Отправлено: 13.05.08 14:33. Заголовок: Рыжий и Белый Хода или Короткошерстный КО, Кавказский волкодав...

 Отправлено: 15.05.08 21:40. Заголовок: jaramat если вы в с..

jaramat
если вы в смысле размеров??? то согласен

 Отправлено: 15.05.08 21:50. Заголовок: и в смысле разеров т..

и в смысле размеров тоже. оно неходибельно и нежизнеспособно. нафик нужны азиаты, ползающие за волками. да и на охране двора тоже - собака внушительная, но ее намного проще нейтрализовать из-за невозможности совершать быстрые маневры. терпеть не могу, когда в разведение пускают собак с такими проблемами по опорно-двигательному аппарату. даже если оставить то, что голова слишком короткомордая и морда узкая для азиата.

 Отправлено: 15.05.08 23:37. Заголовок: vader пишет: если в..

vader пишет:

цитата:

если вы в смысле размеров??? то согласен

А что вы хотели сказать этой ссылкой? Есть -уроды САО, есть уроды КО -от этого порода не меняется. Порода зависит от происхождения собаки.


Аскор пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Кто несогласен пусть даст определение, что такое порода. Жду определения, а дальше поговорим.

А вы сами какой породой занимаетесь? Какой породы у вас Троян, Каракши? Если нет породы САО -выкиньте нафиг их родословные. А зачем вы ходите с ними по выставкам?

 Отправлено: 16.05.08 01:25. Заголовок: Аскор пишет: Пара с..

Аскор пишет:

цитата:

Пара собак (кобель и сука) возможно и растворится. А несколько выдающихся кобелей ( зачем везти сук ) привезенных в разное время погоду сделают легко. Сколько щенков за сезон можно получить от одного кобеля?

Допустим, для разнообразия, что всё так и было. Вы считаете , что если сук КО , повязать САО и в дальнейшем получившихся метисов разводить между собой , то получишь САО? Причём всё это происходит на Кавказе и собак отбирают именно по понятиям местных жителей... Вообщем вы меня пугаете, вернее ваш интересный взгляд заводчика на разведение. А вот по мне, результат такого смешения может называтся только метисом. В крайнем случае, новой породой, КВ если угодно. Но ни в коем случае не САО!

 Отправлено: 16.05.08 07:05. Заголовок: jaramat пишет: Не у..

jaramat пишет:

цитата:

Не удержалась!!! Нахрена разводить таких ублюдков?

??? Марат то чем Вам не угодил ? Большой? Что там по этой фото можно понять ?
Видели бы его в живую , можно было бы что то говорить...

 Отправлено: 16.05.08 12:09. Заголовок: jaramat пишет: оно ..

jaramat пишет:

цитата:

оно неходибельно и нежизнеспособно. нафик нужны азиаты, ползающие за волками. да и на охране двора тоже - собака внушительная, но ее намного проще нейтрализовать из-за невозможности совершать быстрые маневры.

Полуфиналист чемпионата Украины по боям... Наверно не все так плохо у него было как Вы рассказываете.

 Отправлено: 16.05.08 13:31. Заголовок: Олегович пишет: Пол..

Олегович пишет:

цитата:

Полуфиналист чемпионата Украины по боям... Наверно не все так плохо у него было как Вы рассказываете.

Если бы пес обладал характером и мог справляться со своим телом, то при его физических параметрах был бы бесспорным Чемпионом. Мало какая собака рискнет выйти против такого гиганта, у него изначально есть преимущество - соперник не уверен, сможет справиться или нет, это сказывается на поединке. Большой рост психологически давит собак. Если бы его тело и масса были эффективны, то у соперника не было бы ни единого шанса.

Кстати, кобелей, которые рискнули с ним драться - очень уважаю! Не так просто решиться атаковать столь крупного кобеля.

 Отправлено: 16.05.08 14:29. Заголовок: jaramat пишет: Не т..

jaramat пишет:

цитата:

Не так просто решиться атаковать столь крупного кобеля.

Вот видите - уже одно достоинство! Крупный рост характерен еще и такой особеностью как управляемость собаки , соответствие породе по поведению - иначе очень трудно с ним управлятся - одни проблемы...

 Отправлено: 16.05.08 14:46. Заголовок: Олегович пишет: Кру..

Олегович пишет:

цитата:

Крупный рост характерен еще и такой особеностью как управляемость собаки , соответствие породе по поведению - иначе очень трудно с ним управлятся - одни проблемы...

Ну да, удобно. Если собака передвигаться не может, никуда не убежит. А драться можно и сидя...

 Отправлено: 16.05.08 17:53. Заголовок: jaramat Хватит бесто..

jaramat Хватит бестолкового сионизма,Марата нет в живых,есть его Сын-решать все нужно в рингах ,а не языками трепать.Вы, как "профи" наверняка, имеете хорошую собаку,выводите в ринг сыном Марата и там посмотрим ,кто-чего стоит.
Сын Марата-по кличке Сем,чемпион Украины сезона 2007-08.
jaramat пишет:

цитата:

А драться можно и сидя...

Ну а это изречение ,не от большого ума.

