Это очень просто. Читаете раздел генетики о доминантах и рецессивах. Школьная программа. Я вычленила только одну фразу Вашего сообщения, но мой ответ в принципе на весь Ваш пост.
Вот-вот. Школьная программа. Тогда почему Вас возмущает, когда на сайте Кара-Келле публикуют фотографии собак, которые с точки зрения породности (принадлежности к какой-либо конкретной породе) вызывают оправданные сомнения, и пытаются разобраться в ситуации? Если Вас действительно беспокоят проблемы ПОРОДЫ, то наоборот нужно при малейшем сомнении внимательно изучать поголовье, в частности, откуда взялись нетипичные признаки у потомков определенных собак. Это же основа, с которой работают все заводчики, племенной материал! Тут нельзя закрывать глаза на очевидные вопросы. Если, как Вы говорите, случайностей не бывает, и приводите в доказательство доминантные и рецессивные гены. Кстати, тут я совершенно согласна.
Вы это серьезно? Да Ваша пара растворится в местных, скорее всего инбредных, собаках. Господа, ведь порода это не только фенотип, но и генотип. Вы об этом не помните что ли?
В этом ключе интересно рассмотреть, откуда на Кавказе, в строго определенном месте, появились белые собаки - то, что сейчас является отдельным типом кавказской овчарки. Их отродясь там не было.
Отправлено: 15.05.08 10:14. Заголовок: Вопрос, с каким стан..
Вопрос, с каким стандартом породы сравнивать. Тот стандарт, по которому сейчас судят - филькина грамота. В него замечательно вписываются рассейские шарики, но, почему-то, очень часто не вписываются ПОРОДНЫЕ аборигенные туркменские и таджикские собаки. Какой смысл оценивать собак по стандарту, который породе не соответствует?
Отправлено: 15.05.08 10:27. Заголовок: jaramat пишет: В эт..
jaramat пишет:
цитата:
В этом ключе интересно рассмотреть, откуда на Кавказе, в строго определенном месте, появились белые собаки - то, что сейчас является отдельным типом кавказской овчарки. Их отродясь там не было.
Ну что ж, рассмотрите в этом ключе если обладаете достаточной информацией. Я выше размещала отрывки из книги Комиссаржевского. Вы читали? При чем здесь отдельный тип белых собак? Где Вы это взяли, с чего? Разговор о короткошерстных КО. Или окрас это основное определяющее породы?
jaramat пишет:
цитата:
Вот-вот. Школьная программа. Тогда почему Вас возмущает, когда на сайте Кара-Келле публикуют фотографии собак, которые с точки зрения породности (принадлежности к какой-либо конкретной породе) вызывают оправданные сомнения, и пытаются разобраться в ситуации? Если Вас действительно беспокоят проблемы ПОРОДЫ, то наоборот нужно при малейшем сомнении внимательно изучать поголовье, в частности, откуда взялись нетипичные признаки у потомков определенных собак. Это же основа, с которой работают все заводчики, племенной материал! Тут нельзя закрывать глаза на очевидные вопросы. Если, как Вы говорите, случайностей не бывает, и приводите в доказательство доминантные и рецессивные гены. Кстати, тут я совершенно согласна.
Меня не возмущает сайт кара Келе вообще. Никак, в принципе. Вы это с чего и главное, к чему? Вот пример рецессивных генов. Например, если у обоих родителей темные глаза или мочки носа, а у щенка они светлые, значит, у обоих родителей был предок с рецессивным геном, определяющим такой признак, и они этот ген унаследовали. При сведении этих собак в пару гены сошлись вместе - в результате темноглазые родители дали светлоглазого потомка. Если этого потомка спарить с аналогичной собакой со светлыми глазами, имеющей темноглазых родителей, ни один из их щенков не будет иметь темных глаз. Вот некоторые признаки, определяемые рецессивными генами. Перекус Недокус Маленькие уши Короткая морда Стоячие уши (для большинства пород) Светлая мочка носа Светлые глаза Длина конечностей (для большинства пород) Длинная шерсть (рецессивна для гладкошерстных) Гладкая (короткая) шерсть (рецессивна для длинношерстных) Мягкая шерсть (рецессивна для жесткошерстных) Прямая шерсть (рецессивна для курчавых)
Вы понимаете, о чем я пишу? И почему я это пишу? В ответ вот на это. jaramat пишет:
цитата:
смотреть всех собак колена до 4 хотя бы, чтобы понять, что откуда идет. Вот если бы такая сука получилась от азиатки - тогда были бы вопросы. Поскольку опубликовано на кавказячьих форумах - скорее всего вязали кавказов.
vader пишет:
цитата:
там есть фотки собачки Туго Челябинский x осетинская сука, клички не помню, типичный кавказец
Вот теперь сопоставьте все, почитайте материалы о короткошерстных КО. Ответьте на вопросы, которые я 100 раз уже задавала в этой теме. А так спор с вами ни о чем получается.
В него замечательно вписываются рассейские шарики, но, почему-то, очень часто не вписываются ПОРОДНЫЕ аборигенные туркменские и таджикские собаки. Какой смысл оценивать собак по стандарту, который породе не соответствует?
