Отправлено: 07.11.08 20:01. Заголовок: Виртуальные советы по дрессуре Волкодавов. Какие команды они должны исполнять?

Ольга К. А ведь точно! Надя-Партос - права Может получится очень интересная тема. Оля, ведь у тебя опыт есть и наработки именно по азиатам. Открой, пожалуйста виртуальную школу по обучению азиатов . С учетом их специфики и индивидуальности.

 Отправлено: 06.11.08 20:09. Заголовок: Ольга К. пишет: а н..

Ольга К. пишет:

цитата:

а нам нужны собаки для жизни.Вот один из маленьких примеров:собаке постаронний предлагает лакомство,по нынешнем меркам соба должна просто отвернутся и быть спокойна,а мы учим чтобы собака кинулась(нефиг вообще подходить).У нас нет никаких эл.шок.ошейников ни строгачей и других прибомбасов.

На Ваш взгляд, какие породы собак, могут работать по таким требованиям?

 Отправлено: 07.11.08 01:02. Заголовок: volcodav пишет: На ..

volcodav пишет:

цитата:

На Ваш взгляд, какие породы собак, могут работать по таким требованиям

Унас по таким требованиям работают все служебные породы,есть даже помеси .Авот азиаты так жестко работать не будут.
А вот такие как Мухтар из фильма, это точно шоу.Любвиобильный ,об такую можно и ножки обтереть(хотя я понимаю что это кино и в нем играет ни одна собака).

 Отправлено: 07.11.08 15:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

Всем привет, случайно нашла такую приятную и интересную тему! Очень понравились фото и соб и природы, интересно у кого какие красивые места, гулянку собак, а то мы в Москве сидим (в далеке от прекрасного) и ничего такого не видим.
Ольга К.

цитата:

Авот азиаты так жестко работать не будут

Нет ли у вас темы про работу Ваших азиатов, очень интересно, куча вопросов?

цитата:

Именно так ЭТО и начинается. У всех у нас здесь - один диагноз

Полностью согласна! Когда был кавказ о второй собаке даже не думала, как только завела азиата стала искать вторую, нашла, завела (девочку), теперь понимаю, что это не лечится, надо переезжать за город "пусть болезнь прогрессирует"

 Отправлено: 07.11.08 20:08. Заголовок: Надя-Партос пишет: ..

Надя-Партос пишет:

цитата:

Нет ли у вас темы про работу Ваших азиатов, очень интересно, куча вопросов?

НЕТ темы в ин-нете нет,это некчему САО не служебная собака.Да, они прекрасно обучаются,но для работы в милиции не годятся.
Надя вы лучше задавайте вопросы,так легче отвечать.

 Отправлено: 07.11.08 20:57. Заголовок: Ольга К. Самый главн..

Ольга К. Самый главный вопрос и о чем мы часто спорим, можно ли азиата обучить именно по команде охранять хозяина, в каком возрасте, если вообще обучать. Мы живем в городе, гуляем в парке, они прекрасно слушаются спокойно гуляют без поводка, ни на кого внимания не обращают, огороженную территорию охраняют (соб. площадка, дача, в лесу, где нет народа-выбирают радиус 20-30м). Агрессию к людям никогда не поощряла, иногда ругала и пристегивала на поводок (еще в щенячем возрасте) были пару раз ситуации, когда они на поводке лаяли на пьяных которые хотели их погладить, я спокойным голосом, когда мы отошли подальше, сказала им "молодцы", не хвалила (похвалю, получится, что то ругаю, то хвалю за одно и тоже), они видимо сделали вывод, что на поводке надо охранять, а теперь даже не знаю хвалить или нет? Боюсь что если буду поощрять такое поведение, они начнут стараться и без поводка не дай Бог кого прихватят или просто напугают? Вот сейчас так и гуляем (иногда после 00часов) одно хорошо- никто же не знает что они добрые и спокойные, но в критической ситуации как они себя поведут незнаю?

 Отправлено: 07.11.08 21:59. Заголовок: Надя-Партос http://..

Надя-Партос
Давайте начнем с того что САОне телохранитель.И на будущее: я буду исходить только из своего опыта и наблюдения за поведением САО.У когота могут быть и другие наблюдения и мнения.
Теперь о том ,поощрять или запрещать собаки (будем брать в пример САО) облаевать или кидатся на людей когда соба на поводке:с начала решите чего вы хотите от питомца.В вашем случае (вы живете в черте города,в квартире) лучше запрещать наподение,но запрещать не наказывая---лучше дайте тверддым голосом команду"рядом" и рывком поводка одерните собаку.САО очень умные и сообразительные,но к каждой из них надо подходить индевидуально.Эти собаки тереториальники,если азиат кидается за своей тер-рией на людей ,такая собака в дальнейшем может быть опасна и плохо управляема.Вобщем у меня такой вывод:учить охранять по команде ,азиата нестоит (повтаряюсь это не телохранитель) он должен охранять тер-рию.И поверьте ваш САО сообразит ,когда будет критическая ситуация.Есть азиаты которые вообще даже на своей тер-рии не проявляют агрессии к человеку,этих соб.вообще лучше не растравливать.

 Отправлено: 08.11.08 00:57. Заголовок: Ольга К. http://j..

Ольга К.

цитата:

запрещать не наказывая

Спасибо, я с этим полностью согластна, пока так и делаю, но если всегда запрещать со временем они могут, так же как и без поводка всех игнорировать , а могут сообразить, что нужно и как мой кавказ в нужный момент без команды подходить рядом и просто смотреть на недоброжелателя, для меня это был бы идеальный вариант, но кавказ до этого додумался где-то после 5 лет. Я надеялась, что есть какой-то способ научить раньше...(только конечно без растравки)

 Отправлено: 08.11.08 22:05. Заголовок: volcodav , Спасибо з..

volcodav , Спасибо за отдельную тему! Уверена, что будет интересно!

 Отправлено: 08.11.08 22:08. Заголовок: Ольга К. пишет: Воб..

Ольга К. пишет:

цитата:

Вобщем у меня такой вывод:учить охранять по команде ,азиата нестоит (повтаряюсь это не телохранитель)

Есть такой знаменитый Академик по дрессуре Азиатов всех времен и народов. Господин Ващенко. Так вот он учит с завязанными глазами. Азиатов апорт таскать и, иногда, причем задним ходом.))) Сам он считает, что Азиат это тоже простая немецкая овчарка. Нужна ли такая дрессура для Азиатов?

 Отправлено: 08.11.08 22:42. Заголовок: volcodav пишет: Гос..

volcodav пишет:

цитата:

Господин Ващенко.

Возможно, Вы имели ввиду Власенко?

 Отправлено: 08.11.08 23:17. Заголовок: tosh пишет: Возможн..

tosh пишет:

цитата:

Возможно, Вы имели ввиду Власенко?

Точно! Власенков, извиняюсь забыл.

 Отправлено: 08.11.08 23:35. Заголовок: Вот такое дело. Во в..

Вот такое дело. Во время занятий по послушанию, кобель-азиат не берет лакомство за правильно выполненную комаду. Охотно выполняет все, что надо. Но от любого угощения (мясо, сыр и т.д) отказывается. Что это значит? У него будет плохо закреплен навык? Кстати, после занятий, он охотно поедает все "заработаное" у себя в вольере, из своей миски.

 Отправлено: 09.11.08 02:27. Заголовок: Я думаю ,что кобель ..

Я думаю ,что кобель сильно сосредоточен на усвоении команд, наверное ему достаточно слов одобрения либо он не привык есть вне дома.Или вы недавно занимаетесь в малознакомой обстановке и он видимо оценивает пока всё происходящие вокруг.Попробуйте предложить еду просто так на площадке в перерыве между отработкой команд, если возмёт .значит сосредоточен на отработки навыков.Если ест вдали от площадки,где нет новых отвлекающих факторов ,то значит на площадке изучает новую обстановку.А если ест только дома .значит не хочет менять свою"традицию".На закрепление навыка это никак не отражается.Ранее занимаясь с овчарами.замечала. одной собе как поощрение подавай еду другая счастлива от радостного"ХОРОШО",а другой как поощрение игра с хозяином или с игрушкой.А некоторым властный голос.Мне попадалась овчара не берущая еду в знак поощрения.Были собы которым за разные команды требовалось разное поощрение. Всё что написала это не совет профи .а как бы личные наблюдения и предположения"мысли вслух".Подождём ОЛЬГУ.К.

 Отправлено: 09.11.08 11:08. Заголовок: сенька http://jpe.r..

сенька
Обсолютно и полностью с вами согласна,обучать собаку надо путем внимательного наблюдения за поведением.Если собака не берет лакомство не надо ее принуждать иначе она может переключится на него.Ведь и лакомство нужно предлагать с умом.Мы стараемся вообще обходится без него(разве что команда "ко мне".Вот такая ситуация:соба привыкла что вы достаете лакомства из кормана,оставив собаку на выдержке вы нечаянно зашуршали корманом ,соба срывается и бежит к вам за этим самым поощрением (все - упрожнение насмарку),собака будет следить за вашим корманом.Многие собаки как дети.Если ребенку за каждую вымытую тарелку давать конфету,то совреминем он без нее и ничего вам не помоет.Но и это все индивидуально.
volcodav пишет:

цитата:

Азиатов апорт таскать и, иногда, причем задним ходом

Это все для игры.Когда псу понравится бегать за опортом,может возникнуть и такая ситуация:вы гуляете с собакой подходит "бандит",помохал перед собакой палочкой и кидает в сторону с криком аппорт.Соба по привычки бежит за палочкой,в это время вас бъют по голове.(это ситуация из жизни).Команда "аппорт" должна, также,правильно выполнятся т.е. собака сидит рядом вы даете понюхать аппорт и бросаете, сначало не далеко(соба не должна срыватся),затем (через 2-3секунды) подается команда аппорт и только после вашей команды пес должен побежать ,взять палочку и не играясь ею сесть рядом ,затем подается команда "дай" и собака должна спокойно отдать вам в руки аппорт,а не бросить его на землю. А вот беготня и игра с палочкой ,это игра а не выполнение команды.volcodav пишет:

цитата:

Нужна ли такая дрессура для Азиатов?

Надо задавать вопрос так:а нужно ли это хозяину?При желании можно обучить всему.И медведей в цирке учат на мотоцикле ездить(хотя ему это совсем никчему) Нужно смотреть на характер и темперамент собаки ,к чему у нее больше тяга.

 Отправлено: 09.11.08 11:33. Заголовок: Надя-Партос пишет: ..

Надя-Партос пишет:

цитата:

но если всегда запрещать со временем они могут, так же как и без поводка всех игнорировать

Чтобы начать заниматся защитно караульной сл., сначало надо добится безприкословного выполнения ОКД(особенно выдержка,ко мне,рядом) без этого условия растравка собаки опасна.При растравки собы нужен опытный инструктор, т.к.не правельно растравленая псина (к примеру если вас нарушитель успел повалить и начал вас бить) может включится в эту борьбу(как в стае бить того кто слабее) и покусать именно вас(хозяина).

 Отправлено: 09.11.08 22:12. Заголовок: Ольга К. пишет: к п..

Ольга К. пишет:

цитата:

к примеру если вас нарушитель успел повалить и начал вас бить) может включится в эту борьбу(как в стае бить того кто слабее) и покусать именно вас(хозяина).

Азиаты в эту категорию попадают?

 Отправлено: 10.11.08 11:58. Заголовок: Я не согласна! http:..

Я не согласна!
Любая собака любой породы имеет достаточно ума, интеллекта, сообразительности, чтобы делать то, что хозяину нужно
Вопрос в том, ЧТО ИМЕННО нужно хозяину. Если минимум - значит будет минимум Если хочется максимально раскрыть возможности данной собачьей особи - значит постепенно раскроете. Повторяю- порода в обучении - дело десятое ( но и не сотое ) Отвечу за себя - у меня азиаты разной степени обученности, раньше была собака-солдат-часики, теперь обленилась я, именно я!, поэтому - кто подоминантнее- тот знает и умеет ( принуждён-заставлен ЭТО делать) больше, кто более покладистый - умеет минимум для удобного управления....

 Отправлено: 10.11.08 12:17. Заголовок: Ольга К. пишет: Это..

Ольга К. пишет:

цитата:

Это все для игры

думаю, Вы недопонимаете для чего это. Это нужно для воспитания, всего лишь один из способов, распространенных.
Ольга К. пишет:

цитата:

Когда псу понравится бегать за опортом,может возникнуть и такая ситуация:вы гуляете с собакой подходит "бандит",помохал перед собакой палочкой и кидает в сторону с криком аппорт.Соба по привычки бежит

Вы вот во многих темах авторитетно высказываетесь по разным породным вопросам про САО, жарко спорите. Но вот этим своим высказыванием Вы просто расписались в том, что абсолютно не знаете и не понимаете сути взаимоотношений между волкодавом (любым - САО, КО) и хозяином. Никогда волкодав не побежит выполнять команду абсолютно постороннего человека. А если это кобель, то такой подавальщик команд еще и огребет неслабо. И вот если перед носом моей суки кто-то посторонний попытается помахать палкой, то мне придется оказывать этому постороннему медпомощь.

 Отправлено: 10.11.08 19:02. Заголовок: Ольга К. может в..

Ольга К.

цитата:

может включится в эту борьбу(как в стае бить того кто слабее) и покусать именно вас(хозяина).

По моему это больше "овчарочьи замашки", так же как и с аппортом. Про овчарок был такой случай, причем собака была выучена идеально. На улице, на хозяйку, сзади напали и накинули удавку, собака (овчарка) стояла, смотрела на нее и ждала команду, а хозяйка не смогла произнести ни слова, ее ограбили и убежали, а она осталась в слезах и в шоке со своей супер обученной собакой
Азиат всетаки думающая собака и способная сама принимать решения, за что и любимая. Самое сложное правильно сформировать мировоззрение собаки...

 Отправлено: 10.11.08 21:59. Заголовок: Надя-Партос пишет: ..

Надя-Партос пишет:

цитата:

Азиат всетаки думающая собака и способная сама принимать решения, за что и любимая

Мне тоже так кажется....