне очень нравится и я ее всецело поддерживаю. Что скажете?
А что я могу сказать? Повторю только то, что утверждаю на протяжении всей темы. Я считаю этих собак короткошерстными КО, КВ если угодно. форма в этом случае не изменяет содержания. Статья классная. Я чуть выше давала на нее ссылку для jaramat
А Вы знаете, что вопрос с породой КВ мог решиться еще в 2003 г.? Вот выписка из протокола конференции НКП КО. "...Об аборигенных собаках Северного Кавказа. Решили единогласно: Для разработки проекта стандарта породы с рабочим названием "Северокавказский волкодав" и создания концепции дальнейшей работы с породой решено создать рабочую комиссию в составе семи человек: О. Красновская, г. Москва - председатель, А. Байрамуков, г. Мирный, Б. Тер-Георгиян, г. Владиковаказ, Р. Вартанян, г. Владикавказ, Н. Сердюкова, г. Пятигорск, Н. Львова, г. Москва, Е. Левитина, г. Ярославль. Поручить комиссии в срок до 01.05.04 разработать проект стандарта породы и предоставить его в НКП."
Балтек Гайрат Согласен. Когда то я нашел статью о том что ККО определенного региона хотели выделить в отдельную породу. И фотография рядом, на газоне собак штук 8, белого цвета (очень похожие на Бомбору), я тогда еще подумал, какие это КО? Белые, для меня совсем не типичные... Для себя я вывод сделал.
Отправлено: 15.05.08 13:18. Заголовок: Балтек Гайрат Лучше ..
Балтек Гайрат
цитата:
Лучше наверное сказать непривычные
- можно и так сказать. Просто все дело в бизнесе. Каких собак разводят? Тех которые лучше продаются. Для многих, и для меня до недавнего времени, КО это крупная собака (чем больше тем лучше), волосатая с головой как у медведя, вот поэтому разводчики и забыли про ККО. И очень хотелось бы чтоб ККО и КО судились отдельно. После этой темы, честно говоря, у меня мнение очень поменялось...
После этой темы, честно говоря, у меня мнение очень поменялось...
Простите, не поняла (издержки виртуального общения). После этой темы Вы стали думать, что ККО и КО нужно судить вместе?
Кот Баюн пишет:
цитата:
Для многих, и для меня до недавнего времени, КО это крупная собака (чем больше тем лучше), волосатая с головой как у медведя
Добавлю еще. Зонарного окраса. И не иначе. В принципе при словах "кавказская овчарка" мне тоже сознание услужливо подсовывает такой же образ. Вот кстати фото изумительного кавказа, участвующего в выставках. И шерсть не такая уж длинная. Мне оооочень нравится. Если буду брать кавказа, возьму белого.
В общем это не только я думаю. Это подчерпнуто о тех, чьи знания выше чем знания ВУЗа. Хотите оспорить данное утверждение?
У Вас слишком примитивное представление о генетике ( на уровне горошков Менделя). Аскор пишет:
цитата:
Балтек Гайрат пишет:
цитата: Вот некоторые признаки, определяемые рецессивными генами. Перекус Недокус Маленькие уши Короткая морда Стоячие уши (для большинства пород) Светлая мочка носа Светлые глаза Длина конечностей (для большинства пород) Длинная шерсть (рецессивна для гладкошерстных) Гладкая (короткая) шерсть (рецессивна для длинношерстных) Мягкая шерсть (рецессивна для жесткошерстных) Прямая шерсть (рецессивна для курчавых)
Вы понимаете, о чем я пишу?
Вы сама то понимаете, что пишете. Как признак доминантный для одной породы может быть рецессивным для другой . За каждый из приведенных в Вашем примере признак отвечает далеко не одна пара генов.
Извините уточню. На сколько я знаю Челябинский Туго и Хода родственники. В смысле Челябинский Туго внук Рыжего Ходы? Как и Белый Хода. Не ошибаюсь? Значит говорите дети Туго типичные кавказы?...
да ...... короче, все понятно с вами.....я написал с подколом, что сын туги и осетинской суки кавказ, если это кавказ, то . Челябинский Туго и Хода действительно родственники, только Туго внук другого ТугиI вл.Акполов, Мамиев, Карабахтян, он отец Батура Краснодарского и полный кровный брат Рыжего Ходы, только на год старше. Белый хода сын рыжего Ходы. Далее, ни одного сколь либо серьезного факта что Хода не САО, вы не привели, слова хозяина что он КВ, это не доказательство, кстати, для справки хозяин Белого не Ахполов а Лазарь Плиев, а вот я привел, я выложил родуху САО, с обоими Ходами, вот это факт, сделайте тоже самое только на КВ и мы продолжим разговор, а пока ..... удачи.
Отправлено: 15.05.08 13:59. Заголовок: Аскор пишет: У Вас ..
Аскор пишет:
цитата:
У Вас слишком примитивное представление о генетике ( на уровне горошков Менделя).
Ну если Вам так легче выглядеть правым (правой), то считайте нас со стариком Менделем примитивами.
Аскор пишет:
цитата:
Как признак доминантный для одной породы может быть рецессивным для другой
Без понятия. Более того, я это НИКОГДА не утверждала. В том смысле, что это вопрос очень сложный на самом деле. Потому лишь придерживаюсь точки зрения ученых. Вот как трактует это Х.Хармер "...Окрас шерсти и пигментация для многих пород жестко закреплены требованиями стандарта. Эти признаки одни из наиболее сложных с точки зрения наследования, так как контролирующие гены могут быть доминантны для одной породы и рецессивны для другой, контролируя при этом один и тот же окрас. Что касается пигментации, то у всех пород коричневая или светлая мочка носа, светлые глаза, общее ослабление пигментации определяются рецессивными генами.
Если разведение требуется вести по окрасам, нужно сделать перечень всех рецессивных окрасов, известных в данной породе. Для тех, кто действительно интересуется разведением по окрасам, я настойчиво рекомендую книгу Кларенса Литла "Наследуемость окрасов шерсти у собак"
Хотя вполне допускаю мысль, что для Вас это слишком примитивно. Я еще раз повторю. Оба родителя проявляют рецессивный признак, так как несут по два рецессивный гена (аа). Весь помет этой пары также будет нести этот признак, и передавать его потомкам дальше в явной форме до тех пор, пока не будут спарены с партнером несущим доминантный ген. С чем конкретно Вы не согласны? Расскажите Вашу версию, отличную от Менделя, Хармер ну и т.д. С удовольствием почитаю.
Супер! Ну и правда. Откуда ему знать, горемычному, какую собаку держит и от кого.
девушка,я еще раз повторяю, я держу породу северо-белорусского волкодава, вон Олегович даже просит рассказать о ней подробней, и что дольше? ВЫ, я вижу даже смысла не уловили. Олегович!!! да я прикалываюсь просто, чтобы некоторые товарищи суть поняли, но они почему то не понимают у меня самые обычные САО. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Выложили. Только родословную НЕ Белого и уж тем более НЕ Рыжего Ходы. А разговор шел именно о них.
Отправлено: 15.05.08 14:32. Заголовок: vader пишет: девушк..
vader пишет:
цитата:
девушка,я еще раз повторяю, я держу породу северо-белорусского волкодава,
Да я не про вас. Я про Феликса, который НЕ ДЕЛАЛ на свою собаку по кличке Рыжий Хода (отца Белого) родословную САО. На собаку по кличке Белый хода родословную САО не делали. Написала письмо Феликсу, жду его ответа.
Отправлено: 15.05.08 14:47. Заголовок: vader пишет: Олегов..
vader пишет:
цитата:
Олегович!!! да я прикалываюсь просто, чтобы некоторые товарищи суть поняли, но они почему то не понимают у меня самые обычные САО.
Жесткий прикол! Я уже настроился белорусских волкодавов смотреть... А были такие? Здесь на форуме кто то рассказывал как после войны дворняги в Белоруссии на волка ходили , часто ценой жизни... Спор этот ни о чем. Может КВ ,как Вы их называете, потому так и хороши, что за них еще не взялись заводчики... Слово алабай - у них стало ругательным (так отделяются настоящие азиаты от бумажных и за это им отдельная благодарность), САО скоро постигнет участь заводской КО, мода спадет, за кого нибудь другого возьмутся и останутся нормальные собаки в естественных местах обитания, да у любителей)), естественно без документов )) . Так что не надо Белого Ходу в САО записывать, ни к чему это...
Отправлено: 15.05.08 15:36. Заголовок: Самое удивительно..