Видимо потому что в стандарт КО и не должны вписываться породные туркменские и таджикские собаки.
Отправлено: 15.05.08 10:35. Заголовок: Балтек Гайрат, да не..
Балтек Гайрат, да не собираюсь я с Вами спорить! Интересно, вызывает сомнения - изучайте! Я написала о том, что ничего исключительного в наличии на Кавказе других пород нет. И что для того, чтобы утверждать что-либо, одной географии недостаточно, нужно смотреть собаку, предков, потомков в разных сочетаниях - только тогда можно что-либо утверждать. При условии столь схожего фенотипа, конечно.
Отправлено: 15.05.08 10:38. Заголовок: Балтек Гайрат, а со ..
Балтек Гайрат, а со стандартом КО та же фигня. Туда идеально вписываются "грузинские длинношерстные собаки российского разведения", но эти собаки имеют столько различий по фенотипу и поведению с аборигенными собаками той же Грузии, что возникает вопрос... даже приливать ничего не надо, достаточно изменившихся условий обитания, спроса и некачественного отбора, чтобы через несколько поколений получить других собак.
чтобы через несколько поколений получить других собак.
Абсолютно верно. НО!!! Собак породы КО.
jaramat пишет:
цитата:
Интересно, вызывает сомнения - изучайте! Я написала о том, что ничего исключительного в наличии на Кавказе других пород нет.
Ну что я собственно и делаю. Исключительного нет. Есть там и немцы, и питы, и пудели, и еще масса пород. Без сомнения. Но речь в этой теме не о них, я сейчас говорю только об АБОРЕГЕННОЙ ПОРОДЕ КАВКАЗА, коей является КО.
jaramat пишет:
цитата:
И что для того, чтобы утверждать что-либо, одной географии недостаточно, нужно смотреть собаку, предков, потомков в разных сочетаниях - только тогда можно что-либо утверждать.
Чтобы утверждать, что свободной миграции собак из СА на Кавказ не было, достаточно. И естественно я смотрю на предков и потомков этих собак в разных сочетаниях. И Вы можете посмотреть. Информации куча на самом деле. Да и информация о происхождении их не секрет ни для кого.
Отправлено: 15.05.08 11:06. Заголовок: Этот спор может прод..
Этот спор может продолжаться очень долго и ни к чему не приведет. Просто нужно признать, что породы САО нет, как нет породы КВ. Кто несогласен пусть даст определение, что такое порода. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Читаете раздел генетики о доминантах и рецессивах. Школьная программа.
Вы серьезно? Думаю, что даже знаний на уровне ВУЗа вам будет недостаточно . Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Вот некоторые признаки, определяемые рецессивными генами. Перекус Недокус Маленькие уши Короткая морда Стоячие уши (для большинства пород) Светлая мочка носа Светлые глаза Длина конечностей (для большинства пород) Длинная шерсть (рецессивна для гладкошерстных) Гладкая (короткая) шерсть (рецессивна для длинношерстных) Мягкая шерсть (рецессивна для жесткошерстных) Прямая шерсть (рецессивна для курчавых)
Вы понимаете, о чем я пишу?
Вы думаете, что эти признаки определяются только одной парой генов.
Да Ваша пара растворится в местных, скорее всего инбредных, собаках.
Пара собак (кобель и сука) возможно и растворится. А несколько выдающихся кобелей ( зачем везти сук ) привезенных в разное время погоду сделают легко. Сколько щенков за сезон можно получить от одного кобеля?
Так вот, современная кавказская овчарка - собака крупная, желательно под 80 в холке, очень костистая и тяжелая, некоторые владельцы питомников, казалось бы, специалисты (!!!) говорят о том, что такой-то их кобель весит за сто кг! Не станем развивать тему, но более 85 кг кавказец, даже очень крупный, весить не может, а если такой и уродиться, то будет лежать и болеть всю свою короткую жизнь. Далее, собака хорошо одетая, порой даже в мягкую шерсть и с головой игрушечного мишки - короткая лобная часть и короткая морда. В целом КО должна напоминать переростка чау-чау, для этого и взрослых животных нагружают лишней массой, способами, разумеется, различными. Но, при этом наборе положительных для дилетантов качеств, приведенные в пример собаки на 90 процентов имеют слабые связки, ломкие кости, узкую грудную клетку, проблемные, даже при правильном строении ЗК. При этом хлюпкую конституцию.
Несмотря на то, что эти собаки получены на основе КО, называть их КО я не вижу возможности. Порода - это совокупность устойчивых признаков, передающихся из поколения в поколение: фенотип, поведение и т.п. Если собаки, пусть даже однотипные, отличаются по этой совокупности от истинных КО, то как их можно так называть? Это уже другая порода. Московская игрушечая.
цитата:
Представьте себе - огромные, мосластые, темные, шерстные собаки, допустим десяток голов, и на их фоне пес 70-ти см. в холке, без "пушистого" хвоста и штанишек, без гривы и с "лысыми" лапам, широкий в целом, с сухой головой, и, допустим, пятнистый. Другая порода! Да! Но вопрос - А КТО ИЗ НИХ ДРУГАЯ ПОРОДА, СОБСТВЕННО???