 Отправлено: 16.05.08 19:52. Заголовок: МОЩЬ пишет: в ринга..

МОЩЬ пишет:

цитата:

в рингах

Ринги это хде? Выставки, тесты, или ночные испытания? Блин, забыл! Есть еще тесты власенко. Так Вы о чем?

 Отправлено: 16.05.08 21:36. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вообщем вы меня пугаете, вернее ваш интересный взгляд заводчика на разведение.

Дом Семаргла Я пока про свои взгляды на разведение не говорил .
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Допустим, для разнообразия, что всё так и было. Вы считаете , что если сук КО , повязать САО и в дальнейшем получившихся метисов разводить между собой , то получишь САО?

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А вот по мне, результат такого смешения может называтся только метисом. В крайнем случае, новой породой,

В зоотехнии сущесвуют несколько методов разведения.
Один из них - "Поглотительное ( преобразовательное) скрещивание. Цель его - коренное улучшение малопродуктивного поголовья (улучшаемая порода) животными заводской высокопродуктивной породы (улучшающей).
Для этого в зону, где запланировано проведение скрещивания. завозят предварительно отобранных самцов улучшающей породы (или их сперму).
Из животных улучшаемой породы отбирают в достаточном количестве лучших маток и спаривают с самцами улучшающей породы. Из помесей первого поколения отбирают лучших маток (а всех остальных и самцов - отбраковывают)и вновь спаривают с самцами улучшающей породы, но не родственным маткам. Из F2 снова отбирают лучших помесных маток и опять спаривают с неродственными им производителями улучшающей породы и т.д. до получения намеченных результатов, когда помеси по своей конституции, живой массе и продуктивным качествам приблизятся к соответствующим качествам животных улучшающей породы. Затем переходят к разведению помесных животных желательного типа "в себе". При таком скрещивании признаки улучшаемых животных постепенно из поколения в поколение вытесняются (поглощаются) ценными качествами улучшающей породы. Дальнейшую работу по разведению помесей желательного типа "в себе" ведут теми же приемами, что ипри чистопородном разведении. С пятого поколения при поглотительном скрещивании помеси считаются чистопородными животными по улучшающей породе."
Дом Семаргла Вам это ничего не напоминает . Это зоотехническое определение, а не интерпритация кинологов.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Порода зависит от происхождения собаки.

Я думаю породность - это насколько данное животное соответсвует общепринятым представлениям о характерных для данной породы
признаках.Дом Семаргла Вы не знаете случаев рождения от безусловно чистых по происхождению собак, нетипичных ( для породы) потомков.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Если нет породы САО -выкиньте нафиг их родословные.

Родословные доказывают происхождение и не более.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

А зачем вы ходите с ними по выставкам?

А какое это имеет отношение к разведению?

 Отправлено: 16.05.08 21:38. Заголовок: volcodav Предпочтите..

volcodav Предпочтительней начать с теста,но пока об этом рано говорить так, как jaramat молчит.

 Отправлено: 16.05.08 21:55. Заголовок: МОЩЬ пишет: volcoda..

МОЩЬ пишет:

цитата:

volcodav Предпочтительней начать с теста,но пока об этом рано говорить так, как jaramat молчит.

С теста по собаке? А нахрена такой тест нужен? Обьясните мне. Как владельцу Азиатов. Ну грызут они у меня собак без всяких тестов. А дальше что? А нужны ли вообще такие тесты? Если Вы реально можете сформулировать ответ. Просьба овечать в этой теме.
http://volcodav.fastbb.ru/?1-1-0-00000177-000-0-0-1210958233

Зачем устраивать драки между Азиатами. Когда смысыл всей сущности Азиата. Совсем в другом?

 Отправлено: 16.05.08 22:04. Заголовок: Вопросов больше не и..

Вопросов больше не имеюvolcodav пишет:

цитата:

Зачем устраивать драки между Азиатами. Когда смысыл всей сущности Азиата. Совсем в другом?

Действительно ? .volcodav пишет:

цитата:

Ну грызут они у меня собак без всяких тестов. А дальше что?

А дальше -ДОСВИДАНИЯ

 Отправлено: 16.05.08 22:59. Заголовок: МОЩЬ пишет: решать ..

МОЩЬ пишет:

цитата:

решать все нужно в рингах ,а не языками трепать.Вы, как "профи" наверняка, имеете хорошую собаку,выводите в ринг сыном Марата и там посмотрим ,кто-чего стоит.

А зачем мне это надо? Мои азиаты протестированы на то, что МНЕ нужно - на охрану территории, на охрану меня. Я оцениваю важные для МЕНЯ качества - насколько собака может охранять территорию, отражать нападение, работать самостоятельно и принимать решения без меня. Я три раза проверяла свою суку на охрану - со мной она охраняет и наш дом, и чужую территорию, одна на чужой территории не охраняет. Хорошо держит давление, не рвет человека без дела, сначала пытается остановить и вытолкнуть корпусом, только после наступление атакует и дает хват, сразу после прекращения сопротивления отпускает и выталкивает за ворота. Щенок пока не настолько уверен в себе, он больше пугает - расщеперивается и ревет аки буйвол, если кто-то на него попрет всерьез конечно сбежит, но чужих на территорию не пропускает. В 7 месяцев от него ничего другого и не надо. Кавказоид-подобрашка охраняет меня от всего, что пытается приблизится - от людей, собак. При этом без меня в свободном полете абсолютно лояльная собака, со мной подпускает людей по команде. При этом, я кучу времени убила на то, чтобы утрясти своих собак в квартире и иметь возможность нормально гулять с парой по городу - им запрещено кидаться на собак, кроме самых исключительных случаев, когда на них кто-то кинулся. В этой ситуации пожалуйста - деритесь, сколько хотите. Я воспитываю своих собак так, как считаю нужным и так, чтобы они выполняли свою функцию - охраняли меня. Все мои собаки поставлены на человека. Рвать чужих собачек на потеху толпе от них не требуется.

 Отправлено: 17.05.08 00:10. Заголовок: МОЩЬ пишет: Поглоти..

МОЩЬ пишет:

цитата:

Поглотительное ( преобразовательное) скрещивание. Цель его - коренное улучшение малопродуктивного поголовья (улучшаемая порода) животными заводской высокопродуктивной породы (улучшающей

Вы пишите один из принципов разведения пользовательских сельхоз животных. Преобразовательное , кстати, ключевое слово. Таким образом добиваются привесов, удоев и прочего. Этот принцип уже не применим к лошадям( попробуйте прилить к текинцам другую породу и через 10 поколений такие животные будут иметь отметку в родословной о нечистопородности и например, к скачкам с чистопородными или сравнению в экстерьерном ринге с чистопородными никогда допущены не будут. Принципы разведения собак вообще иные. Попробовали бы вы предложить заводчикам немецкой овчарки добавить ВЕО ( а ведь похожи, и даже происходят от НО)-уверена, вас пошлют очень далеко.
Вопрос -вы считаете поглотительное скрещивание допустимым при разведении САО?
Аскор пишет:

цитата:

Я думаю породность - это насколько данное животное соответсвует общепринятым представлениям о характерных для данной породы признаках.

Не только это. Если не учитывать происхождение, тогда породными(относительно породы САО) можно назвать собак многих других пород, близких по происхождению и функциям. Если бы вы почитали тему с начала, то вы бы увидели многочисленные тому примеры.
Аскор пишет:

цитата:

Я пока про свои взгляды на разведение не говорил

А, вы просто любите поспорить. Как в мультфильме -" А Баба Яга против", принципиально...

 Отправлено: 17.05.08 00:14. Заголовок: Аскор пишет: Родосл..

Аскор пишет:

цитата:

Родословные доказывают происхождение и не более.

Так вы утверждаете, что породы САО нет. Тогда зачем вам происхождение? И к чему эта бумажка с надписью САО?

Аскор пишет:

цитата:

Дом Семаргла пишет: цитата: А зачем вы ходите с ними по выставкам? А какое это имеет отношение к разведению

Это зато имеет отношение к породе САО. Ринг называется -ринг САО. Породы такой нет -зачем тогда приехали, время-деньги потратили?

 Отправлено: 17.05.08 07:37. Заголовок: Посмотрите этот роли..

Посмотрите этот ролик только чёрно-белый пёс-- АЗИАТ. А палевые --- Армянские Гампры,но возвращаясь к теме --- ТОЖЕ АЗИАТЫ( так-как внешне ничем от них не отличаются,да и дерутся неплохо(главные аргументы в пользу использования короткошёрстых кавказцев в вязках азиатов ,вопрос наличия родословных САО у Ход можно ВООБЩЕ НЕ ПРИНИМАТЬ ВО ВНИМАНИЕ, потому-как ни АКПОЛОВ, ни ПЛИЕВ их на собак не оформляли-- кто это сделал? --- ТАЙНА ПОКРЫТАЯ МРАКОМ , в качестве примера у моей сестры СУЛТАНОВОЙ АЛЬФИИ РАФАИЛЬЕВНЫ в паспорте в графе национальность-- РУССКАЯ!!! причём при подаче документов она писала-- ТАТАРКА !!!, это сделали без её желания,а если есть желание и деньги,то можно сделать всё,тем более ролословную ).Кстати уверен и щенки рождённые от вязки ГАМПР+АЗИАТ будут полностью в стандарте последнего,только в первом поколении будут огромными(эффект гибридной силы).
http://youtube.com/watch?v=RIpU0I2ZUiQ&feature=related

 Отправлено: 17.05.08 08:57. Заголовок: Кстати не хочу быть ..

Кстати не хочу быть пророком,но думаю через несколько лет тема подобной этой возникнет по поводу прилития крови кангалов к азиатам(сначала это сделают втихаря бойчатники, а позже легализуют поместных собак(сделают на них родословные подобные родословным Ход и других кавказов), а кангалов вновь(как в случае с осетинскими собаками) назовут
АЗИАТСКИМИ ВОЛКОДАВАМИ(и будут правы --- ведь Турция по большей части Азия(географически) ).
Да и вообще историческая родина современных турок(а значит и их собак)-- территория современной Туркмении.