Самое удивительное это отношение заводчиков САО к тем кто собственно и добился таких результатов как Хода! То есть какие то чабаны делали продуманные вязки ( ой что это я пишу, продуманные вязки - это только у заводчиков бывают!), получают собак подобных Ходе , заводчики берут этих собак в разведение, ломают голову к какой породе отнести, а тех кто собственно и добился этого результата вроде бы как и нет (не могли же неграмотные чабаны, не читавшие Менделя в школьном учебнике такого вывести... сам народился как самородное золото)) . Хотелось бы что бы заводчики с большим уважением относились к людям поставляющим им материал для "селекционной работы".
Отправлено: 15.05.08 15:53. Заголовок: САО как порода уже..
САО как порода уже есть - только она не совсем то за кого ее выдают. Есть алабаи - Ольга на сайте у себя их показала, и есть САО. И это УЖЕ не одно и тоже.
Гладкая (короткая) шерсть (рецессивна для длинношерстных)
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Мягкая шерсть (рецессивна для жесткошерстных)
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Прямая шерсть (рецессивна для курчавых)
А это как понимать? Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Эти признаки одни из наиболее сложных с точки зрения наследования, так как контролирующие гены могут быть доминантны для одной породы и рецессивны для другой, контролируя при этом один и тот же окрас.
В переводе на доступный для всех язык:"Наследование окрасов у собак изучено недостаточно". Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Если разведение требуется вести по окрасам
Лично мне это неинтересно. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Оба родителя проявляют рецессивный признак, так как несут по два рецессивный гена (аа). Весь помет этой пары также будет нести этот признак
Какой признак? За какой признак у собак по Вашему отвечает всего одна пара генов. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Оба родителя проявляют рецессивный признак, так как несут по два рецессивный гена (аа).
В генетике эта фраза звучит так - производители гомозиготны по рецессивному признаку. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Весь помет этой пары также будет нести этот признак, и передавать его потомкам дальше в явной форме до тех пор, пока не будут спарены с партнером несущим доминантный ген.
Мне интересно , что по Вашему дальше произойдет? Балтек Гайрат, volcodav, Олегович.Аскор пишет:
цитата:
Кто несогласен пусть даст определение, что такое порода.
Может быть так это звучит. ПОРОДА — группа животных, которая независимо от охраноспособности обладает генетически обусловленными биологическими и морфологическими свойствами и признаками, причем некоторые из них специфичны для данной группы и отличают ее от других групп животных. Может быть представлена женской или мужской особью или племенной продукцией
Отправлено: 15.05.08 21:50. Заголовок: и в смысле разеров т..
и в смысле размеров тоже. оно неходибельно и нежизнеспособно. нафик нужны азиаты, ползающие за волками. да и на охране двора тоже - собака внушительная, но ее намного проще нейтрализовать из-за невозможности совершать быстрые маневры. терпеть не могу, когда в разведение пускают собак с такими проблемами по опорно-двигательному аппарату. даже если оставить то, что голова слишком короткомордая и морда узкая для азиата.
Отправлено: 15.05.08 23:37. Заголовок: vader пишет: если в..
vader пишет:
цитата:
если вы в смысле размеров??? то согласен
А что вы хотели сказать этой ссылкой? Есть -уроды САО, есть уроды КО -от этого порода не меняется. Порода зависит от происхождения собаки.
Аскор пишет:
цитата:
Аскор пишет:
цитата: Кто несогласен пусть даст определение, что такое порода.
Жду определения, а дальше поговорим.
А вы сами какой породой занимаетесь? Какой породы у вас Троян, Каракши? Если нет породы САО -выкиньте нафиг их родословные. А зачем вы ходите с ними по выставкам?
Отправлено: 16.05.08 01:25. Заголовок: Аскор пишет: Пара с..
Аскор пишет:
цитата:
Пара собак (кобель и сука) возможно и растворится. А несколько выдающихся кобелей ( зачем везти сук ) привезенных в разное время погоду сделают легко. Сколько щенков за сезон можно получить от одного кобеля?
Допустим, для разнообразия, что всё так и было. Вы считаете , что если сук КО , повязать САО и в дальнейшем получившихся метисов разводить между собой , то получишь САО? Причём всё это происходит на Кавказе и собак отбирают именно по понятиям местных жителей... Вообщем вы меня пугаете, вернее ваш интересный взгляд заводчика на разведение. А вот по мне, результат такого смешения может называтся только метисом. В крайнем случае, новой породой, КВ если угодно. Но ни в коем случае не САО!
Отправлено: 16.05.08 12:09. Заголовок: jaramat пишет: оно ..
jaramat пишет:
цитата:
оно неходибельно и нежизнеспособно. нафик нужны азиаты, ползающие за волками. да и на охране двора тоже - собака внушительная, но ее намного проще нейтрализовать из-за невозможности совершать быстрые маневры.
Полуфиналист чемпионата Украины по боям... Наверно не все так плохо у него было как Вы рассказываете.
Полуфиналист чемпионата Украины по боям... Наверно не все так плохо у него было как Вы рассказываете.
Если бы пес обладал характером и мог справляться со своим телом, то при его физических параметрах был бы бесспорным Чемпионом. Мало какая собака рискнет выйти против такого гиганта, у него изначально есть преимущество - соперник не уверен, сможет справиться или нет, это сказывается на поединке. Большой рост психологически давит собак. Если бы его тело и масса были эффективны, то у соперника не было бы ни единого шанса.
Кстати, кобелей, которые рискнули с ним драться - очень уважаю! Не так просто решиться атаковать столь крупного кобеля.
Отправлено: 16.05.08 14:29. Заголовок: jaramat пишет: Не т..
jaramat пишет:
цитата:
Не так просто решиться атаковать столь крупного кобеля.
Вот видите - уже одно достоинство! Крупный рост характерен еще и такой особеностью как управляемость собаки , соответствие породе по поведению - иначе очень трудно с ним управлятся - одни проблемы...
Крупный рост характерен еще и такой особеностью как управляемость собаки , соответствие породе по поведению - иначе очень трудно с ним управлятся - одни проблемы...
Ну да, удобно. Если собака передвигаться не может, никуда не убежит. А драться можно и сидя...
jaramat Хватит бестолкового сионизма,Марата нет в живых,есть его Сын-решать все нужно в рингах ,а не языками трепать.Вы, как "профи" наверняка, имеете хорошую собаку,выводите в ринг сыном Марата и там посмотрим ,кто-чего стоит. Сын Марата-по кличке Сем,чемпион Украины сезона 2007-08. jaramat пишет:
Отправлено: 16.05.08 21:36. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Вообщем вы меня пугаете, вернее ваш интересный взгляд заводчика на разведение.
Дом Семаргла Я пока про свои взгляды на разведение не говорил . Дом Семаргла пишет:
цитата:
Допустим, для разнообразия, что всё так и было. Вы считаете , что если сук КО , повязать САО и в дальнейшем получившихся метисов разводить между собой , то получишь САО?
Дом Семаргла пишет:
цитата:
А вот по мне, результат такого смешения может называтся только метисом. В крайнем случае, новой породой,
В зоотехнии сущесвуют несколько методов разведения. Один из них - "Поглотительное ( преобразовательное) скрещивание. Цель его - коренное улучшение малопродуктивного поголовья (улучшаемая порода) животными заводской высокопродуктивной породы (улучшающей). Для этого в зону, где запланировано проведение скрещивания. завозят предварительно отобранных самцов улучшающей породы (или их сперму). Из животных улучшаемой породы отбирают в достаточном количестве лучших маток и спаривают с самцами улучшающей породы. Из помесей первого поколения отбирают лучших маток (а всех остальных и самцов - отбраковывают)и вновь спаривают с самцами улучшающей породы, но не родственным маткам. Из F2 снова отбирают лучших помесных маток и опять спаривают с неродственными им производителями улучшающей породы и т.д. до получения намеченных результатов, когда помеси по своей конституции, живой массе и продуктивным качествам приблизятся к соответствующим качествам животных улучшающей породы. Затем переходят к разведению помесных животных желательного типа "в себе". При таком скрещивании признаки улучшаемых животных постепенно из поколения в поколение вытесняются (поглощаются) ценными качествами улучшающей породы. Дальнейшую работу по разведению помесей желательного типа "в себе" ведут теми же приемами, что ипри чистопородном разведении. С пятого поколения при поглотительном скрещивании помеси считаются чистопородными животными по улучшающей породе." Дом Семаргла Вам это ничего не напоминает . Это зоотехническое определение, а не интерпритация кинологов. Дом Семаргла пишет:
цитата:
Порода зависит от происхождения собаки.