Отправлено: 15.05.08 11:28. Заголовок: Аскор пишет: Вы дум..
Аскор пишет:
цитата:
Вы думаете, что эти признаки определяются только одной парой генов.
Если оба родителя несут по два (два это пара) рецессивных гена, то весь помет будет нести этот признак. В общем это не только я думаю. Это подчерпнуто о тех, чьи знания выше чем знания ВУЗа. Хотите оспорить данное утверждение?
Аскор пишет:
цитата:
Просто нужно признать, что породы САО нет, как нет породы КВ.
Очень простое решение вопроса. А мы тут бьемся. Ну говорить о породах Анатолийский карабаш, Акбаш, Кангал, Болгарская овчарка, шарпланинец и иже с ними тогда по Вашей логике и вообще глупо. Остается одно - вязать их между собой без границ. Причем никак их не называя. Потому что породы-то и нет. И никогда ей не образоваться (по примеру других пород) потому что допуски наши слишком широки. Да и не фига баловаться, а то придумали, породы какие-то.
Отправлено: 15.05.08 12:02. Заголовок: стнадарт КО : Крупн..
стнадарт КО : Крупная, массивная, с широкой и объемной черепной частью, развитыми скулами и массивной, объемной, тупой, хорошо заполненной в основании и под глазами мордой, плавно и равномерно суживающейся к мочке носа, длина морды несколько короче длины черепной части. Лоб широкий, слегка выпуклый, разделенный неглубокой продольной бороздой,с заметными, но не выдающимися надбровными дугами, с недлинным, заметным, но не резким переходом ото лба к морде. Губы толстые, прилегающие. Мочка носа крупная, черная, у светло-палевых и белых собак допускается осветленная мочка носа.
стандарт САО : Массивная, широкая в черепной части, с сильно развитыми скулами. Лоб плоский, переход к морде едва заметный. Морда несколько короче длины лба, широкая в межглазной части, почти не суживающаяся по направлению к мочке носа. При осмотре спереди и сверху она кажется прямоугольной, а в профиль, имеет тупую форму с толстой, свисающей по краям верхней губой. Мочка носа крупная, черная. У собак светлого окраса допускается коричневая мочка носа.
Жирным выделенно различие по стандартам пород в строении головы.
Теперь что у Ходы : Голова очень породная, массивная, с объемной короткой и тупой, не зауженной мордой, очень хорошо развитыми скулами, хорошо заполнена под глазами. Лоб широкий, округлый, разделен продольной бороздой, с чуть низковато посажеными ушами, с хорошо заметными, но не выделяющимися над-бровными дугами, четким, плавным переходом к морде. Глаза темно-коричневые, некрупные, миндалевидные, широко и прямовато посажены, веки сухие, прилегающие. Морда широкая и глубокая, с широкой спинкой носа, толстыми, прилегающими губами , хорошо развитыми массивными челюстями, крупными зубами, широкой, массивной мочкой носа, отличной пигментацией век, губ, мочки носа. Линии лба и морды параллельны, прикус прямой при правильном смыкании окраек, клыков.
Балтек Гайрат Мое мнение, что если рассматривать с точки зрения стандартов то Хода все же ближе к КО. У САО выпуклый лоб вообще по стандарту является недостатком. Плюс географически у него больше шансов быть КО чем САО. Дальше разбирать стандарты лень. Хотя мне больше всего нравится версия с выделением его в КВ. http://security-dog.org/statiya/korotkosh_ko/index.html - эта статья мне очень нравится и я ее всецело поддерживаю. Что скажете?
А что я могу сказать? Повторю только то, что утверждаю на протяжении всей темы. Я считаю этих собак короткошерстными КО, КВ если угодно. форма в этом случае не изменяет содержания. Статья классная. Я чуть выше давала на нее ссылку для jaramat
А Вы знаете, что вопрос с породой КВ мог решиться еще в 2003 г.? Вот выписка из протокола конференции НКП КО. "...Об аборигенных собаках Северного Кавказа. Решили единогласно: Для разработки проекта стандарта породы с рабочим названием "Северокавказский волкодав" и создания концепции дальнейшей работы с породой решено создать рабочую комиссию в составе семи человек: О. Красновская, г. Москва - председатель, А. Байрамуков, г. Мирный, Б. Тер-Георгиян, г. Владиковаказ, Р. Вартанян, г. Владикавказ, Н. Сердюкова, г. Пятигорск, Н. Львова, г. Москва, Е. Левитина, г. Ярославль. Поручить комиссии в срок до 01.05.04 разработать проект стандарта породы и предоставить его в НКП."
Балтек Гайрат Согласен. Когда то я нашел статью о том что ККО определенного региона хотели выделить в отдельную породу. И фотография рядом, на газоне собак штук 8, белого цвета (очень похожие на Бомбору), я тогда еще подумал, какие это КО? Белые, для меня совсем не типичные... Для себя я вывод сделал.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума