Отправлено: 07.11.08 20:01. Заголовок: Виртуальные советы по дрессуре Волкодавов. Какие команды они должны исполнять?

Ольга К. А ведь точно! Надя-Партос - права Может получится очень интересная тема. Оля, ведь у тебя опыт есть и наработки именно по азиатам. Открой, пожалуйста виртуальную школу по обучению азиатов . С учетом их специфики и индивидуальности.

 Отправлено: 11.11.08 21:30. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Но вот этим своим высказыванием Вы просто расписались в том, что абсолютно не знаете и не понимаете сути взаимоотношений между волкодавом (любым - САО, КО) и хозяином

Уж поверте ,знаю .И я это писала вообще о команде аппорт .
Александр спб пишет:

цитата:

И вот если перед носом моей суки кто-то посторонний попытается помахать палкой, то мне придется оказывать этому постороннему медпомощь.

А азиат вообще не должен трогать и проявлять любую агрессию по отнашению к человеку(вне своей территории) ,САО волкодав а не людоед.Так что это вы не понимаете.
Может я не правельно выражала мысли но я описывала просто команды и их возможные последствия.А азиат вообще не должен бегать не за чьими аппортами(ВСПОМНИТЕ О ПРИНОДЛЕЖНОСТИ ЭТОЙ ПОРОДЫ).Если САО ни чему не обучать,а просто с ним общатся ,его интелект раскроется сам (если он истенный азиат).Я обучала много разных пород,в том числе и САО,и пришла к выводу что сао не служебная порода и не дикараш.НЕ стоит портить породу и делать ее цирковой сабачкой.Давайте не уничтожать эту породу.А то уже народ дошол до того что и сенбернары начали кусатся(хотя для них это табу)
Александр спб Вы говорите что ваша соба кидается на всех у кого палочка в руках(просто не волкодав ),а как же тестовые испытания у помошников ведь тоже разжимка в руках и они ими тоже иногда машут.
И я описывала дресуру вообще для собак а не именно для азиатов.

 Отправлено: 11.11.08 21:50. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

Предлагаю все таки поговорить про САО , а про другие породы только в качестве примера, а то мы опять запутаемся.
Напишите пожалуйсто кто как обучает САО (если обучают), какие команды знают Ваши собаки.
Очень интересно про использование САО на караульной службе, как они работают? К чему нам надо стремиться?

 Отправлено: 25.03.09 22:05. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

Ну вот, такая интересная тема была, но почему-то все замолчали?
Напишите хотябы кто, что умеет
Мы вот недавно разучили новую команду "Масята, ко мне!" И что самое интересное хорошо действует

 Отправлено: 26.03.09 12:03. Заголовок: насколько я понимаю ..

насколько я понимаю - учить нужно не собак - а владельцев - самое сложное - обьяснить человеку что и как он должен заставить делать собаку чтоб она это быстро поняла - в этом плане я очень за виртуальные курсы по дрессировке - было бы хорошо поизучать их - потому как у тебя голова одна - а когда кто опытный и умелый присоветует - будет легче.. тебм более с акцентом на дрессировку азиатов....
очень мало литературы по дрессировке - как учить каждой команде и чтоб ваши действия были очень подробно расписаны ...
можно сделать темы по названиям команд и пусть все складывают туда свой опыт и наработки...

 Отправлено: 26.03.09 14:59. Заголовок: Игорь питерский htt..

Игорь питерский

цитата:

можно сделать темы по названиям команд и пусть все складывают туда свой опыт и наработки...

Да очень хорошая идея, прямо сейчас и займусь, наверное надо начать с самой на мой згляд основной команды, от которой не редко зависит жизнь собаки, команды "Ко мне!"

 Отправлено: 26.03.09 15:08. Заголовок: volcodav http://jpe...

volcodav
Может быть стоит сделать раздел, а в нем уже темы, чтобы в каждой теме обсуждалась одна конкретная команда, проблемы ее выполнения. Наверное тому кто захочет посмотреть или что-то ишет будет удобнее, чтобы не просматривать все, а сразу найти то что интересует
Например: Команда "Ко мне", другая тема команда "Фу", ну и так далее

 Отправлено: 26.03.09 16:11. Заголовок: Надя-Партос пишет: ..

Надя-Партос пишет:

цитата:

Мы вот недавно разучили новую команду "Масята, ко мне!" И что самое интересное хорошо действует

В каком виде команду Ко мн подавать соему уже изнао ниччего то очерной срыв вот сегодня опять вроде и далеко не ушел,но идет по следам течных сук гулящих в лесу и больше ничего не слышит,а так выучили команду ползи укладку из движения на расстоянии сейчас бьемся за аппорт и еще надо добиться возвращения на обозначенное место из любой точки.Ну и постепенно начали охраной заниматься.

 Отправлено: 26.03.09 18:14. Заголовок: arkaim Да, у Вас все..

arkaim Да, у Вас все серьезно, я от своих такого даже и не требую

С командой ко мне у нас тоже проблемы, они подходят но не сразу. Партос например недавно был "наказан", звала "Ко мне", а он упорно бежал к собакам, подошол только когда сбегал к ним, поздоровался, быстренько понюхал и бегом прибежал ко мне, при этом радостно виляя хвостиком.

Хотя за подход "Ко мне", везде пишут, наказывать нельзя ,даже если собака подошла не сразу. Я с этим полностью согластна, но если я после такого поведения, ни как не отреагирую, он будет так делать постоянно.
Поэтому наказание у нас специфическое:
1 Не ругаясь, прицепляю на поводок и несколько раз показывая рукой в ту сторону куда он убежал, повторяю "нельзя так делать, нельзя туда ходить, что это такое?, вот теперь гуляй на поводке"
2 Гуляем на поводке минут 10, ему естественно хочется побегать, что-то понюхать. Начинает заглядывать мне в глаза, тянуть. Я опять показываю рукой в ту сторону куда он убежал, повторяю "нельзя так делать, нельзя, что это такое?, вот теперь гуляй на поводке". Это повторяется еще несколько раз, потом (примерно через пол часа) отпускаю.
3 В крайнем случае, (я проделывала это 2-3 раза) ,это если на команду "ко мне" он оглядывается на меня и продолжает убегать туда куда ему хочется, я его ловлю, любыми способами, главное поймать, иногда прошу кого-нибудь взять за ошейник. Прицепляю на поводок и отрабатываем команду "Ко мне" просто до "посинения" на поводке раз 30. При этом я не ругаюсь, не бью, просто строгим голосом, на поводке, гворю "Ко мне!" не подходит, подтаскиваю (он упирается, обижается и очень недоволен) возле ноги хвалю "Молодец, хорошо, ко мне" где-то после 3-5 раз начинает сам подходить и садится возле ноги, хвалю, отхожу, опять подзываю и т.д. все это на длинном поводке. В конце отпускаю с поводка и несколько раз 2-3 пдзываю "Ко мне " и хвалю. После этого отпускаю и спокойно гуляем, больше его не "напрягаю". На Партоса это видимо действует как моральное угнетение.
4 Периодически, для профилактики того чтобы далеко не уходили и побольше обращали внимания (раз в 1-2 недели), я прчусь от них на пример за дерево и выглядываю, так чтобы они меня не видели смотрю, что они делают и зову они начинают искать, оглядываются, суетятся, голос вроде слышат рядом, а не видят, когда находят я их очень хвалю, даю вкусняшу, играю с ними.

 Отправлено: 26.03.09 19:08. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

самое сложное - обьяснить человеку что и как он должен заставить делать собаку чтоб она это быстро поняла - в этом плане я очень за виртуальные курсы по дрессировке

Я много читала про дрессировку - и книги , и советы в инете . Чесно говоря ничего не понимала . Вроде читаешь - всё ясно , а как доходит дело до исполнения то ... А как объяснить собе , что от неё хотят , если сам не понимаешь ? Поэтому я против виртуальных курсов . Можно так напортачить ( особенно новичкам ). То ли дело с дрессом : научит как правильно , покажет все ошибки ( со стороны виднее ) , скорректирует совместные действия , плюс попутно узнаёшь много нового .

 Отправлено: 26.03.09 19:08. Заголовок: Надя-Партос http://..

Надя-Партос
Надя-Партос пишет:

цитата:

1 Не ругаясь, прицепляю на поводок и несколько раз показывая рукой в ту сторону куда он убежал, повторяю "нельзя так делать, нельзя туда ходить, что это такое?, вот теперь гуляй на поводке"

После таких действий собака всегда подходит не охотно (если и вообще подходит) у нее откладываются негативное отношение к этой команде т.к. она понимает что если она подойдет то ее пристегнут на поводок.Попробуйте просто на прогулке иногда подзывать собаку(обязательно веселым голосом,даже если вы не довольны) дайте лакомство и сразу отпускайте гулять.У нее должно откладыватся только приятное после команды "ко мне"Надя-Партос пишет:

цитата:

я его ловлю, любыми способами

Это самая распостраненная ошибка .Ни в коем случае не бегайте за собакой.Лучше после подачи команды "ко мне" начните убигать от нее или присядте .Когда собака побежала в вашу сторону остановитесь или встанте и еще раз весело (как в игре)подзавите ее.Когда она уже подбежала к вам весело ее похвалите похлопайте по груди и отпустите гулять.
Строгим голосом эта команда не произносится ни вкоем случае.Если собака что то натворила и ее необходимо подозвать то команду"ко мне" можно заменить на строгое"иди сюда".

 Отправлено: 27.03.09 00:32. Заголовок: Надя-Партос Мой вот..

Надя-Партос
Мой вот только сегодня утром в лесу опять измывался надо мной отпускаю говорю гуляй ходит гуляет исполняет все команды,вдруг нос в пол и ушел идет дсначало далеко но в поле видимости на команды никак не реагирует,потом все дальше и дальше периодически прибегая обратно в поле зрения и опять сваливая потом уже на развилке 3-х тропинок кое как подошел,и такое происходит с завидной регулярностью.В темное время суток тоже гуляем в лесу,а поскольку там водится всякая живность за которой можно уйти да и скобелями он подраться не прочь то не отпуская вообще.
И уж сколько раз был наказан и жетко и команды отрабатывам ему все всеравно если он что то унюхал или узрел.

 Отправлено: 27.03.09 02:13. Заголовок: Ольга К. Попробуйте..

Ольга К.

цитата:

Попробуйте просто на прогулке иногда подзывать собаку(обязательно веселым голосом,даже если вы не довольны) дайте лакомство и сразу отпускайте гулять.У нее должно откладыватся только приятное после команды "ко мне"

Полностью согластна, все так и делали, но до 1 года, а когда он повзрослел, почувствовал себя самостоятельным, ничего ему стало не страшено, он решил что если я убегаю, то он прекрасно успеет и куда ему надо сбегать и меня догнать, знает, что из парка я без него не уйду. И ведь знает, что провинился (когда подходит начинает заискивать, подлизывается, виляет хвостиком) так еще ведь и малявка за ним бежит.

цитата:

.Ни в коем случае не бегайте за собакой.Лучше после подачи команды "ко мне" начните убигать от нее или присядте .Когда собака побежала в вашу сторону остановитесь или встанте и еще раз весело (как в игре)подзавите ее.Когда она уже подбежала к вам весело ее похвалите похлопайте по груди и отпустите гулять. Строгим голосом эта команда не произносится ни вкоем случае.Если собака что то натворила и ее необходимо подозвать то команду"ко мне" можно заменить на строгое"иди сюда".

Это тоже все правильно, но тоже работало до 1 года, ну может чуть больше. А бегать за ним бесполезно, раньше просила взять его за ошейник, но теперь он все просек и никому не дается.
Поэтому каждый раз приходится что-то изобретать и думать как лучше поступить. Одно хорошо, что он так делает очень редко, обычно или из-за течной суки или если увидит кого знакомых.
Поэтому у нас с ним вопрос не послушания расценивается, как вопрос моего авторитета.

 Отправлено: 27.03.09 02:44. Заголовок: arkaim нос в пол и ..

arkaim

цитата:

нос в пол и ушел идет дсначало далеко но в поле видимости на команды никак не реагирует,потом все дальше и дальше периодически прибегая обратно в поле зрения и опять сваливая потом уже на развилке 3-х тропинок кое как подошел,и такое происходит с завидной регулярностью

Вот самое неприятное их поведение, у меня кавказец именно так все и делал. Вырос стал самостоятельным и свободолюбивым, хотя тоже все команды знал и делал. Я тоже с кавказцем долго думала и боролась (и подзывала, и вкусности разные предлагала, и ругалась) все было бестолку. Пока я не поняла что надо искать его слабую сторону, что он любит больше интересной самостоятельной гулянки? Оказалось, что все просто, перед гулянкой я накладывала миску с вкусной едой, показывала ему, потом говорила: "нет, сначало гулять, а потом будем кушать! Все по порядку" Т.е на гулянке он знал, что дома его ждет вкусная еда и убегать ему уже не хотелось, он наоборот старался далеко не уходить, быстро делать свои дела и домой. Слушался, т.е. у меня уже был повод его хвалить, а у него был повод выслуживаться. До этого он ел в обед и ближе к вечеру, а гуляли мы обычно позже. Потом уже миску не показывала, он и так знал, что накормят только после гулянки.
Так вот у меня и повелось кормление только после гулянки (через пол часа если много бегали).

 Отправлено: 27.03.09 14:19. Заголовок: Надя-Партос Кормимс..

Надя-Партос
Кормимся мы однозначно после гулянки. По природе своей он не пищевик,пищевиком его конечно сделать можно,но для этого его надо очень сильно ограничить в еде (т.е. куски только за хорошо выполенную работу),но я как то этого не хочу есть еще ЭШО,но с ним самостаятельно работать я не возмусь тут нужен будет хороший инструктор кто с этим работает. А пока у нас в районе какой то кошмар суки текут одна за другой вот сегодня одну такую подругу увидели и стонали потом всю прогулку.

 Отправлено: 27.03.09 19:56. Заголовок: Надя-Партос arkaim ..

Надя-Партос arkaim
Очень трудно давать советы в инете т.к. надо самой смотреть на поведение собаки и на ваше взаимопонимания с ней.С кобелями конечно сложнее и тем более сао.
Можно еще посоветовать отпускать гулять собаку на веревке метров15-20(но не на поводке) хорошо прикрепленной к ошейнику.Если собака не реагирует на вашу команду -сильный рывок за веревку и до конца подтягиваете ее к себе ,хвалите и отпускаете гулять.При этом методе вы всегда можете контролировать собаку и не прийдется гонятся за ней.
УДАЧИ.

 Отправлено: 27.03.09 20:13. Заголовок: arkaim пишет: есть ..

arkaim пишет:

цитата:

есть еще ЭШО

А я вообще против ЭШО. Пусть владельцы сначала попробуют его на себе.
Да им можно добится результатов но какой ценой.Если у собаки есть какието проблемы со здоровьем которые еще не проявились то это может быть чревато.
arkaim пишет:

цитата:

тут нужен будет хороший инструктор кто с этим работает

Вот именно работает и получает за это деньги. Поэтому и хвалят.После того как я видила гибель собаки от ЭШО (у собаки окозались проблемы с сердцем) даже об этом слышать не хочу.Опытный инструктор поможет обойтись прекрасно и без ЭШО .

 Отправлено: 27.03.09 20:15. Заголовок: Ольга К. Мы все это..

Ольга К.
Мы все это прошли на веревке на поводке он гуляет отлично,он может отлично гулять и без поводка при этом отлично слушаться и выполнять все команды,но в любую секунду может сорваться на запах или звук при этом может добежать до интересующего места и вернуться,а может долго и упорно от меня бегать.

 Отправлено: 27.03.09 20:21. Заголовок: Ольга К. Инструктор..

Ольга К.
Инструктора есть надо будет все таки кого то выдернуть на дом,тлько не факт,что он свалит при них.
А скорость старта у него такая,что я даже рот не успеваю открыть для произношения команды да и не слышит он меня в момент сваливания,броски цепочкой в такие моменты тоже не помогают он отскакивает в сторону и продолжает свое дело.
Я белой завистью завидую хозяину одного Курцхара в нашем районе собака выполняет команды мнговенно по свисту хозяина и не волнует его какие раздражители рядом.

 Отправлено: 27.03.09 20:23. Заголовок: Ольга К. пишет: Пос..

Ольга К. пишет:

цитата:

После того как я видила гибель собаки от ЭШО (у собаки окозались проблемы с сердцем) даже об этом слышать не хочу.

От проблем сердцем о которых никто не подозревал погиб у меня глазах по осени годовалый кобель в попытке выяснить отношения с моим кобелем.

 Отправлено: 27.03.09 20:27. Заголовок: arkaim Одним словом..

arkaim
Одним словом кобель
У нас на дресеровке по этому занимаются и течные суки.Вот тогда то у владельцев кобелей и начинаются веселые дни.Но они добиваются от своих питомцев бесприкословного подчинения.Унас и другие раздрожители бывают.Кошки на пример.