Я думаю породность - это насколько данное животное соответсвует общепринятым представлениям о характерных для данной породы признаках.Дом Семаргла Вы не знаете случаев рождения от безусловно чистых по происхождению собак, нетипичных ( для породы) потомков. Дом Семаргла пишет:
цитата:
Если нет породы САО -выкиньте нафиг их родословные.
Родословные доказывают происхождение и не более. Дом Семаргла пишет:
volcodav Предпочтительней начать с теста,но пока об этом рано говорить так, как jaramat молчит.
С теста по собаке? А нахрена такой тест нужен? Обьясните мне. Как владельцу Азиатов. Ну грызут они у меня собак без всяких тестов. А дальше что? А нужны ли вообще такие тесты? Если Вы реально можете сформулировать ответ. Просьба овечать в этой теме. http://volcodav.fastbb.ru/?1-1-0-00000177-000-0-0-1210958233
Зачем устраивать драки между Азиатами. Когда смысыл всей сущности Азиата. Совсем в другом?
решать все нужно в рингах ,а не языками трепать.Вы, как "профи" наверняка, имеете хорошую собаку,выводите в ринг сыном Марата и там посмотрим ,кто-чего стоит.
А зачем мне это надо? Мои азиаты протестированы на то, что МНЕ нужно - на охрану территории, на охрану меня. Я оцениваю важные для МЕНЯ качества - насколько собака может охранять территорию, отражать нападение, работать самостоятельно и принимать решения без меня. Я три раза проверяла свою суку на охрану - со мной она охраняет и наш дом, и чужую территорию, одна на чужой территории не охраняет. Хорошо держит давление, не рвет человека без дела, сначала пытается остановить и вытолкнуть корпусом, только после наступление атакует и дает хват, сразу после прекращения сопротивления отпускает и выталкивает за ворота. Щенок пока не настолько уверен в себе, он больше пугает - расщеперивается и ревет аки буйвол, если кто-то на него попрет всерьез конечно сбежит, но чужих на территорию не пропускает. В 7 месяцев от него ничего другого и не надо. Кавказоид-подобрашка охраняет меня от всего, что пытается приблизится - от людей, собак. При этом без меня в свободном полете абсолютно лояльная собака, со мной подпускает людей по команде. При этом, я кучу времени убила на то, чтобы утрясти своих собак в квартире и иметь возможность нормально гулять с парой по городу - им запрещено кидаться на собак, кроме самых исключительных случаев, когда на них кто-то кинулся. В этой ситуации пожалуйста - деритесь, сколько хотите. Я воспитываю своих собак так, как считаю нужным и так, чтобы они выполняли свою функцию - охраняли меня. Все мои собаки поставлены на человека. Рвать чужих собачек на потеху толпе от них не требуется.
Поглотительное ( преобразовательное) скрещивание. Цель его - коренное улучшение малопродуктивного поголовья (улучшаемая порода) животными заводской высокопродуктивной породы (улучшающей
Вы пишите один из принципов разведения пользовательских сельхоз животных. Преобразовательное , кстати, ключевое слово. Таким образом добиваются привесов, удоев и прочего. Этот принцип уже не применим к лошадям( попробуйте прилить к текинцам другую породу и через 10 поколений такие животные будут иметь отметку в родословной о нечистопородности и например, к скачкам с чистопородными или сравнению в экстерьерном ринге с чистопородными никогда допущены не будут. Принципы разведения собак вообще иные. Попробовали бы вы предложить заводчикам немецкой овчарки добавить ВЕО ( а ведь похожи, и даже происходят от НО)-уверена, вас пошлют очень далеко. Вопрос -вы считаете поглотительное скрещивание допустимым при разведении САО? Аскор пишет:
цитата:
Я думаю породность - это насколько данное животное соответсвует общепринятым представлениям о характерных для данной породы признаках.
Не только это. Если не учитывать происхождение, тогда породными(относительно породы САО) можно назвать собак многих других пород, близких по происхождению и функциям. Если бы вы почитали тему с начала, то вы бы увидели многочисленные тому примеры. Аскор пишет:
цитата:
Я пока про свои взгляды на разведение не говорил
А, вы просто любите поспорить. Как в мультфильме -" А Баба Яга против", принципиально...
Отправлено: 17.05.08 07:37. Заголовок: Посмотрите этот роли..
Посмотрите этот ролик только чёрно-белый пёс-- АЗИАТ. А палевые --- Армянские Гампры,но возвращаясь к теме --- ТОЖЕ АЗИАТЫ( так-как внешне ничем от них не отличаются,да и дерутся неплохо(главные аргументы в пользу использования короткошёрстых кавказцев в вязках азиатов ,вопрос наличия родословных САО у Ход можно ВООБЩЕ НЕ ПРИНИМАТЬ ВО ВНИМАНИЕ, потому-как ни АКПОЛОВ, ни ПЛИЕВ их на собак не оформляли-- кто это сделал? --- ТАЙНА ПОКРЫТАЯ МРАКОМ , в качестве примера у моей сестры СУЛТАНОВОЙ АЛЬФИИ РАФАИЛЬЕВНЫ в паспорте в графе национальность-- РУССКАЯ!!! причём при подаче документов она писала-- ТАТАРКА !!!, это сделали без её желания,а если есть желание и деньги,то можно сделать всё,тем более ролословную ).Кстати уверен и щенки рождённые от вязки ГАМПР+АЗИАТ будут полностью в стандарте последнего,только в первом поколении будут огромными(эффект гибридной силы). http://youtube.com/watch?v=RIpU0I2ZUiQ&feature=related
Отправлено: 17.05.08 08:57. Заголовок: Кстати не хочу быть ..
Кстати не хочу быть пророком,но думаю через несколько лет тема подобной этой возникнет по поводу прилития крови кангалов к азиатам(сначала это сделают втихаря бойчатники, а позже легализуют поместных собак(сделают на них родословные подобные родословным Ход и других кавказов), а кангалов вновь(как в случае с осетинскими собаками) назовут АЗИАТСКИМИ ВОЛКОДАВАМИ(и будут правы --- ведь Турция по большей части Азия(географически) ). Да и вообще историческая родина современных турок(а значит и их собак)-- территория современной Туркмении.
Отправлено: 18.05.08 10:02. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Т.е. вы считаете аборигенную КО малопродуктивной пордой требующей улучшения?
Дом Семаргла А я этим и не занимаюсь. Но думаю, что каждый человек волен заниматься тем, что ему нравится. И если - это желание вывести новую породу, это его право. Если есть цель, если это делается грамотно ( я надеюсь доказал, что это возможно) и честно, то какие могут быть препятсвия. Вообще то я начал писать, когда возник вопрос " возможно ли изменить местное аборигенное поголовье, привозными производителями?". Ответ - да. Если это делается целенаправленно.
Отправлено: 19.05.08 10:11. Заголовок: Аскор пишет: Но дум..
Аскор пишет:
цитата:
Но думаю, что каждый человек волен заниматься тем, что ему нравится. И если - это желание вывести новую породу, это его право.
А так же его право назвать ее старым названием? И потом, о какой породе мы говорим, если Вы требуете рассказать Вам, что это такое, порода? С учетом того, что этот термин Вам незнаком, что Вы в данный момент имеете ввиду?
Аскор пишет:
цитата:
А это как понимать?
А это нужно понимать так, как написано. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Потому лишь придерживаюсь точки зрения ученых.
Ученые это тот же примитивный для Вас Мендель, Хармер, Крушинский опять же и многие другие. Всех обязательно перечислять?
Аскор пишет:
цитата:
В переводе на доступный для всех язык:"Наследование окрасов у собак изучено недостаточно".
Ну если для Вас фраза "Рецессивный для одних пород и доминантный для других" то же самое, то пусть будет так.
Аскор пишет:
цитата:
Мне интересно , что по Вашему дальше произойдет?
Если Вам действительно интересно, то почитайте хотя бы Хармер. Там очень доступно написано.
Кстати, я так и не увидела от Вас своей версии, отличной от версий ученых. Понимаю, что вряд ли увижу, но... Может быть все-таки снизойдете. Спор ради спора с Вами не интересен. Я уже прочитала на соседнем форуме Ваши откровения по поводу генетики. Давайте не будем продолжать лить воду здесь. Или откройте отдельную тему, в которую сможет зайти любой, кому будет интересно общение с Вами именно по этому вопросу. Кстати, да. Господин администратор, может быть можно перенести не относящиеся к теме посты в новую? Назвать можно... да хоть как. Пусть как Аскор скажет, так и будет.
Отправлено: 20.05.08 00:31. Заголовок: Аскор пишет: И если..
Аскор пишет:
цитата:
И если - это желание вывести новую породу, это его право.
О, так всё таки новая порода? Не САО? Вы бы темку с начала почитали, именно об этом речь и шла. КО ( так как выводится всё таки на Кавказе и несомненно влияние местной аборигенной породы сильнее), КВ -как новая порода и пр., но не САО.
Отправлено: 21.05.08 23:36. Заголовок: Здравствуйте все уча..
Здравствуйте все участники дисскусии. Только сегодня увидела эту тему. Хочу узнать Ваше мнение - какой породы собака на фото? Чуть позже напишу ее происхождение.
Отправлено: 22.05.08 09:19. Заголовок: Всем спасибо, тепер..
Всем спасибо, теперь ответ:сука, 3 мгода, отец длинношерстный культ. КО, а по матери три раза повторяестя Б. Хода. Внешне собака очень похожа на свою мать. У меня на виде есть мать Б. Ходы - Бирма, по строению головы и корпуса очень похожа на собаку с фото. Вы считаете что это САО?
Вообще-то считаю что это Ко, интересно мнение общественности. Хотелось бы видеть как сделав имбридинг на кобеля (качественного) САО получится такая непородная для азиата особь. Или породная (для САО) ?
Отправлено: 22.05.08 10:27. Заголовок: Г пишет: Всем спаси..
Г пишет:
цитата:
Всем спасибо, теперь ответ:сука, 3 мгода, отец длинношерстный культ. КО, а по матери три раза повторяестя Б. Хода. Внешне собака очень похожа на свою мать.
Эх, Олегович, Олегович... А фото родителей можно увидеть? Культурный КО...
Мать суки с первых фото практически полностью повторила себя в дочери за счет имбридинга,дочь получилась на пару см выше на ногах.Это отец суки с фото, культ. с известными 6-7 коленами происхождения без примеси аб. собак и САО.
Отправлено: 22.05.08 12:06. Заголовок: К сожалению фото не..
К сожалению фото не дают полного представления. Мое мнение - у суки голова совсем не отцовская, у отца более длинный клин, у дочки короткий и широкий череп и она более короткомордая. Мать была с такой же головой - почти равносторонний треугольник (если смотреть сверху). Посмотрите внимательно на голову Б. Ходы и его внучки - они эдентичны по форме. Я ставила эти фото только для того чтоб показать что получилось при достаточном накоплении крови Б. Ходы. Если кто -то увидет в этой суке породные признаки САО - извините, тогда мне нечего сказать.
Отправлено: 22.05.08 12:17. Заголовок: Г пишет: К сожалени..
Г пишет:
цитата:
К сожалению фото не дают полного представления
Возможно. Плюс фото не увеличивается. А по такому маленькому сказать что-то вообще тяжело. Я увидела похожие головы. Согласна, что у отца голова длиннее. У дочери морда менее клинообразна чем у отца, очень широкий череп, скулы выражены по-моему сильней чем у отца. Вот что по фото, могу и ошибаться конечно. А уж если Вы живьем этих собак видели, то само собой, знаете истинное положение дел.
Отправлено: 22.05.08 13:27. Заголовок: У суки череп широчен..
У суки череп широченный, как у амбуля, и узкая морда. Да и сама вся такая, странненькая. Голова очень маленькой смотрится по отношению к корпусу. Хотя, может, если ее похудить до более-менее нормальной кондиции, будет смотреться по-другому.
Не видела маму, но у суки голова отцовская по-моему.
Меня тоже голова озадачила, в частности глаза, и вся морда какая то "европейская"... А от каких собак ведут начало "культурные КО"? Мне кажется что они достаточно далеко отстоят от азиатов.
Отправлено: 22.05.08 17:36. Заголовок: Этот зксперимент еще..
Этот зксперимент еще раз доказывает, что Хода не КО. Сука больше похожа на азиата, чем на Кавказа. Я думаю, что повязав этим кобелем чистую азиатку, получили бы аналогичную картину.
Отправлено: 22.05.08 17:40. Заголовок: Этот зксперимент еще..
Этот зксперимент еще раз доказывает, что Хода не КО. Сука больше похожа на азиата, чем на Кавказа. Я думаю, что повязав этим кобелем чистую азиатку, получили бы аналогичную картину.
Отправлено: 22.05.08 20:11. Заголовок: Я не утверждаю, что ..
Я не утверждаю, что она азиат, она метис, но я просто констатирую факт, что при вязке КО культурного разведения и собаки с кровями Б. Ходы, которого вы считаете тоже КО, почему-то не получаются кавказцы.
Отправлено: 23.05.08 07:02. Заголовок: Кстати, о Мычко, ..
Кстати, о Мычко, собираюсь утром на работу - жена говорит - Хочешь на весь день развеселю? - Весели - говорю - она берет книгу Мычко и зачитывает метод разнимания двух дерущихся сук САО : каждый хозяин берет свою суку за хвост и поднимает так , что бы передние лапы не касались земли (!!!) - развеселила)).
Отправлено: 23.05.08 12:44. Заголовок: Ну если в САО 40 к..
Ну если в САО 40 кг - то можно и поднять, а если в алабае - 70, то остается только "кавкать")) У Мычко написано : поднять за хвост, пока передние лапы не оторвутся от земли(!) и ... ВСТРЯХИВАТЬ(!!!))))
Скажите, javascript:pst3('Балтек Гайрат','','023.001','',' ');javascript:pst3('Олегович','','022.001','',' ');javascript:pst3('Джара','','031','',' ');javascript:pst3('Коргон','','027.001.001','',' ');javascript:pst3('Елена2008','','028','',' '); все, кто принимал участие в осуждении белой собаки с фото,мне инересно знать, Вы специалисты по САО или занимаетесь породой КО? Просто хочется знать, насколько профессионально Вы можете оценить собаку ( в данном случае НЕ САО). Спасибо.
Отправлено: 23.05.08 14:00. Заголовок: Г пишет: все, кто п..
Г пишет:
цитата:
все, кто принимал участие в осуждении белой собаки с фото,мне инересно знать, Вы специалисты по САО или занимаетесь породой КО?
Лично я нечаянно оказался владельцем алабаев, подарок деда внучкам, случайно попал на форум , попробовал "заводческой крови" - и все... зависимость))... Если Вы профессионал, расскажите от каких собак произошли культурные (сколько новых терминов!) КО? В Красной Звезде их выводили? Да, и каково поведение вышеприведенной суки? Лично я считаю поведение главным критерием в определении породы.
От аборигенных собак, завезенных из разных мест Кавказа, но отбор шел с упором на шерстных особей. Коротких использовали много в Лениграде в свое время, но люди хотят "пушистых мишек", и заводчики отказались от коротких полностью, от пятнистых частично...
Отправлено: 23.05.08 19:45. Заголовок: Г пишет: насколько ..
Г пишет:
цитата:
насколько профессионально Вы можете оценить собаку ( в данном случае НЕ САО).
Ну по одной фото, тем более сверху, где искажены пропорции собаки профессионально оценить вряд ли кто сможет. И зачем ее оценивать, если ранее было сказано, что это метис? По какому стандарту?
Отправлено: 23.05.08 21:54. Заголовок: Меня интерисовало мн..
Меня интерисовало мнение специалистов. На сколько я понимаю Вы таковым и являетесь .Ваше мнение что это метис. И каких пород? [URL=http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0805/a9/bbdb672a868f.jpg.html][/URL]
Отправлено: 24.05.08 18:26. Заголовок: Если Вы клоните к то..
Если Вы клоните к тому, что это КАВКАЗЕЦ, я с этим не соглашусь. А вывод о метисе сделан из Ваших высказываний о том, что в матери повторяются 3 раза крови Б.Ходы. Б.Ходу я считаю азиатом. Не туркменом, а АЗИАТОМ.
Отправлено: 25.05.08 01:15. Заголовок: Г, я Вас умоляю, ост..
Г, я Вас умоляю, оставьте это. Спорить далее - тупик. Зачем вот лично Вам мнение этого человека? Да и любое иное мнение. У Вас есть свое, обоснованное. Все, этого достаточно. Не ввязывайтесь в дебаты, это приведет к тому, что собака на фото - аргентинский дог, Хода - САО, а Вы, ну не незнаю, последнее зло на земле.
Г, я Вас умоляю, оставьте это. Спорить далее - тупик. Зачем вот лично Вам мнение этого человека?
Действительно, в предыдущей теме на 10 стр. мусолили эту тему, заново начинать я считаю бессмысленно. Надо копать глубже на несколько колен предков старого Ходы, а такой информации нет. Так что останемся при своем мнении.
Отправлено: 25.05.08 07:34. Заголовок: Ребята, историю дела..
Ребята, историю делают люди, а людям свойственно ошибаться. Если бы в 35-38 годах не изменили название породы из туркменской, туркестанской овчарки в среднеазиатскую споров было бы меньше. Туркмения- Т.О., Кавказ- К.О., Москва- ? , ведь согласитесь, что разводя чуть ли не столетие пусть самых чистокровных туркменов, получили уже давно совсем других собак. Тут уже приводились ссылки на тему "азиат-не азиат".
Сообщение: 928
Настроение: есть
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 26.05.08 08:09. Заголовок: Елена2008 пишет: и ..
Елена2008 пишет:
цитата:
и заводчики отказались от коротких полностью, от пятнистых частично...
и зря отказались. Лично я вообще не смотрю в сторону заводских КО, и именно по причине лохматости и пушистых хвостов - ну не нравится! А короткошёрстные и купированные КО мне уже интересны.
Отправлено: 26.05.08 11:47. Заголовок: 8 Марта - и зря отк..
8 Марта -
цитата:
и зря отказались. Лично я вообще не смотрю в сторону заводских КО, и именно по причине лохматости и пушистых хвостов - ну не нравится! А короткошёрстные и купированные КО мне уже интересны.
- может это и к лучшему :) Мне они тоже очень нравятся...
Впечатления группы людей, проведших свой отпуск на Кавказе. Каждый может съездить и написать свой очерк и описать увиденных собак на момент встречи. Это не научные исследования, чтобы делать выводы, а тем более давать название породе.
Уважаемый Коргон! Я вижу что люди живущие в исконных местах обитанияи занимающиеся этой породой десятилетия, владельцы тех самых абор. КО для Вас пустое место. Кто для Вас АВТОРИТЕТ в породе КО? Я уже задавала вопрос - Вы специалист- породник ? Сколько лет вы держите КО (и держите ли вообще)????
Уважаемый Коргон! Для Вас статья Сердюковых проживающих на Кавказе и занимающихся абориг. КО около 20 лет - "очерк отдыхающих" ? Скажите, а какой опыт у Вас в этой породе? Вы держите КО? Сколько лет? Я уже задавала этот вопрос, ответьте, очень интересно.
Моему старшенькому сейчас 13,5 лет. он до сих пор в прекрасной форме. Но дело здесь не в том кто сколько занимается породой или у кого больше собак. У каждого на породу свое мнение. Разница в длинношерстных КО и короткошерстных-существенная, а вот разницу между азиатом и как Вы называете "КВ" не каждый судья в ринге заметит, потому что у них корни одни. Не каждая собака, живущая на Кавказе- КО. Ведь иформация, которая есть по Ходе - это родители (Кедан-Дзунка), А что было дальше бабка, дедка, прадеды и т.д. Откуда они взялись на Кавказе, как и другие аналогичные псы? Ведь название Сао или КВ, КО- это чисто условное и дано было человеком уже в 30-х годах. Породе от 4000-? лет. Еще лет 150-200 никто не заморачивался, как называется эта порода, потому что чуть ли не в каждом селении свой тип собак, но корни то одни. Так что без достоверной информации Кавказец Хода или Азиат -это все наши догадки. А то что Сердюковы занимаются породой 20 лет по сравнению с возрастом порды - это ничто.
Посмотрите собак, которых называют КВ. Они вам никого не напоминают?
Мне напоминают,например,на САО очень похожи,с остальными породами знакома плохо!Особенно понравились головные уборы некоторых хозяев,которые выставляют своих собак! И мне не нравится,когда у волкодава морда заужена к мочке носа!Тут ,уж извините!
Отправлено: 27.05.08 21:16. Заголовок: Расскажу свою истори..
Расскажу свою историю. Мы стали брать мясо у одного человека переехавшего к нам с Кавказа, кажется с Дагестана. Заезжаем к нему за мясом, он поинтересовался какие у нас собаки, мы ему азиаты. Он, не знаю такой породы. Говорим, зайзжай посмотришь. Приезжает, смотрит на собак и говорит, а так у меня на Родине такие же, только называются у нас по другому. Вот теперь не знаю, то ли у меня кавказские овчарки, то ли у них азиаты. В Туркмении то же азиатами этих собак не называли. В Таджикистане по своему называют, в Киргизии по своему, но от этого другой породой они не становятся. Друго дело, что на Кавказе пытаясь вывести КВ прилили кучу всякого, тем самым подставили под сомнения всех собак. Ура, я еще и сканировать научилась. Правда качество получилось фиговое. Не умею фотошопить. Вот эта сука короткошерстная кавказа, была привезена с Махачкалы в начале 90-х. Мужик вывез хороших кавказов (настоящих в нашем понимании) и вот эту суку. Тогда я впервые услышала, что такие бывают. Вот она - [img][/img]
Привозили суку кор. КО с "Пяти гор" (кажется так называется питомник ) к нам в город. И привели ее на вязку, что можно было сказать о ней, помесь с восточником, тогда я вообще подумала на фига овчарке уши отрезали. Конечно вязать ее не стали. Да забыла сказать, что это были все те же 90-е. Была еще одна сука не помню откуда, то же кор. КО, так ее хозяева называли, тигровая как стафф, но тогда стаффов у нас не было. С короткой шерстью, короче абра кадабра не известной породы. Не могу ее отнести ни к одной.
Отправлено: 28.05.08 00:51. Заголовок: Коргон пишет: Ведь ..
Коргон пишет:
цитата:
Ведь иформация, которая есть по Ходе - это родители (Кедан-Дзунка), А что было дальше бабка, дедка, прадеды и т.д. Откуда они взялись на Кавказе, как и другие аналогичные псы?
Дорогой Коргон, как раз по этим собакам прослежены предки на несколько колен. В книге Вартаняна о многих из них написано. Вот ссылка на книгу http://north-caucasian.narod.ru/biblio/Sobaki_gory_Kazbek_Vartanyan_RS.doc Про типы. Вы поймите (это я всем), если рассмотреть головы многих культурных КО, - линии САО встречаются, как и наоборот... Породы - братья. Но они разные, и по поведению в том числе. Всего доброго.
Отправлено: 29.05.08 14:06. Заголовок: Коргон пишет: Они в..
Коргон пишет:
цитата:
Они вам никого не напоминают?
Напоминают-не напоминают.... Напоминают- не напоминают.... Да напоминать они могут кого хочешь (САО, КО, метиса САО с КО, кангала, пиренейского мастифа, марема, болгарскую овчарку, шарпланинца, ландзеера, анатолийского карабаша, Перинейскую горную собаку). Вопрос не в том, кого напоминает собака, как представитель одной из родственных групп пород. Вопрос не в том, на кого она похожа больше. Вопрос в том, КЕМ она является по породной принадлежности.
Вопрос в том, КЕМ она является по породной принадлежности.
Совершенно согласен. Прожила порода 4000 лет живет и дальше будет жить изменяясь и приспосабливаясь к изменившимся условиям жизни, и им все равно как их человек называет и делит. Эта тема про Ходу поочередно возникает на собачьих форумах, бурно обсуждается и гаснет, не приведя стороны к какому-то результату. Почему именно Хода, а не Бандит или какая другая заслуженная собака, жившая в то время и в тех же районах- аргументированного ответа, наверное, уже не будет. Останется только ЛЕГЕНДА.
Будете смеяться. Но на этот вопрос ответ был в самом начале темы. А почему тема возникает и будет возникать... Потому что документы на щенков от Б.Ходы сделаны как на САО и хозяева таких собак всеми силами будут отстаивать эту позицию. Потому что родословной САО у Б.и Р.Ходы нет, потому что хозяева этих собак утверждают, что никогда их не делали, собственно о породной принадлежности собак Ф.Ахполов уже писал лично на форуме БАП. И собаки эти КВ (короткошерстные КО). Столкновение интересов. Все просто.
Ходы нет, потому что хозяева этих собак утверждают, что никогда их не делали
Хотел не вмешиваться.Ну да ладно. Конечно не делали никаких родословных,это тебе они так и сказали. А ты под влиянием своих интересов и хочешь этому верить. Да Феликс сам лично эту родословную делал. Ты лучше спроси как он на выставках в азиатских рингах выставлялся?И зачем? Просто надоело это все,кому-то что-то доказывать. Скоро Серый комп починет,все тебе расскажет.
Отправлено: 30.05.08 09:54. Заголовок: Владимир пишет: это..
Владимир пишет:
цитата:
это тебе они так и сказали
А зачем им это? Всем им?
Владимир пишет:
цитата:
А ты под влиянием своих интересов и хочешь этому верить.
У меня нет собак по Ходе и интересов соответственно нет. А на будущее для меня это важно узнать. Жизнь - штука сложная, не хотелось бы попасть в неудобную ситуацию в случае, если я повяжу свою суку с кобелем, у которого Ходы в прадедах (а хозяин это "забыл" сказать). Так вот в этом случае хочу знать, что мне сделать со щенками. Продать за 2 копейки без документов или оформить документы.
горец пишет:
цитата:
что Вы не приехали очень интересно,было
И мне жаль. При чем причина неприезда смешная была.
Отправлено: 30.05.08 11:13. Заголовок: Владимир пишет: Ну ..
Владимир пишет:
цитата:
Ну вот а мы так ждали.
И ты ждал? Так я в Воронеж приезжала 24 мая. Ты там тоже был. Владимир пишет:
цитата:
Даже друг и саратник Феликса приезжал
Лучше бы сам Феликс. Хотя наверное он может только повторить то, что уже сказал. В смысле то, что его кобель Рыжий Хода - кавказский волкодав, у которого нет документов САО.
В смысле то, что его кобель Рыжий Хода - кавказский волкодав, у которого нет документов САО.
Когда это было(делались документы) ты еще была в том возрасте,когда обижалась на своих друзей и подруг(с твоих слов,когда они тебя обзывали)Поэтому слишком много времени с тех пор утекло. Но что у Ходы была или есть родуха - железобетонно.Даже причина была. Да ты и сама знаешь,что ниоткуда она не появится.Лен все ты знаешь, просто слышать не хочешь. А почему не подошел в Воронеже? Ты знаешь,тоже причина была.
Отправлено: 30.05.08 12:16. Заголовок: Владимир пишет: Поэ..
Владимир пишет:
цитата:
Поэтому слишком много времени с тех пор утекло
Ну в принципе Белый-то умер всего 2 года назад. С учетом его возраста... В общем 10 лет назад я была вполне дееспособна. А первого азиата взяла 20 лет назад. В то время правда САО и КО еще были разными породами.
Владимир пишет:
цитата:
Да ты и сама знаешь,что ниоткуда она не появится
В том-то и дело, что слишком хорошо знаю. Вот Ольга уже рассказала, как она сделала родословную РКФ на своего собственного кобеля. А родословной РКФ ни у его деда ни у его отца по-прежнему нет. Мне рассказали, что такая же картина произошла и родословной на Ход.
Отправлено: 30.05.08 20:47. Заголовок: Владимир пишет: Даж..
Владимир пишет:
цитата:
Даже друг и саратник Феликса приезжал, он на многие бы вопросы тебе ответил.
А вам не захотел отвечать? Если вы задавали вопросы и получили ответы -поведайте их нам, интересно же. Ну и соратника назовите ФИО, чтоб уж веса словам добавить.
Сообщение: 659
Настроение: всегда боевое
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 31.05.08 00:17. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
вам не захотел отвечать? Если вы задавали вопросы и получили ответы -поведайте их нам, интересно же. Ну и соратника назовите ФИО, чтоб уж веса словам добавить.
Вам оно зачем или просто тему поддержать? Живите в своей сказке В очередной раз Вас не поздравить ни с чем?
Сообщение: 33
Откуда: Россия, г.Азов Ростовская обл.
Отправлено: 02.06.08 12:53. Заголовок: Балтек Гайрат Вы как..
Балтек Гайрат Вы как владелец своих собак тоже можете утверждать ,что хотите.НО родословная это документ , номерной и регистрирующийся, следовательно проверить наличие его в природе очень просто.Тем более номера род. вам известны.Вместо того что бы свои домыслы подтверждать чужими высказываниями обратитесь в РКФ.Хотя сомневаюсь что это вам интересно .Кстати фамилия человека оформ. род. на Б.Ходу -Насхулиян Валерий Аведыкович.Если интересно при случае могу познакомить.
Уже. Только там могут сказать лишь о наличии присвоенного номера, а вот о наличии такого бланка - нет. И уж конечно не могут сказать, сделал ли это хозяин собаки или какое-то совершенно другое заинтересованное лицо. Еще раз поясню то, что уже рассказала Дом Семаргла на примере своей собственно собаке. Раньше в РКФ, присваивая номер родословной собаке, автоматически присваивали номера родословной предкам этой собаки с буквой Р. Практически со слов владельца. Примерами могут служить куча собак, привезенных в те годы из СА. серый пишет:
цитата:
свои домыслы подтверждать чужими высказываниями
Ну вообще-то это не домыслы, а слова Ф.Ахполова. А он вроде как хозяин Ходы. Получается, что не совсем чужой-то.
Раньше в РКФ, присваивая номер родословной собаке, автоматически присваивали номера родословной предкам этой собаки с буквой Р. Практически со слов владельца. Примерами могут служить куча собак, привезенных в те годы из СА.
Ну тогда можно сделать выводы,что вообще нет чистопородных собак, если все писалось со слов хозяина. А хозяин на то он и хозяин,чтобы свою животину, да в обиду не дать Чего хошь навыдумывает Чего спорим тогда? Раз так было, то значит,кто громче песни пел, то у того и породнее. Спасибо Лене внесла ясность А мы тут гадаем и главное правды ,то нет. Вся правда со слов хозяина. А она как всегда разная бывает. То трава хорошая,то плохая Такая значит и правда о этих собаках. А если сюда еще бабла добавить,так такую праду можно завернуть
Балтек Гайрат Насколько я помню в род.Рыж.Ходы буквы Р нет.Авот у Белого Р есть.Но делал ее мой товарищ,которого как и Феликса я знаю около 20 лет,дружу и общаюсь с ним практически каждый день.Понимаю, что для вас это пустой звук ипоэтому предлагаю прекратить разговор (слепого с немым).Время и Ринги всех рассудят.Салям!
Отправлено: 03.06.08 12:27. Заголовок: серый пишет: Время ..
серый пишет:
цитата:
Время и Ринги всех рассудят
По принципу, кто лучше подерется, тот и чистопородный? Мило. А если в одном помете будут два брата, один трус, а другой боец, тогда как? Трус - метис, боец - суперпородный? Или кто-то САО, кто-то КО? Или как будет вестись разделение? Что покажет ринг?
серый пишет:
цитата:
Насколько я помню в род.Рыж.Ходы буквы Р нет
Интересно... И как же такое может быть???? Воистину, чем дальше, тем чудесатее. А расскажите тогда происхождение Рыжего по этой родословной?
Сообщение: 35
Откуда: Россия, г.Азов Ростовская обл.
Отправлено: 03.06.08 15:43. Заголовок: Балтек Гайрат Может ..
Балтек Гайрат Может и чудесатее но Р в род.Рыжего нет.И Феликсу нет нужды объяснять мне кто Хода КО,САО,КВ,илиАВ.Мы это выяснили очень давно.А вот что милее вам ,КВ он или КО с его слов то и выбирайте.Для забывчивых, повторяю, на Рыж. родословную оформл. Феликс, на Белого Валера Насхулиян .Если есть вопросы подходите на боях и получите ответы из первых рук.А время и ринги судят эту породу уже много веков ,и для этих судей ваши выдуманные (принципы) не более чем словоблудие, маскирующее некомпетентность ваших собак и вас как заводчика.И напоследок совет- меньше сарказма девушка.Он не подкреплен ни вашими знаниями ни авторитетом.Поэтому выглядит не смешно ,а жалко.
судят эту породу уже много веков ,и для этих судей ваши выдуманные (принципы) не более чем словоблудие, маскирующее некомпетентность ваших собак и вас как заводчика.И напоследок совет- меньше сарказма девушка.Он не подкреплен ни вашими знаниями ни авторитетом.Поэтому выглядит не смешно ,а жалко.
Эту породу, уважаемый, не ринги судят, а работоспособность. А это видите ли не одно и то же, как бы не хотелось вам подменять понятия. Работоспособностью для этих собак всегда было умение защитить имущество хозяина, а не исключительные бои с себе подобными, которые устраивались на праздники, свадьбы (т.е. в свободное от работы время). Слово "компетентность" так и вообще по отношению к собакам по-моему неприменимо. Не нужно пытаться говорить свысока, поверьте ваш аторитет от этого в моих глазах не возрастает и более аргументированными ваши слова не становятся. А по поводу этих собак я неоднократно говорила с людьми, которые ни чуть не глупее вас и занимаются породой ни чуть не меньше. Эти люди способны говорить аргументировано и честно. Вот с такими людьми я и продолжу с вашего высочайшего позволения общаться дальше если захочу узнать что-то про каких-либо собак. серый пишет:
цитата:
на Рыж. родословную оформл. Феликс
Только он сам этого не знает, раз пишет, что эти собаки - местная аборигенная порода, не имеющая никакого отношения к САО. Я уже не раз вам писала, чтобы вы рассказали версию появления Ходы на Кавказе. Когда его привезли, кто, откуда? Просила показать родословные. Но вы предпочитаете ничего не замечать.
Отправлено: 03.06.08 16:20. Заголовок: Феликс я новичёк на ..
Феликс я новичёк на этом форуме. Не знаю поднималась ли здесь тема о КВ. Хочу услышать от Вас те собаки которых Вы перечислили в своём посте кто они азиаты выросшие на Кавказе или местная аборигенная порода? С уваж.Ренат P.S. По Батуру мне всё ясно(его мать азиатка)
Здравствуй Ренат!!!! Все собаки ..которых Я перечислил..относяться к местнай аборигенной породе..Кроме Хапура......Хапур-сын рыж Ходы....Мать Пурга...от матери Батура и местного аборигена Альбарса...............Феликс Ахполов!!!!!
серый пишет:
цитата:
Для забывчивых, повторяю, на Рыж. родословную оформл. Феликс,
Интересно, зачем Ф.Ахполов делал на местную породу родословную САО?
Балтек Гайрат Вспомните как называется эта пресловутая местная порода, и где она зарегистрированна.Может тут найдете ответ на свой вопрос.Но то что она есть это факт.А откуда взялись АВ на Кавказе..... спросите лучше у Айзенберга, а я устал вести разговор немого со слепым.Салям!
Сообщение: 661
Настроение: всегда боевое
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 03.06.08 18:40. Заголовок: серый Сергей если бы..
серый Сергей если бы ты знал с кем споришь,то не спорил бы никогда. Я уже бросил это дело,потому как смешно самому стало. Мы тут за собаками и спорами совсем забылись, что кто-то из нас мужчина,кто юнец, а кто-то молодая прекрасная девушка и еще совсем неопытная. Поэтому брат давай оставим столь горячие споры, потому как опыт и знания приходят только с возрастом, а молодым всегда у нас дорога.Им всегда хочется знать больше,поэтому и хватаются за всю инфу, не анализирую а просто собирая. Ей самой лет через двадцать смешно будет. Доказать что-то сейчас невозможно,потому как ей так сказали, а сказали те,кто просто пошутил может быть, а может нет. Поэтому Серег,когда лично познакомишься спорить не будешь, это точно. Лена с уважением
Сообщение: 37
Откуда: Россия, г.Азов Ростовская обл.
Отправлено: 03.06.08 21:42. Заголовок: Владимир Вовчик, сал..
Владимир Вовчик, салам, спасибо за совет, я и сам пришел к этому выводу.Молодость - всегда права.Пусть взрослеет.Время идет, дай времени дорогу,как говорил Беня Крик брату Левке.Теперь о деле.Только что звонил Шамиль пригласил на судейство в Домбай.Я предварительное согласие дал ,а там как выйдет.Еще просил от его имени через интернет пригласить А.Загоруя.Т.к. телефона его он не знает.Вовчик ,если не трудно напиши это в других форумах.А кто имеет связь с Саней пусть не сочтет за труд сообщить ему,что Ш. Дотдаев официально приглашает его на турнир в Домбай.Салям!
Сообщение: 38
Откуда: Россия, г.Азов Ростовская обл.
Отправлено: 03.06.08 21:42. Заголовок: Владимир Вовчик, сал..
Владимир Вовчик, салам, спасибо за совет, я и сам пришел к этому выводу.Молодость - всегда права.Пусть взрослеет.Время идет, дай времени дорогу,как говорил Беня Крик брату Левке.Теперь о деле.Только что звонил Шамиль пригласил на судейство в Домбай.Я предварительное согласие дал ,а там как выйдет.Еще просил от его имени через интернет пригласить А.Загоруя.Т.к. телефона его он не знает.Вовчик ,если не трудно напиши это в других форумах.А кто имеет связь с Саней пусть не сочтет за труд сообщить ему,что Ш. Дотдаев официально приглашает его на турнир в Домбай.Салям!
Отправлено: 04.06.08 08:08. Заголовок: Серый у меня к Вас два вопроса
Серый у меня к Вам два вопроса:
1. Скажите мне пожалуйста какие собаки полученные Вами были успешнее в боях-- собаки полученные от собак вывезенных из Азии только(типа Даврана),или те,где Вами использовались крови собак с Кавказа? 2. Вы используете(ли) в племенной работе кроме осетинских собак,собак из других регионов Кавказа(карачаевских,дагестанских)?
Сообщение: 39
Откуда: Россия, г.Азов Ростовская обл.
Отправлено: 04.06.08 12:01. Заголовок: булгар-ит Я тестиров..
булгар-ит Я тестировал собак не имевших крови Ходы, довольно успешно.Бархан, Фантомас, Бахмал, были из лучших бойцов нашего региона.Собаки в которых течет кровь Р.Ходы -Алабаш-победитель междунар. турниров,продан в Грузию,где выиграл у чемп.Армении.Сарбай- чемп.России 2007г сереб.призер КУбка Мира,провел 32 оф. боя -1проигрыш.Сакар-вышел в финал ч.России ,погиб от клеща.21 оф.бой-1проигрыш.Алтай-брон.призер ч.России по мол. тяж. вес.8 оф. боев- 2 проигрыша.На выставках я их выставлял вне ринга все имели оценку -отлично. естественно как САО.В племенной работе я оч. придирчив ,поэтому использую только тех в ком твердо уверен что это АВ без долития в кровь всякой (ослиной мочи).Ни Карачаевских, ни Дагестанских, и далеко не всех Осетинских, а только тех,кого удалось найти Феликсу на кАЗБЕГИ В 80ГОДАХ.а ЭТО Хода и Туго.Салям!
Сарбай- чемп.России 2007г сереб.призер КУбка Мира,провел 32 оф. боя -1проигрыш.Сакар-вышел в финал ч.России
Сергей они же еще инбредные на Доврана? Тут темка есть про узбекских бурибассаров, но ни кто ни разу не написал, что это не азиаты. Многие восхищались таджикскими аборигенами, но ведь на родине их азиатами не называют. Так одна это порода с САО или то же местные породы, схожи лишь фенотипически, но не имеющие к азиатам никакого отношения (родственные породы)?
Сообщение: 40
Откуда: Россия, г.Азов Ростовская обл.
Отправлено: 04.06.08 18:48. Заголовок: Татьяна Совершенно п..
Татьяна Совершенно правильно, инбридинг на Даврана-4 на 3.По отцу Р.Хода в прадедах поверху.И Узбекские и таджикские и афганские и туркменские это одна порода, если мы говорим о волкодавах.Жаль но стандарт САО автоматически плюсует к ним всю разношерстную дворню которая отличается друг от друга оч. существенно.Одни -(чистокровные ) дворняги, другие полунемцы, полукавказы,полудоги,и прочие (коктейли).Главное что бы жили в СА , желательно в Туркмении.И порядок- АБОРИГЕНЫ!А на родине Азиатами их только клубные заводчики называли раньше, как сейчас не знаю.Скажу больше- когда Феликс привез Ходу на бой с Гонурджой, ВСЕ туркмены сказали что это их собака,а там были настоящие знатоки и авторитеты породы.Он им ответил ,что собака с казбеги ,а как они ее называют ему все равно.Салям!
Сообщение: 41
Откуда: Россия, г.Азов Ростовская обл.
Отправлено: 04.06.08 18:49. Заголовок: Татьяна Совершенно п..
Татьяна Совершенно правильно, инбридинг на Даврана-4 на 3.По отцу Р.Хода в прадедах поверху.И Узбекские и таджикские и афганские и туркменские это одна порода, если мы говорим о волкодавах.Жаль но стандарт САО автоматически плюсует к ним всю разношерстную дворню которая отличается друг от друга оч. существенно.Одни -(чистокровные ) дворняги, другие полунемцы, полукавказы,полудоги,и прочие (коктейли).Главное что бы жили в СА , желательно в Туркмении.И порядок- АБОРИГЕНЫ!А на родине Азиатами их только клубные заводчики называли раньше, как сейчас не знаю.Скажу больше- когда Феликс привез Ходу на бой с Гонурджой, ВСЕ туркмены сказали что это их собака,а там были настоящие знатоки и авторитеты породы.Он им ответил ,что собака с казбеги ,а как они ее называют ему все равно.Салям!
булгар-ит Я тестировал собак не имевших крови Ходы, довольно успешно.Бархан, Фантомас, Бахмал, были из лучших бойцов нашего региона.Собаки в которых течет кровь Р.Ходы -Алабаш-победитель междунар. турниров,продан в Грузию,где выиграл у чемп.Армении.Сарбай- чемп.России 2007г сереб.призер КУбка Мира,провел 32 оф. боя -1проигрыш.Сакар-вышел в финал ч.России ,погиб от клеща.21 оф.бой-1проигрыш.Алтай-брон.призер ч.России по мол. тяж. вес.8 оф. боев- 2 проигрыша.На выставках я их выставлял вне ринга все имели оценку -отлично. естественно как САО.В племенной работе я оч. придирчив ,поэтому использую только тех в ком твердо уверен что это АВ без долития в кровь всякой (ослиной мочи).Ни Карачаевских, ни Дагестанских, и далеко не всех Осетинских, а только тех,кого удалось найти Феликсу на кАЗБЕГИ В 80ГОДАХ.а ЭТО Хода и Туго.Салям!
Благодарю за исчерпывающий ответ(чётко и конкретно),т.е. собаки с кровями осетин всё-таки на " голову" выше собак не имеющих эти крови(сужу по результатам выступлений).
Отправлено: 05.06.08 09:59. Заголовок: Это очень умный ход...
Это очень умный ход. Я, как любая женщина, крайне чувствительна к комплиментам. После них даже спорить не хочется.
Владимир пишет:
цитата:
потому как опыт и знания приходят только с возрастом
Твои б слова да Богу в уши... К сожалению достаточно часто из моего общения с "ну оооочень взрослыми людьми" мне приходилось делать вывод, что старость не всегда приходит с мудростью.
Балтек Гайрат Когдато, лет 15 назад , общаясь с ГМ Чарыховым о волкодавах Азии, о исследованиях проведенных Мазовером, с (высоты) своего 5летнего опыта общения с этой породой, мне тоже приходили в голову такие выводы.Время прошло, (старых умников) с нами уже нет, а ЧЕРТОВСКИ ЖАЛЬ! Жаль, что вместо того чтобы воспользоваться бесценными знаниями и информацией тратил время и силы на раздувание мыльного пузыря собственной важности.Д умаю ,что Вовыны слова уже у Бога в ушах, только вы об этом еще не знаете.Салям!
Отправлено: 06.06.08 09:25. Заголовок: серый Мне не посча..
серый
Мне не посчастливилось пообщаться с Мазовером и Чарыховым. Но я общалась с другими людьми, которые ездили в экспедиции по СА и занимались исследованиями. Это Бахарев, Иванова, Бушняк и т.д., это люди, которые внесли немалый вклад в породу - Палий, Галич и т.д. У них есть огромная масса материала и наработок. У них есть огромный опыт и знания. Я рада, что мое мнение созвучно с мнением этих людей. Я рада, что когда они давали мне информацию, они подтверждали ее разумными аргументами, записями и фото тех собак, о которых говорили. И, надеюсь вы хоть в этом не будете мне возражать, ум, умение думать и анализировать это понятие не возрастное, не половое и не территориальное. Это есть индивидуальное качество человека. Можно быть человеком думающем в 15 лет, а можно сохранить незапятнанный и чистый мозг пятилетнего ребенка в 50.
И, надеюсь вы хоть в этом не будете мне возражать, ум, умение думать и анализировать это понятие не возрастное, не половое и не территориальное. Это есть индивидуальное качество человека. Можно быть человеком думающем в 15 лет, а можно сохранить незапятнанный и чистый мозг пятилетнего ребенка в 50.
Отправлено: 10.06.08 02:39. Заголовок: Татьяна пишет: Тут ..
Татьяна пишет:
цитата:
Тут темка есть про узбекских бурибассаров, но ни кто ни разу не написал, что это не азиаты. Многие восхищались таджикскими аборигенами, но ведь на родине их азиатами не называют. Так одна это порода с САО или то же местные породы, схожи лишь фенотипически, но не имеющие к азиатам никакого отношения (родственные породы)?
Татьяна,что здесь удивительного - Таджикистан и Узбекистан являются Средней Азией. Кавказ, Турция -нет.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Можно быть человеком думающем в 15 лет, а можно сохранить незапятнанный и чистый мозг пятилетнего ребенка в 50.
Отправлено: 29.06.08 23:05. Заголовок: по этому адресу разм..
по этому адресу размещена видеозапись с интерьвью Феликса Ахполова и Бориса Тер-Георгияна по вопросу происхождения Белого Ходы: http://ru.youtube.com/watch?v=98_EOPzuey8
Нельзя не согласиться с утверждением А. П. Мазовера (1947) о том, что родиной кавказской овчарки нужно считать Азию. Подтверждением этому может служить характерное для данной разновидности собак сходное с азиатскими догообразными анатомическое строение: мощный костяк, массивная голова и присущие этим животным исключительные бойцовские качества, бесстрашие в борьбе с хищниками
У среднеазиатской овчарки не только общее происхождение с кавказской, но и очень сходные условия содержания, выращивания и применения. Являясь характерной представительницей переходной породы, среднеазиатская овчарка очень неоднородна в различных районах своего распространения. Это зависит от условий кормления, содержания, значения собаки для хозяйственной деятельности и уровня зоотехнической работы с нею.
И сразу напрашиваются вопросы. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Мама, дэ морэ?"
Мама, где четкая история порды? И кто мой папа? И на каком море ты согрешила?
Отправлено: 01.07.08 20:14. Заголовок: К сожалению ничего н..
К сожалению ничего не было сказано про Рыжего Ходу. Откуда и по ком он идет. И еще. Отарная собака- это еще ни о чем не говорит. Кавказская овчарка и отарная собака -это не одно и то же. Ну даже если это и так, что отарных собак Кавказа , фенотипически похожих на азиатов вязали с азиатами, то по прошествии нескольких поколений что мы там увидим? Сами жили под татарами, но я себя метисом не считаю.
Вы меня провоцируете. А впрочем, если взять за единицу- 2-3 века, т.к. жизнь человеческая все таки длиннее собачьей, то в каждом из нас еще не известно какой венигрет замешан. С собаками сложнее. Чистопородные, только в нескольких известных питомниках в основном в центре России и говорят раньше еще в Туркмении были.
Отправлено: 20.08.09 12:34. Заголовок: За свою жизнь Бирма..
За свою жизнь Бирма дала 105 щенков и узнать их всех я не могу. если вам интересно могу показать видео Бирмы и Белого Хода и Нурзы в 6 месяцев. http://www.youtube.com/watch?v=9VEQMdpd_io Спасибо всем за внимание. Есть еще многое ис личной хроники моих питомцев
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лен , все нормально считай кем хочешь.Твоя точка зрения всем уже понятна. Одного только не можешь понять,что точки могут быть разными. С уважением 
Хотя если брать Краснодарский край, там мешают с другими породами 
Салям!
Да Ваша пара растворится в местных, скорее всего инбредных, собаках. Господа, ведь порода это не только фенотип, но и генотип. Вы об этом не помните что ли? 
А вот по мне, результат такого смешения может называтся только метисом. В крайнем случае, новой породой, КВ если угодно. Но ни в коем случае не САО!
.volcodav пишет: 
, в качестве примера у моей сестры СУЛТАНОВОЙ АЛЬФИИ РАФАИЛЬЕВНЫ в паспорте в графе национальность-- РУССКАЯ!!! причём при подаче документов она писала-- ТАТАРКА !!!, это сделали без её желания,а если есть желание и деньги,то можно сделать всё,тем более ролословную ).Кстати уверен и щенки рождённые от вязки ГАМПР+АЗИАТ будут полностью в стандарте последнего,только в первом поколении будут огромными(эффект гибридной силы). 
[/URL] 
[/URL]
Правда качество получилось фиговое. Не умею фотошопить. 
Такая значит и правда о этих собаках. А если сюда еще бабла добавить,так такую праду можно завернуть 
Кто такие тогда Кавказские Волкодавы. Где история породы? Или история породы началась с Белого Ходы? 
Главное ,что не с догом. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума