Отправлено: 14.11.07 04:04. Заголовок: Сакральная значимость собаки в культуре народов Азии.
В древнем Египте, когда от нестерпимой жары наступала засуха, как по волшебству приходила большая вода, разлив Нила. Обычно наводнение приходилось на 19-е число 7-го месяца. Это время, когда на рассвете, перед восходом солнца на оранжевом небосклоне вместе с последними лучами появлялась звезда Софис (егип.) – Сириус (греч.) - Хохдэй мэргэн (монг). Для населения Египта это означало наступление Нового года и начало празднования разлива Нила. Появление звезды Хохдэй мэргэн и ее связь с наводнением, случавшееся ровно через 365 дней в течение многих веков, как неизменное явление, послужило толчком к созданию Юлианского календаря – основы современного летоисчисления. Период сияния на небосклоне Собачьей звезды Хохдэй мэргэн, - это 7, 8 и начало 9-го месяца, - древние римляне называли «собачьими днями» (Britannica, 2002). Соседство самой яркой звезды увеличивает силу лучей Солнца, доводя до max. На Западе звезду Хохдэй мэргэн называют Сириус (греч.), в значении «сияющая, блистающая». Российский ученый Щеглов ставит Сириус от арабского «сирай» - сияющая, или же «аль-шира» - открытая дверь, дождливый сезон (Щеглов, 1984.84.). На латинском языке Собачья звезда – Canis maioris, в значении «созвездие Великой собаки» и альфа звезда, которую монголы называют «созвездие Небесного волка». Его данные: спектр А1, магнитуда 1,5; диаметр в два раза больше солнечного, по сиянию – в 23 раза, находится на расстоянии 8,8 световых лет, - поэтому альфа звезда созвездия Небесного волка является самой яркой звездой. Собачья звезда Хохдэй мэргэн в культуре народов древнего Египта, Греции и Рима связана с жарким сезоном и разливом Нила. А монголы наоборот считают ее звездой Холода, стужи. Причина в том, что родина кочевников находится в северных широтах земного шара и находится в противоположной стороне от родины людей вышеназванных стран. Самые длинные ночи в 12-ом и 1-ом месяцах совпадают с самыми большими холодами, и «собачьими (волчьими) свадьбами». Не случайно звезда Хохдэй мэргэн находится в созвездии Небесного волка. В этот период, несмотря на ужасный зимний холод, волки собираются многими десятками и ночное небо почти непрестанно озвучивается воем самцов. По времени он совпадает с сиянием «морозных» звезд как «маралы», «обезьяна», «Хохдэй мэргэн». Выше названные «морозные звезды» появляются осенью, исчезают весной, лучше всего видны в зимние месяцы. Время года делит на теплые и холодные сезоны. Плеяды (обезьяны) появляются в середине 9 месяца, а за ним, будто сопровождая их, друг за другом появляются «3 марала» - Хохдэй мэргэн – Сириус, определяя ночное время. Это знак того, что оканчивается сезон тепла и Плеяды подают знак, примету, что начинается сезон Холода, поскольку они «звезды холода». (С.Дулам, 1989) Монголы считают эти бесчисленные звезды людьми, жившими на Земле в стародавние времена и потом поднявшиеся жить наверх в Небо. Потому эти мифические герои, совершавшие некие опасные или великие дела, и на Небе продолжают делать их. Во всех монгольских легендах Хохдэй мэргэн является небесным стрелком, хозяином молнии, и в конечном итоге – главным богатырем космического масштаба. Не случайно на ночном небосклоне после появления «3-х маралов» и «головы косули» (Беллятрикс), преследуя их, почти через 2 часа появляется Хохдэй мэргэн с собаками Асар и Басар. Со времени появления этой легенды – бронзового века – эта охота не окончилась, она продолжается и в наше время. Как наши предки кочевники своим легендарным героям придали звездный облик? При ознакомлении с небесной мифологией Запада видно, что контуры своих космических героев составлены из большого количества близ находящихся звезд, поэтому занимают в небесной сфере немалое пространство. Напротив, наши кочевые предки при составлении контура своих героев выбирают в большинстве случаев одну звезду, оживляя ее, или очеловечивая, что составляет особое отличие. В древности у монголов собака и волк являлись синонимами. Поскольку волк считается существом великим и монгольским предком, то было принято не называть его прямо (даже табу) – «волк», нужно говорить иносказательно: - Тэнгэрийн нохой – Небесная собака; - Хангайн эзэн – Хозяин земли (обитаемой – хангайн); - Зэрлиг нохой, хээрын нохой – дикая собака и т.д. Раньше люди старшего поколения соблюдали этот запрет, а сейчас забыли…
, Уважаемый Милалыч, как исправить опечатку в слове "сакральная", я пропустила букву "а". Думала, что зарегистрируюсь и откроется какая-нибудь функция по исправлению, но увы...
Отправлено: 14.11.07 12:38. Заголовок: Искала в книгах фотк..
Искала в книгах фотку египетской богини с головой собаки- увы А по Ср Азии- среди мусульман Ср Аз собака считается ныне (подчеркиваю ныне) сакрально нечистым животным. Кошке можно отрезать усы и она станет "чистым", а вот собака.. Связано это со сменой религии в местах, где зароостризм сменился на ислам. Вот что пишет одна из исследователей зароостризма Мэри Бойс " Мучить собак-тоже один из способов досаждать зароострийцам. В первоначальном исламе нет никаких следов враждебного отношения к собаке как к нечистому животному (теперь это мнение широко распространено среди мусульман) В Иране такое отношение к собаке видимо поощрялось в связи с тем необыкновенным уважением, которое проявляли зороастрийцы к этому животному. Вероятно дурное отношение к собаке являлось внешним признаком обращения в новую веру. Множество мучений, причиненых этим животным мусульманами в течении столетий служат печальным примером жестокости, к которым приводит религиозное соперничество" стр.191-192 Зороастрийцы Верования и обычаи. завтра постараюсь напечатать о почитании собаки в зороастризме- собака и человек у них на одной ступени .
Gloria , За 10 часов поданный нами материал прочли 27 человек, разве этого мало?. Даже если, это будет интересно только нам с вами, это уже МНОГО. За последние годы я давно не встречала кинологов, которых (в конечном итоге) интересовало что-то, кроме сбыта своих щенков и собак. Следовательно, все интересы сведены к техническим характеристикам своих и чужих чад, итогам и условиям выставок, орденами и медалями на своих и чужих чадах. Также, если моя инфа полная, за последние годы не было издано российскими кинологами ни одной книги с полным исследованием хотя бы САО или КО. Про МО есть. Чтобы меня не закидали камнями, уточняю: полное исследование - это когда есть перекрестная система доказательств биологического, исторического и этнографического статуса породы. У меня есть по САО книги Лабунского, Чарыхова, Высоцкого, Мычко. Про КО тоже навалом. Все они носят описательный характер современых реалий породы и все. И все они, как закодированные, рассказывают про тибетских догов 1121 года, и про Македонского. У Мычко есть попытка провести историческую параллель, как доказательство исторического статуса САО, но она не состоятельна, хотя уважаемый автор провернула громадную работу. Это я к чему развезла сметану? Да к тому, что не только нам с вами будут интересны исторические и этнографические происки в собаководстве человечества во все времена. Логично? Умных и пытливых людей всегда больше, чем равнодушных.
Евгений АБДУЛЛАЕВ. Привлеченные зрелищем, или провинция не лающей собаки Культ собак.
Культ собак в зороастризме, а также связь этого культа с культом мертвых достаточно хорошо прослеживается по самим зороастрийским текстам и по внешним свидетельствам (Геродот, Страбон). Поскольку у иранских народов существовало поверие, что душа предков после смерти переселяется в собак, пища, даваемая собаке, обладала еще и сакральным смыслом – как ублажение духов предков. "Видевдат" (XIII, 20-28) специально предписывал, какого рода еду следует давать собаке. В зороастрийской апокалиптической "Повести о праведном Вирафе" (Арда Вираф Намаг, XLVIII) говорится, что того, кто не давал пищу собакам и издевался над ними, в аду терзают собакоподобные демоны. Во многих областях Узбекистана и Таджикистана сельские жители до недавнего времени прежде, чем самим сесть за стол, кормили собак. В Сурхандарьинской области Узбекистана, например, в старину собак кормили дважды в день – утром до восхода солнца и вечером до заката; им давали "кума-кумоч" – пресное тесто без добавления соли, испеченное в золе .
Хотя японские религиозные представления не содержат столь разработанного культа собак, между синтоизмом и зороастризмом обнаруживаются достаточно интересные параллели.
Например, в "Харима-фудоки" упоминается о кургане, в котором была по преданию захоронена охотничья собака императора Хомуда; этот холм так и назывался Инухака ("Собачья могила") . Трудно сказать, были ли в Японии еще другие инухака, и можно ли в данном сообщении видеть свидетельство культа собак (а не культа императора: собака, все же, была императорской).
Тем не менее, сам по себе факт погребения собаки и возникновения соответствующего топонима достаточно интересен с точки зрения параллелей со Средней Азией. В отношении погребения собак в зороастризме действовали те же правила, что и для человека, за исключением того, что кости собак не складывались в оссуарий. Погребения собак обнаружены на территории древней Бактрии: в Хорезме в Узбекистане и в городищах Тупхода и Тепаи-шах в Таджикистане .
Другой любопытный топоним (и связанная с ним легенда) содержится в "Хидзэн-фудоки": Инунокоэяму-но куни – дословно: "провинция не лающей собаки". Согласно легенде, в то время как царь объезжал страну, на его лающую собаку случайно посмотрела одна роженица, "и та сразу перестала лаять (хоэямики)" . Хотя связь между взглядом роженицы и собакой в тексте не объясняется, известно, что в синтоизме считается, что собаки рожают без боли, поэтому беременным женщинам в определенные дни предписывалось приносить статуям собак жертвы и молить об удачных родах.
Это объяснение (о безболезненных родах у собак), скорее всего, носит вторичный характер, в то время как связь между собакой и родами, по-видимому, связана, как и в среднеазиатском зороастризме, с культом мертвых. Например, среди жителей Сурхандарьинской области Узбекистана бытовало предание, что первая собака Вафадор (Преданная) была сотворена из пуповины, отрезанной от ребенка первых людей Марда и Марджоны, чтобы защищать этого ребенка от тварей Ахримана. За это ее считали братом этого ребенка; по смерти ее душа была вознесена в рай .
В "Видевдате" забота о роженице также связывается с заботой о собаке.
Вообще, в синтоизме, как и в зороастризме, достаточно отчетливо выражена функция собаки как посредника между миром живых и мертвых. Достаточно вспомнить непременный атрибут синтоистского святилища – фигуры двух собак, охраняющих вход; иными словами, эти собаки охраняют границу между "священным" пространством (территорией святилища) и не-священным, профанным. (Эти фигуры были первоначально заимствованы из Китая, однако не в виде собак, а львов – отсюда их первоначальное название: карасиси – "китайские львы"; однако постепенно львы трансформировались в синтоизме в собак, что, видимо, служит еще одним доказательством наличия культа собак в раннесредневековой Японии).
В авестийском "Видевдате" собаки вместе с девой, воплощавшей благие дела, встречают душу умершего на мосту Чинвад (XIX, 30). Присутствие собаки перед мостом или другой границей с потусторонним миром относится, по-видимому, к универсальным архетипам религиозного сознания. Подобные мифы имелись и у североамериканских индейцев, и у скандинавов, не говоря уже об античном псе Кербере (Цербере), этимологически родственном индийскому Курбаре; можно указать и на собак ведийского царя мертвых Ямы, сидящих на входе в рай и отгоняющих оттуда нечестивцев .
На наш взгляд, отмеченные совпадения между синтоизмом и зороастризмом в отношении собак считать не стоит только лишь самостоятельным развитием универсального архетипа. Следует учесть общий – и для зороастризма (в его "видевдатовском" изводе), и для синтоизма – акцент на очищении, устранении скверны. Поскольку и смерть, и роды связывались с ритуальной нечистотой, а также границей между миром мертвых и живых, появление в этом контексте собаки вполне закономерно.
Впрочем, вряд ли стоит полностью отрицать и возможность определенного влияния. Найденные в Китае в могиле знатного согдийца изображения собак в зороастрийском ритуале "баршанум", а также на мосту Чинвад дают основание допустить, что культ собак у согдийских зороастрийцев мог быть известен и в Японии. Однако это предположение слишком хрупко; гораздо вероятней, что и в Бактрии и Согде – с одной стороны, и в Японии – с другой имело место самостоятельное развитие одних и тех же религиозных представлений, связанных с собаками.
Gloria8 Марта, Tosh, вот видите, нас мало, но мы в тельняшках! Ну, тогда поехали. Тут кое-что из нарытых новых, кое-что из откопанных старых материалов из моей книги.
--- ...Монголоязычным народам вообще свойственно говорить в два-три текста, и нужно родиться среди них, чтобы понимать этот феномен. Собака – одиннадцатый по счету знак восточного-азиатского календаря: ему соответствуют мужское начало Ян и стихия Металла. Отношение древних китайцев к этим четвероногим было неоднозначным. С одной стороны собака ценилась за преданность, верность, а также за охрану человека и его жилища от потусторонних сил, изгоняя демонов. С другой стороны – собака выполняла роль мусорщика, за что ее презирали. Каждая из собачьих пород занимала определенное место в «собачьей иерархии». Например, высоким статусом обладали собаки породы пай, которые участвовали в охоте, играх и забавах аристократов, за что им оказывали почтение. Также ценились собаки, сопровождавшие процессии и бежавшие впереди отряда всадников с факелами в пасти. А собак породы чау откармливали рисом и ели. С больших собак снимали шкуры, из них шили одежду. О двойственности отношения к собакам весьма красноречиво говорят две китайские пословицы: «Каждый любит собак по-своему» и «Лучше иметь собаку, чем дочь». В китайском изобразительном искусстве и скульптуре часто встречаются изображения собак Будды – устрашающего вида львиноподобных псов. Их размещали у входа в буддийские храмы. В спальнях замужних женщин можно было встретить изображения «небесных собак» - по китайским верованиям они хранили здоровье и жизнь детей. Женщины, рожденные в год Собаки, перед тем, как решиться забеременеть, покупали изображение этого животного-хранителя. Хроники свидетельствуют, что один китайский император держал при дворе целую свору собак, имевших чины, звания и даже законных жен! У народности яо, обитающей в джунглях Южного Китая и сохранившей до наших дней общинный уклад жизни, собака является тотемным животным, ее почитают как первопредка, от которого пошел род яо. Народы Азии, Африки и Океании верили, что собака умеет вызывать огонь и управлять им. Согласно преданиям, именно собака впервые получила огонь с помощью трения. В североамериканских и сибирских мифах собака – неистощимый выдумщик, создатель или похититель огня для людей. В некоторых легендах утверждается, что это из-за оплошности собаки люди потеряли дар бессмертия. Древнекитайские астрологи связывали различные космические события с поведением Небесной Собаки. Считалось, что, будучи разгневанным, это божество заглатывает Солнце или Луну – отсюда возникают солнечные или лунные затмения. Хотя согласно учению фэн-шуй Собака олицетворяет созидательный и благотворный принцип янь, но, являясь «стражем ночи», она одновременно символизирует деструктивное начало инь, несущее разрушения и катастрофы. «Чтоб тебе никогда не довелось жить в эпоху перемен!» - с таким пожеланием обращаются друг к другу мудрые китайцы в годы Собаки, потому что эти годы состоят из реформ во всех сферах жизни.
Отправлено: 14.11.07 20:40. Заголовок: Gloria , можно попод..
Gloria , можно поподробнее про собачью пластину! Имеет она отношение к скифо-масагетской культуре (не по времени, а по сути, перекличка)? Я знакома с одним человеком по имени Масягутов Габкамат Абсалямович. У него такая внешность, что сразу и представляешь, и слышишь то время. Он просто олицетворяет все, что на сегодня известно о той культуре, а также сохранилось из прикладного искусства. Меня не оставляет чувство, что он на время пришел к нам из того периода и только делает вид, что наш современник.
Отправлено: 15.11.07 09:55. Заголовок: volcodav пишет: И м..
volcodav пишет:
цитата:
И мне очень интересно. Читаю и такое чувство. Как будто в другой мир попал.
Как видите, тем более, наш бессменный капитан - морской волк - волкодав с нами заодно, и главное - у руля!
Что ж, снова включим машину времени.
---...В провинции Аньян, чуть южнее центра Китая, найден архив главного оракула иньской эпохи, в расшифрованных надписях на «гадательных» костях которых, были зафиксированы случаи таких жертв собаками, например: 1. «Принесите в жертву собак Матери-Квадратная чаша». 2. «Вам гадал и сказал: принесите в жертву собак Матери-Квадратная чаша». 3. «Гадали (…): охотиться (в местности) Шуай, принесите в жертву Отцам – собак, Матерям – собак, Прародительнице рек – собак, Прародительнице гор – собак». 4. «Зажарить Священной реке, благоприятно собак». 5. «Принесите в жертву Матери – прародительнице одного барана, одну собаку». 6. «Принесите в жертву Матери–прародительнице одну собаку». А вот фраза из «Каталога гор и людей»(«Шань Хай Цзин»), составленном до нашей эры: «Реке Трупа как (духу) Неба приносят в жертву жир жертвенного животного. У ее верховий закалывают черную собаку…» [1]. В склепе Суйдутунь (Китай), «срединная яма» содержала захоронение человека и сопутствующей собаки, лежавшей сбоку, головой на север, мордой на запад, а также глиняный на горшок и миску. Подобная ситуация была и в соседних склепах, а одна из погребальных камер при значительном количестве людей – сразу 6 собак. Имеются примеры, когда трупы собак находятся рядом с «гадательными» лопатками животных, применявшимися китайскими жрецами во время ритуальных действий [2]. Однако во всех случаях специалисты-зоологи не занимались изучением костных останков собак на предмет их видовой и породной принадлежности. По древним китайским текстам устанавливается, что в эпоху бронзы там имелось несколько пород собак. Ваны и богатые вельможи широко использовали неких «гончих» собак на охоте [3]. Ко времени государства Шань-Инь (2 тыс.лет до н. э.) относятся глиняные статуэтки, изображающие собаку породы чау-чау. В древних китайских рукописях она называется «татарской собакой» или «собакой варваров», то есть, эти собаки с севера, а на севере Китая находится Маньчжурия, климат которой – подходящая среда для образования у чау-чау густого меха с плотным подшерстком, круглых широких лап, помогающих собакам легко идти по снегу. Чау-чау до сих пор легче переносит зиму и холод, чем жару. Но и версия происхождения из Тибета не лишена смысла. То, что это древнейший представитель семейства шпицев и тибетского дога – бесспорно. От шпицев чау унаследовал веселый нрав, легкость движений и ушки на макушке, в то же время от тибетского дога ему достались массивность костяка, недоверчивость и защитно-караульные свойства характера. Любопытно, что у чау иссиня-черный язык. Этот удивительный цвет дал повод описать в древних китайских сказках происхождение чау, якобы, от тибетского медведя, имеющего язык такого же цвета. В Северном Китае эти собаки охраняли монастыри, скот, с ними ходили на охоту не только на копытных, но и на медведя – у них отличное зрение и верхнее чутье. Кстати, первое известия о чау принес в Европу венецианский бриллиантщик, известный всему миру, как итальянский путешественник Марко Поло (1275-1292г.г.), долго живший в Тибете и Китае, описавший тибетского дога как мощную черную собаку для сторожевых целей. Он же, упоминает некую красную собаку – любимицу семьи, но выбирающего одного хозяина, которая очень сдержанно относилась к чужим. Войти в комнату, которую доверили охранять чау, было также небезопасно, как если бы ее охранял тибетский дог.
Отправлено: 15.11.07 10:48. Заголовок: Пластина из кургана ..
Пластина из кургана скифа-кочевника. Причерноморье, Каховский район, Украина. Золото, украшение колчана- кабаны и собаки на одной стороне, кабаны, пантеры, терзающие чел голову на другой и олень на застежке.
картинки выставляю не про САО, а просто так Я не кинолог и к исследованиям никакого отношения не имею, по характеру- хлебом не корми, дай поделиться попавшей ко мне инфой, лишь бы уши были приводимая ниже статья имеет ссылки на каждое слово, так что, если интересен какой факт- могу посмотреть ссылку.
"У многих индо-европейских народов собака является вестником смерти. Неуспокоившиеся души не попадают в загробный мир, но должны оставаться в облике собак в промежуточном мире и всегда могут так или иначе воздействовать на людей в земном мире. Особенно это случается на перекрестках в сумерках или при лунном свете, внезапно эти собаки переходят из промежуточного мира в наш мир. Приближение к дому своры собак означает приближение смерти - так верят бретонцы, уэльсцы, ирландцы, армяне. в Германии, если собака воет на луну- это предвещает кровавую войну. У таджиков Файзабада, если к вечеру начинает выть собака, все настораживаются и ругают ее, боясь, что она накличет беду. Вой собаки у таджиков считался предвестником смерти. Собака предчуствует несчастье в доме хозяина и просит Бога, что бы оно перешло на неё. Стараясь прекратить вой собаку ударяют жердью по морде, а потом дают целую лепешку. В жизни собака с одной стороны охраняет стада и жилища, а с другой- пожирает трупы. Так и в мифологии роль собаки двойственна. она находится между жизнью и смертью, между миром телесным и духовным, она выступает как единичное и парное, черное и белое, Солнце и Месяц. У египтян бог Тот, выступая в роли проводника душ в царство теней, изображен с головой кинокефала. У др греков собака -животное Гекаты. Когда свора собак дерется у трупов павших в бою- это в образе черной собаки появилась Геката. Она окружена душами в образе собак которые не могут найти покоя ни в том, ни в этом мире.Геката со своей сворой приносит страх, сумашествие и эпилепсию. Наиболее известны были оргии посвященные Гекате в Самофракии (Греко-Болгария) Еи приносили в жертву молодую собаку, она радуется лаю и красной крови молодых собак. Эринии также появлялись в образе собаки. Ко времени Юлиана этот обычай распространился в Греции и Риме. Кроме того, считалось, что "человеческая душа" в действительности является собакой. "Собака"- олицетворение хтонических сил. В гр религии собака спутник Артемиды и Гекаты - божество плодородия и подземного мира. Гадес носит головной убор в виде собаки. Римские хранительницы дома- Лары воплощение душ умерших часто изобр одетыми в собачью шкуру, их символ-стоящяя собака, первоначально они были собаками. В др германских верованиях не нашедшие успокаяния души воплощяются в собак В Уэльсе рассказывают о демоне смерти, которого на земле сопровождают свирепые псы. У др скандинавов собака и конь- проводники умерших к загр миру. При раскопках многих погребений викингов были найдены скелеты собак иногда по нескольку, в ряде случаев-без голов. У бога Одина было два волка, кот выступали как его псы их древнеанглийское назв-собаки ада- Гифр и Гери(Фрикл)- они пожиратели мертвых, кот им дает Один. Встретивший их на этом свете- умирает. Они охраняют по очереди Замок подземного мира. У др греков Аид охраняет пес Кербер Ведические индийцы верили, что два четырехглазых и пятнистых пса царя мертвых Ямы бродят среди людей, они "похитители жизни", но вместе с тем, охраняют путь и душа проходит мимо них. У русских в 19 веке это приписывалось собакам двух видов -"ярчуку, у которой во рту волчий зуб, а под шкурой две змеи-гадюки -она чует чорта и наносит ведьмам неисцелимые раны , и двоеглазке - черношерстной собаке, у кот над глазами два белых пятна, кот она усматривает всякую нечистую силу. ( Кроме того имеется несколько русских икон, где святой изображен с собачьей головой) В грузинском фольклере собака носит имя, кот означает- "я тоже человек" Собаки хенсурских местных божеств наз "подателями помощи" У сванов формула проклятия -" Да нашлет такое то божество на такого то своих собак" В тибетских монастырях были священные собаки, кот кормили мясом умерших монахов. Собака играет огромную роль в тибетской медицине и имеет апотропеическое значение. В тибетских верованиях собака так же "спутник мертвых" и "собака смерти" Ухуаньцы, одно из др монголльских племен при похоронах жирно откармливают собаку, опутывают ее цветной веревкой и тащат за гробом. Связанную собаку посылают охранять дух покойника при возвращении его на Красную гору.
Завтра постараюсь напечатать про зороастризм, и СрАзию и могилы собак.
( Кроме того имеется несколько русских икон, где святой изображен с собачьей головой)
Вот про это, если можно все до миллиграмма. И сами иконки.
Gloria пишет:
цитата:
В грузинском фольклере собака носит имя, кот означает- "я тоже человек" Собаки хенсурских местных божеств наз "подателями помощи" У сванов формула проклятия -" Да нашлет такое то божество на такого то своих собак"
Как звучит это имя у грузин, транскрипция? Как звучит "податели помощи" по хенсурски, транскрипция?
Легендами и тайнами окружены декоративные породы собачек, ставшие любимицами императорской знати. В Китае это пекинес, прозванный «жемчужина», «собака-солнце», «сладкий цветок лотоса» и «львиная собачка». Из Китая же ведет свое происхождение очень маленькая собачка японский хин (сокровище, драгоценность). В качестве подарков китайскому императору правители Тибета преподносили оригинальных собак как посланцев мира и благополучия – это лхасский апсо. Этот маленький апсо, похожий на козу, мог предсказывать своим поведением землетрясения, горные обвалы и снежные лавины. И красавица-малютка ши-тцу (собачка-хризантема) из Тибета. С Тибетом же связана история таких собак в Китае, как тибетский терьер-зенге (талисман счастья) и тибетский спаниель (молитвенная собака) [4]. Казалось бы, что общего у малютки ши-тцу из Тибета, тибетского спаниеля, тибетского терьера, лхасского апсо, японского хина, пекинеса из Китая, совсем не декорашкой чау-чау и громадным тибетским мастифом типа Цзан-шо? Предположим, что культовая буддийская жемчужина – пекинес из Китая попала туда вместе с буддизмом из Тибета, а японский хин таким же образом попал в Страну Восходящего солнца, что вполне логично. Тогда все эти собаки будут иметь четыре общих признака: 1)выходцы из Тибета, то есть жители высокогорья; 2) широкая черепная часть головы; 3) широкая (можно сказать, аномально) грудная клетка; 4) толстый и пушистый, закинутый на спину хвост, - а это главные, отличительные адаптационные признаки монгольской овчарки – собаки, ради которой писалась книга. Почему так - можно узнать в конце книги (Г.Я.)
Отправлено: 15.11.07 17:34. Заголовок: Считается, что тиб..
Считается, что тибетский дог, как самая крупная волкообразная собака Азии издавна была известна и в Китае. Имеются неопровержимые доказательства того, что их приобретали за пределами древних исконных китайских царств. Один из летописных источников сообщал, что в центральных царствах можно было приобрести хороших скакунов и очень крупных собак - с севера (выделено автором Я.Г.) (…) перья, слоновую кость, шкуры носорогов, краски – с юга (…) изделия из кожи и шерсти, бунчуки из воловьих хвостов – с запада [5]. Это летописное указание интересно тем, что прямо называют «север» местом, откуда поступали на продажу наиболее крупные собаки. Севером древние китайцы (да и современные) подразумевали территорию за Великой Китайской стеной, воздвигнутой против северных варваров, и, прежде всего, хунну. Это позволяет предполагать, что племена Центральной Азии обрели тибетского дога как бы даже чуть раньше, чем это сделал Китай, первые древние царства которого к эпохе бронзы располагались в низовьях реки Хуанхэ и непосредственно граничили с пустыней Гоби, но до Тибета было еще далеко. Неплохую информацию о роли скотоводческих общин Центральной Азии того времени наскальные рисунки «селенгинского» стиля [6]. Фигуры собак имеются на петроглифах Шара-Тала, Чомник, Варварина Гора в Забайкалье, Хубсугул-Нура, Хавцгайта и других памятников в Монголии. В Хубсугул-Нуре, например, имеется уникальная по выражению сцена кочевого быта скотоводов, где присутствуют две крупные собаки тибетского типа: одна сторожит домашний скот (пятна-точки) в загоне или на условном обозначении пастбища, а другая как бы образовала пограничную линию вокруг всего этого сообщества людей и животных. Пиктографический знак «Х» в древнекитайской иероглифике дает количественное выражение «пойманной» дичи – 5 (голов). Если принять за основу принцип крестографического «прочтения» пиктографической наскальной письменности эпохи бронзы, то мы увидим в этой сцене графическую фиксацию традиционной шаманской молитвы о достижении семейного счастья и благополучия, где одна собака призывается охранять стадо домашнего скота, а другая способствовать охотничьей удаче (табл. 2) [7]. , МНР, Хубсугул-Нур, бронза. Последняя сцена, кстати, является доминирующей на петроглифах рубежа нашей эры во всей степной полосе Азиатского материка, включая Забайкалье, Монголию, Якутию, Туву, Алтай и Киргизию (табл.3-8) [8].
Отправлено: 15.11.07 21:28. Заголовок: Про иконы подробнее ..
Предполагают, что на петроглифах изображена приведенная собака- судя по хвосту Про иконы http://www.pravoslavie.ru/put/070522120099 СВЯТОЙ МУЧЕНИК ХРИСТОФОР ПЕСЬЕГЛАВЕЦ: ИКОНОГРАФИЯ И ПОЧИТАНИЕ . Однако, я думаю, что это заимствование устойчивого образа новой религией, что характерно -допустим для ислама- святой Чинор-бобо или подобные (чинары почитались в домусульм рел как долгоживущие) По Грузии- "податели помощи"- мтцеварни. М.Г. Тихой-Церетели.Женский образ mzeOunagay грузинских сказок.-" Труды института языка и мышления АН СССР" т2.Л, 1932г ,(там у О перекладина посередке и над "г" точка) ВВ Бардавелидзе. Древнейшие религиозные верования и обрядовое графическое искусство грузинских племен. Тб. 1957г а цитируемое мной -БА Литвинский, АВ Седов"Культы и ритуалы кушанской Бактрии" М. 1984г .
Предполагают, что на петроглифах изображена приведенная собака- судя по хвосту
Неправильно предполагают, это не борзая. Здесь обозначен тип тибетского дога (условно). Хвост закручивается и у тех, и у этих. А борзые четко просматриваются на других петроглифах, датируемых 3000лет до н.э. МНР, а)Шара-Тала; б)Хавцгайт; бронза. - Это борзые.
А это не борзые, здесь (условно) обозначен тип тибетского дога. Горный Алтай, рубеж н.э.
Орта-Саргал, Таласская долина (Киргизия).рубеж н.э.
Отправлено: 16.11.07 16:31. Заголовок: Gloria , за всю инфу..
Gloria , за всю инфу Гран мерси, очень пригодится. Едем дальше. ---...Имеются данные об использовании собак в ритуальных целях. Если брать захоронения людей, то кости домашних животных обнаруживаются во всех «плиточных» могилах эпохи бронзы – раннего железа (от 500 лет до начала н.э.). Это лошадь, крупный и мелкий рогатый скот, собака и, как редкое исключение – дикие животные. Характер расположения костей неясен, так как все могилы были ограблены в древности, что привело к нарушению мест размещения предметов. Лишь в немногих случаях установлено, что поверх могильной кладки укладывались, вероятно, шкуры жертвенных животных вместе с черепами и копытами. Наличие же частей скелетов собак свидетельствует, что они захоранивались целиком и, скорее всего, по центру над перекрывающими плитами [9]. У сменивших «плиточников» хуннов, четко зафиксирован погребальный обряд, связанный с особой ролью в нем собаки. В ряде захоронений Ильмовой пади на юге Забайкалья (от 1000 лет до н.э. до 1000 лет н.э.) обнаружены специальные захоронения собак, трупы которых находились в каменных плитах каморках на перекрытии деревянной срубовой камеры с погребением человека. Учитывая нарушения могил, от которых обычно страдают следы погребальных обрядов, можно предположить, что практика захоронений собак при умершем хозяине была повсеместной, ибо «сопровождение» собакой покойника в загробный мир являлось обычным явлением, по крайней мере, у некоторых групп хуннского населения. Этот обряд перекликается с таким же ухуаньским обрядом сопровождения погребальной процессии живой собакой с последующим ее умерщвлением и захоронением [10]. В «Хоу Ханьшу» сказано, что ухуани на похоронах умершего кормили собаку и лошадь, отвозили на ней покойника в сопровождении собаки. Затем они закалывали животных и хоронили рядом с покойным. При этом они говорили, что поручают собаке умершего охранять душу хозяина при ее возвращении на священную родовую гору Уйшань, от которой «происходил» весь народ(11). Ухуани жили на территории современной Маньчжурии в период династии Поздняя Хань. Специалисты полагают, что сходство погребальных обрядов между хуннами, ухуань и сяньби являются свидетельством родственности трех соседствующих этнических образований Центральной Азии на рубеже эпох. Но это мнение верно лишь наполовину: выше мы уже рассмотрели, что захоронения собак с умершим хозяином фиксируются в Сибири с позднего палеолита или мезолита, в Китае и в той же Сибири – в неолите, а в Центральной Азии и Забайкалье – в бронзовом веке. О таком же обряде захоронения с лошадью (хойлго) и «четырехглазой» собакой (хойлог) рассказывает в своих краеведческих заметках о Бурятии конца X1X- начала XX века ученый лама, историк, краевед Г.Д. Нацов. В этом вопросе мы вплотную подходим к тотемическим выражения, о чем скажем далее.
Ладно, ввязалась- пишу дальше У жителей Хорезма четырехглазка -дорткузли ит- считалась особенно нечистой и в доме ее не держали В представлении др индийцев собака сопровождала душу покойника в другой мир - в 17 парване "Махабхараты". , Юдхиштира старейший из пандавов, устав от жизни, отправляется на север, на г Химавант- в иной мир. Его сопровождает собака. Исследователи считают что эта собака- реинкарнация отца Юдхиштира бога Дхарна. Но Индра (другой бог) считает что собака должна остаться в промежуточном мире. У немцев, ниже небес- находятся " собачьи небеса"- награда для верных собак. У зороастрийцев о собаке написано много, но только во второй части "Авесты"- "Видевдате" Согласно этому, дом зороастрийца не будет прочно стоять на земле, если там не будет пастуш или домашней собаки. Согласно Авесте собака и человек -единосущие, т.е между ними не делается различия ни при рождении, ни при похоронах. (Сравните- в совр узбекском соб переводится как сущ не одушевленное) 8 фаргард Видевдата полностью посвящен собакам- здесь рассказывается об их породах, болезнях, способах ухода за ними, о пользе, которую они приносят. Здесь же описываются собаки стерегущие Чинвадский мост и вступающие в борьбу за души праведников (Чинвадский мост-переход из одного мира в другой) Собаки считаются самым любезным творением Ахура-Мазды. В 7 фаргарде описывается церемония "сагдид" - собака должна оглядеть покойника, что бы не допустить к людям Насу- дьяволицу заразы и гниения. В 15 фаргарде- об обращении с младенцами и щенятами- причем между ними не делается различия. В 19- о деве, с двумя собаками, переводящими души праведников в рай. Многие исследователи отмечают, что почитание собаки в СрАзии имело глубоко местные традиции и восходит к древним представлениям о собаке-тотеме. В соответствии с дуальной идеологией народов СрАзии образы животных делятся на две противопоожные фратрии -быка и змеи. Первая ассоциировалась с солнцем, дневным светом, мужским началом, золотом, позже с железом, в нее входили наряду с быком тотемы барана, собаки и лисицы. Со змеиной фратрией связывалались представления о ночи, луне, земле, женском начале. Из металлов сюда относится медь, из животных- змея, конь, волк, козел, олень, ящерицы, лягушки, рыбы. Обе фратрии были связаны с водой, деля свою роль между днем и ночью. (Потом я дам фото дагдана- туркменского нагрудного украшения с тотемами) Захоронения собак на некрополях раннесредневековой СрАзии имеется на городище Тали-Барзу, Балалык-депе, под Самаркандом, Ток- калы и Миздахкана в Хорезме, на некрополе др Тараза найден хум со штампированным изображением собаки, в Той-Тюбе и Ток -кале голова собаки изображена на крышках оссуариев.
Захоронения собак на некрополях раннесредневековой СрАзии имеется на городище Тали-Барзу,
Что-нибудь сохранилось от собак, где, можно ли списаться или позвонить?
Продолжим. ---...Что касается хуннов, то кости собаки найдены и на поселениях. На Иволгинском городище (2000 назад) в Забайкалье, в основании среднего рва на дне специально вырытой ямки обнаружен череп собаки и имелся, безусловно, ритуальный характер захоронения, связанный с охранными функциями этого животного. В культурном слое за пределами жилых и хозяйственных сооружений многочисленную группу находок составляют кости домашних животных: овца, бык, лошадь, свинья, коза, верблюд, як и собака. По видовому составу археологи (условно) разделили собак на три группы – лайкообразные, крупные волкообразные и догообразные [12]. Все эти находки ждут своих специалистов: зоологов, биологов и генетиков. Очень интересно пересказывает об отношении к собаке у бурят ученый-этнограф прошлого столетия М.Н. Хангалов.[13] Собака. 1. Если у собаки конец носа красный, это худо для скота; буряты избегают иметь такую собаку, считают иметь ее за грех; у кого есть такая собака, скот будет пропадать или не будет плодиться. 2. Буряты считают за большой грех держать собаку со стоящими как у волка ушами (по-бурятски хуба шихэтэ). Кто будет держать такую собаку, у того постоянно кто-нибудь в семье будет болеть и даже умрет. 3. Собаку, которая лежит поперек двери, считают хорошею, потому что через нее не может войти в дом нечистый или злой дух. Собаку, которая лежит на спине вверх брюхом, тоже считают хорошею, потому что она во время сна просит у Бурхана счастья для своих хозяев. 4. Если собака вбежит в дом и помочится, это считается хорошею приметою; в семье родится сын или будет прибыль 5. Собаку, выгоняя на улицу, у дверей бить грех; бить веником тоже грех; выгоняя из юрты, прижать собаку дверью – грех. 6.Боханские буряты верят, что совсем черная собака с черным небом во рту не впускает в дом хозяина нечистого или злого духа – он боится такой собаки. 7. По поверью молькинских бурят, есть, так называемые, шаман-собаки (бо-нохо), которые все знают о своих хозяевах, и что случится с ними в будущем, как шаман знает о людях. Если к дому хозяина приходят злые духи, то шаман-собака лает и не пускает их. Есть также ворожея-собака (узэлтэ-нохо); такая собака также знает будущее своих хозяев, как ворожея знает о людях. Ворожея-собака также лает на злых духов и не пускает их в дом; она знает о приезде гостей и лает в ту сторону, откуда они едут. Есть собаки, которые только видят злых духов и лаем не пускают их в дом; другие собаки вовсе не видят духов. Есть худые собаки, которые постоянным лаем приглашают злых духов; особенно та собака худая, которая лает и воет по-волчьи, смотря на северо-восток; она призывает оттуда злых духов; буряты убивают таких собак; если же убить считают грехом, то отдают русским или нанимают кого-нибудь убить. Вообще, убить собаку – большой грех.
Отправлено: 19.11.07 11:19. Заголовок: Раскопы все старые- ..
Раскопы все старые- нынче в СрА не до археологии. Только в Казахстане еще копают :( Таджикистан, росписи дворца в Бунджикате. 8 в На росписи на троне мужчина и женщина и собаки у трона. Как видите- довольно мощные Сюжет заканчивается изображением волчицы кормящей двух младенцев. Сам сюжет впервые зафиксирован у этруссков в 5 в до н э
Это упомянутый выше дагдан- оберег. Первоначально их делали из дерева "каркас кавказский"- по туркменски- дагдан. изображения волков, собак или др по краешкам. (Вообще надо сказать, что волки играли очень большую тотемную роль среди азиатского народа) Ну, и давайте закончим по зороастризму. "В пехлевийском комментарии к "Видевдату" сказано: "Здесь были собаки, которые охраняли земные области, и дрругие, которые охраняли 14 небесных сфер" В одном из поздних зороастрийских источников утверждается, что собак надо кормить и хорошо к ним относиться не только по тому, что они отпугивают диких зверей, воров и демонов, но и потому,что некоторые из них "придут к Чинватскому мосту, что бы помочь душам тех, кто был добр к ним при жизни" В современном Иране каждый зороастриец считает себя обязанным по крайней мере раз в день покормить собаку, причем еду ей дают первой, перед тем, кк начнут есть люди. Собаке дают не какие нибудь плохие куски или отбросы- напротив, для нее устраивают настоящее угощение из ритуально чистой еды. Три куска освященного хлеба окунают в освященную воду и кладут на дно ритуально чистой металлической чаши. Затем туда же складывают куски освященной пищи и еще куски хлеба, размоченные водой. Затем добавляют запеченные яйца и др. (Сравните, многие здесь говорят о необходимости кормить собак мукой(хлебом) размоченной водой и яйцами- что это, как не отголоски старых обрядов Жрец или член семьи ставит чашку перед собакой -домашней или бродячей. Пока она ест- он молится, лишь после этого люди приступают к еде. Собака здесь выступает как представитель душ умерших, яйцо символ бессмертия. Иранские зороастрийцы верят, что взгляд собаки не только отгоняет демонов но и имеет очистительную силу. Поэтому собака присутствует при очистительной церемонии, а так же в церемонии "оглядывания" покойника. После похорон пишу, предназначенную для покойника дают собаке три раза в день. У совр зороастрийцев Ирана три дня после смерти родственники на едят мяса и не дают его собаке. На четвертый готовят мясную пищу из 7 внутренностей животного едят сами и дают собаке. Последующие 40 дней собаку кормят обноразово в час смерти покойного. Согласно поздней зороастрийской легенде пес "Желтые уши" был создан для защиты первочеловека( Адама по нашему) Пес Желтые уши не только охранял первочеловека, но и нес охрану вблизи Чинватского моста. Он так злобно лаял, что демоны пугались и не могли схватить праведников, даже если душа должна была попасть в ад, но в земном мире человек кормил и не обижал собак- пес Желтые уши не давал утащить ее в ад. У совр зороастрийцев сохранилось представление, что в случае смерти собаки ее надо похоронить как человека.
Отправлено: 21.11.07 09:51. Заголовок: булгар-ит пишет: У ..
булгар-ит пишет:
цитата:
У собак на рисунках стоячие уши
Я думаю это для того чтобы передать экспрессию Собака наверху лает Собака внизу гонит верблюдов- у нее огромные уши но тоже подняты вверх А эта плетется за верблюдами Эти петроглифы из Узбекистана Это киммерийцы 6в до н э Считают. что они первоначально жили в Крыму и на Кубани. Однако такие шапки также характерны для древнего Хорезма.
Отправлено: 22.11.07 15:02. Заголовок: Вот еще несколько со..
Вот еще несколько собачих картинок Это хетты скажем так- юг Черного моря. (Малая Азия) 2 тысячилетие до н.э. Это Мелида -там же, но ближе к Армении, в горах. После вытеснения хеттов "народами моря" 1 тысячелетие до н э А это уже Италия 1 в до н э античная гемма. Сердолик.
Действительно, тибетский дог--условно.У собак на рисунках стоячие уши!
Скажем так, стоячие уши у тибетского дога далеко не последняя точка над "i" в его стандарте. Я эту тему прорабатывала, кажется, в 2003 году. Потом, если будет к этим ушам интерес, тему можно открыть отдельную. Кроме того, по одним ушам не определяется (даже условно) тип ибетского дога.
Легенда о собачьем пае. «Прежде солома хлеба была покрыта колосом от вершины до корня. Одна женщина коркой хлеба выгребла извержение ребенка и бросила его на улицу. Это увидел бог и рассердился на людей. Он начал с соломы снимать колосья. Лежавшая собака увидела это и попросила бога оставить ее долю. Тогда бог оставил часть колоса на конце соломы. Буряты говорят, что нынешний хлеб это собачий пай, оставленный богом. Поэтому считается грехом жалеть хлеба для собаки». Легенда о создании людей. «Прежде была одна вода, а земли не было. Три бурхана, – Шибэгэни-бурхан, Мадари-бурхан и Эсэгэ-бурхан, все трое хотели сотворить землю. После этого создали человека. Тело создали из красной глины, кости из камня и кровь из воды. Таким образом, слепили двух человек: мужчину и женщину… Шибэгэни-бурхан остался на земле и оживил сделанных двух человек, которым сотворил караульную собаку. Первых людей бурханы создали с шерстью, чтобы они не мерзли; собаку сотворили без шерсти. Затем Шибэгэни-бурхан поднялся на небо, а два человека спали; собака караулила их. В это время пришел Шитхыр. Собака стала на него лаять и не допускала его к спящим. Тогда Шитхыр говорит собаке: «Ты не лай на меня! Я тебе дам поесть, да еще выращу шерсть на тебе, как на людях. Ты не будешь мерзнуть». Собака согласилась на предложение Шитхыра и не стала лаять. Тогда Шитхыр накормил собаку и плюнул на нее, отчего у собаки выросла шерсть. Поэтому ныне буряты говорят, что шерсть у собаки нечиста. Шитхыр подошел к спящим людям и плюнул на них со всех сторон, а сам ушел. Шибэгэни-бурхан спустился с неба на землю и приходит к людям; видит, спящие люди оплеваны Шитхыром, а собака стоит в шерсти. Тогда Шибэгэни-бурхан сильно рассердился на собаку и проклял ее: «Ты всегда будешь ненасытной. Будешь грызть кости от холода и есть человеческие испражнения от голода. Люди будут тебя бить!». После этого Шибэгэни-бурхан оплеванную шерсть на людях гладко выбрил и только оставил на голове, где шерсть не была оплевана Шитхыром. Вот каким образом первые люди лишились шерсти».
Действительно, тибетский дог--условно.У собак на рисунках стоячие уши!
Скажем так, стоячие уши у тибетского дога далеко не последняя точка над "i" в его стандарте. Я эту тему прорабатывала, кажется, в 2003 году. Потом, если будет к этим ушам интерес, тему можно открыть отдельную. Кроме того, по одним ушам не определяется (даже условно) тип ибетского дога.
Легенда о собачьем пае. «Прежде солома хлеба была покрыта колосом от вершины до корня. Одна женщина коркой хлеба выгребла извержение ребенка и бросила его на улицу. Это увидел бог и рассердился на людей. Он начал с соломы снимать колосья. Лежавшая собака увидела это и попросила бога оставить ее долю. Тогда бог оставил часть колоса на конце соломы. Буряты говорят, что нынешний хлеб это собачий пай, оставленный богом. Поэтому считается грехом жалеть хлеба для собаки». Легенда о создании людей. «Прежде была одна вода, а земли не было. Три бурхана, – Шибэгэни-бурхан, Мадари-бурхан и Эсэгэ-бурхан, все трое хотели сотворить землю. После этого создали человека. Тело создали из красной глины, кости из камня и кровь из воды. Таким образом, слепили двух человек: мужчину и женщину… Шибэгэни-бурхан остался на земле и оживил сделанных двух человек, которым сотворил караульную собаку. Первых людей бурханы создали с шерстью, чтобы они не мерзли; собаку сотворили без шерсти. Затем Шибэгэни-бурхан поднялся на небо, а два человека спали; собака караулила их. В это время пришел Шитхыр. Собака стала на него лаять и не допускала его к спящим. Тогда Шитхыр говорит собаке: «Ты не лай на меня! Я тебе дам поесть, да еще выращу шерсть на тебе, как на людях. Ты не будешь мерзнуть». Собака согласилась на предложение Шитхыра и не стала лаять. Тогда Шитхыр накормил собаку и плюнул на нее, отчего у собаки выросла шерсть. Поэтому ныне буряты говорят, что шерсть у собаки нечиста. Шитхыр подошел к спящим людям и плюнул на них со всех сторон, а сам ушел. Шибэгэни-бурхан спустился с неба на землю и приходит к людям; видит, спящие люди оплеваны Шитхыром, а собака стоит в шерсти. Тогда Шибэгэни-бурхан сильно рассердился на собаку и проклял ее: «Ты всегда будешь ненасытной. Будешь грызть кости от холода и есть человеческие испражнения от голода. Люди будут тебя бить!». После этого Шибэгэни-бурхан оплеванную шерсть на людях гладко выбрил и только оставил на голове, где шерсть не была оплевана Шитхыром. Вот каким образом первые люди лишились шерсти».
Отправлено: 24.11.07 23:01. Заголовок: Все этнографические ..
Все этнографические исследования указывают, что, в основном, у бурят были только дворовые собаки, попросту дворняжки. Эти исследования находят свое подтверждение у лингвистов, объединивших все значения слов бурятского языка в бурятско-русском словаре, в котором понятия о собаке находится в трех словах: нохой-собака, гулгэ-щенок, хотошо-дворняжка.[14] В работе Дамбы Жаргалова «Сказания об охотах облавных» очень подробно расписаны этнографические обычаи и способы традиционных бурятских облавных охот на дикого зверя, в которых собаки вообще не участвовали, и как полноправные фигуранты, и случайно. В современном лексическом выражении у бурят очень редко используется старинное слово хореошо (так иногда, и до сих пор называют своих собак выходцы из Монголии), от слова хореучи, курилчи (древнемонг.), то есть охранитель, оградитель, в смысловом значении охранник. В русском языке есть слова караул, караульный, на казацком диалекте курень(охраняемое поселение), этимология которых восходит к курилчи, хореучи,, хорешо, т.е.охранник, сторож..
Отправлено: 24.11.07 23:05. Заголовок: Для сравнения: в тиб..
Для сравнения: в тибетском словаре о собаках написано четыре с половиной страницы, в которых есть и описание этих собак, и сравнительные характеристики, и название пород, и специализация этих собак. Это говорит о том, что у тибетцев собаки всегда занимали важное место в жизни и далеко не последнее, поэтому собаководство, как таковое, было для них традиционным занятием испокон веков. В монгольском словаре слово нохой – собака имеет 138 (!) значений, в которых присутствуют такие важные, как-то: питомник, собаковод, смотритель собак, обучающий собак, травильщик (фигурант), обучающий по следу. Величайшее искусство дрессуры монгольских «канючи» (инструкторов-дрессировщиков) в наше время даже сравнить не с чем, и не с кем. В описанных Марко Поло облавных охотах монголов принимали участие тысячи собак! Даже представить страшно, как могли управлять таким немыслимым количеством собак! Собаководство у монголов когда-то было высоко развито, причем настолько длительное время, что язык сохранил память об этом. Этому нет аналогов ни в одной стране мира, ни в какое историческое время. По иронии судьбы принято считать, что Европа – это цивилизация, но Азия – отсталый континент. Но, как ни странно, ПОЧТА к нам пришла от Чингисхана, наилучшее военное устройство армии, искусство военной стратегии и тактики – от Чингисхана, самое безопасное, и экономически выгодное устройство колонизации (управление колониями) пришло от Чингисхана. Полагаю, собаководство и величайшее искусство дрессуры было создано племенами и народами, населяющими Великую Степь, задолго до Чингисхана. И этому есть немало свидетельств, сохранившихся на земле Монголии.
Отправлено: 25.11.07 14:20. Заголовок: tosh , от прям не до..
tosh , от прям не добавь ничо на драку-собаку! У меня ведь другой текст был, а я в последний момент взяла и ввернула моментики, а вдруг никто не читает? Зря старалась. Ладно, едем дальше. Но это уже не сакральность, но история, опять-таки, без нее, - ну, никак!
Кое-что о монгольских овчарках удалось найти в охотничьих изданиях начала прошлого столетия. «Вообще сибирские собаки очень злы и сильны, особенно настоящей монгольской породы, или, как здесь говорят, мунгальской. (Здесь жителей Китая, по ту сторону рек Аргуни и Онона, вообще называют мунгалами.) Собаки монгольской породы чрезвычайно рослы, сильны и косматы; они бывают обыкновенно черные, напоминают водолазов (ньюфаундлендов). Многие из них в одиночку нападают на волков и давят их без затруднения». (А.А.Черкасов «Записки охотника Восточной Сибири».М,Ф-ра и спорт,1990.) В XIX веке господин Сулима «грамоте обучен», посланный для исследования охотничьих угодий в Сибири, сообщал, что «…собаководства у бурят не наблюдаетца», и «не во всяком дому (юрте) есть собаки», добавляя при этом, что «с юга мунгольцам (монгольским пастухам) помогали пригонять скот большие черные собаки, а к северу у тунгусов (эвенков) помалу (иногда) видели малых собак разнага цвету (вероятно, лаек), которые помогали туземцам добывать лесного зверя».[15] Югом у бурят обозначается их прародина - и Монголия, и Тибет, и страна богов, и Гималаи. Старики в Бурятии помнят этих больших черных собак, однозначно говоря, что они монгольские, некоторые, правда, называли их тибетскими, но они были очень редкими. Ученые Бурятии подтверждают то же самое. Заниматься разведением или, как сейчас говорят, селекцией собак – никогда не было традицией у бурят, и тому были причины, как этнографического, так и религиозного характера.
Собаки монгольской породы чрезвычайно рослы, сильны и косматы; они бывают обыкновенно черные,
Гал Ник, я у вас или у кого другого прочитала, что в экспедиции Рериха была подобная собака, и там фота с ней есть. Особенно понравился эпизод, когда все селение бежало в ужасе при виде оной Приведенный ниже эпизод собственно к собакам не относится, но косвенно.. думающему челку думаю много скажет На нескольких петроглифах, обнаруженных в долине реки Шахимардан(Узбекистан, район Ферганы) изображены сцены защиты стада домашних коз от нападавшего на них барса. 1 тысячелетие до н э. Изображены козы, барс, и люди. В руках пастуха поднятая палка. Защита стада от такого крупного хищника как барс, человеком, имеющим на вооружении одну только палку, может показаться нашим современникам маловероятным. Однако.. В справочнике, выпущенном Афганским королевским посольством в Лондоне, сообщается, что зимой тигры(барсы) спускаются с гор и нападают на домашних животных- овец. Чабаны народа калати бьют и прогоняют этих хищников палкой. Аналогичные примерно факты рассказывали туристы-ученые и преподаватели из республики Мали. У них в области саванн чабан вооружен только палкой "Пастух, сказали они посчитает для себя позором пасти скот с ружьем. Это будет служить признаком, что он трус. Он будет бить его палкой, пока не прогонит льва. " И ни каких сведений о стае собак дружно кидающихся на защиту.
Отправлено: 26.11.07 16:58. Заголовок: Кажется в "Аквар..
Кажется в "Аквариуме" Виктора Суворова есть эпизод про веснушчатого солдатика, который так орудовал маленькой саперной лопаткой, что спецназовцы отдыхали. Я немного слышала краем уха, но не помню точно, у меня сын занимался восточными единоборставами и готовился однажды к каким-то спаррингам по "горской борьбе" (за точность названия не отвечаю), типа этот способ с палкой что-ли. Возможно, те чабаны были подготовленные этим или каким-то еще способом борьбы с барсами, потому что просто так немыслимо даже теороетически представить победу человека против барса. Я думаю, дело в том, что Шаолиньские дела и ниндзи всякие стали известны благодаря кинопрокату, но у каждого народа всегда были свои вековые способы национальной борьбы без всякого оружия. А случай с тибетской собакой Тумбалом из экспедиции Рериха у меня тоже есть, я его вставляла в свою работу, он взят из материалов Рериха-сына.
Отправлено: 26.11.07 17:13. Заголовок: Заговорили про кинош..
Заговорили про киношки- вспомнился эпизод- не знаю насколько правдивый. Крутой главный герой вырубает собаку-убийцу стукнув ее палочкой по носу и соба вырубалась. Только чабаны не побеждали, а прогоняли
volcodav! А можно где нить темку про волков открыть? Может тоже в Аборигенах. А то мне кааца большой разброс мнений по этому(волчьему) поводу.
Отправлено: 27.11.07 06:20. Заголовок: Был такой фильм "..
Был такой фильм "Непобедимый", там герой ездил по Средней Азии. собирал способы национальной борьбы, один чабан научил его, как волка поймать голыми руками и тот его поймал, ночью.
Исторически, буряты являются выходцами из Монголии – данное выражение связано с фактом установления в 1727 году границы между Россией и Китаем, в силу чего часть монгольских территорий к северу от границы отошла к Бурятии, России, а южная – к Монголии. И это обстоятельство способствовало появлению в последующем установившегося выражения «вышли из Монголии», хотя до проведения границы в понятие «Монголия» включались земли от Байкала на восток и на юг, а исконные буряты жили севернее и на запад от Байкала (современная территория Усть-Ордынского национального округа, Иркутской области). Как писал М.Кроль, в XVII веке размах кочевок был так велик, что монголы с легкостью передвигались от Байкала до пределов современной Монголии. В то время кочевники были мало связаны с территориальными границами и осели лишь тогда, «когда их заставили осесть».[16] XVII-XVIII века – это один из интересных и знаменательных периодов в истории бурятского народа. Это период начала формирования и консолидации бурятского народа из разных племен, проживавших по обе стороны озера Байкала, как единого этноса. Первый документ русских о бурятах датируется 1609 годом. В феврале этого года, т.е. через 5 лет после основания Томского острога, томские воеводы Василий Волынский и Михаил Новосильцев в своей отписке русскому царю Василию-IV Ивановичу писали, что «до прихода твоих государевых людей ясак с них (десарских князей) взяли брацкие люди». Брацкие, братские, браты – так называли бурят служивые русские люди [17].
Отправлено: 27.11.07 06:33. Заголовок: Как показывают иссле..
Как показывают исследования историков, археологов, антропологов, лингвистов, на территории Восточной Сибири племена, составившие бурятский народ, исторически сложились из механического соединения древних разнородных этнических групп. Эти группы имели монгольское, тунгусское, тюркское и другое происхождение. При этом монгольская группа: «коренные» монголы, ойрат-монголы и бурят-монголы, - играла доминирующую роль. В XIII веке в районе нынешнего Забайкалья обитали мелкие монгольские племена, главным образом охотничьи, которые не имели общеплеменного названия «бурят». Окончательное оформление бурятской народности произошло в период присоединения Бурятии к России, т.е., между 1628 - 1689 годами. И «с той поры стали называться «бурятами» не только собственно буряты, булагаты, но и икириты (эхириты), и хоринцы (хори-тумэты), и все представители монгольских, тюркских, тунгусских племен, оказавшиеся в то время в пределах русской границы и никогда раньше не называвшие себя «бурятами». Точно известно, что к моменту завоевания Бурятии царизмом, т.е. в XVII веке, собирательное название «брацких людей», как писали русские казаки в своих донесениях, стало общеизвестным под словом «бурят».
Отправлено: 27.11.07 06:35. Заголовок: Однако, как описываю..
Однако, как описывают бурятские летописи, хоринские роды, оказавшиеся во Внутренней Монголии (Маньчжурия), к концу XVI и началу XVII века переселились в Забайкалье, покинув родные места [17]. Что такое переселение кочевников? Это, когда сборные юрты со всей хозяйственной утварью пакуются на телеги, или навьючиваются на лошадей, верблюдов, яков; старики, женщины и дети устраиваются также; а мужчинам достается самая тяжелая работа: впереди всего табора они гонят скот, который для всех – это жизнь (и питание, и одежда, и меновой товар). Надо полагать, за скотом, помогая его охранять, выходили из Маньчжурии собаки, те самые, пастушье-сторожевые монгольские овчарки тибетского происхождения. На петроглифах юга Забайкалья в пору этнографической современности встречаются изображения именно таких собак. Но не будем забывать, что потомки чингисхановской державы были воинственными людьми. В 1613 году Кетский служилый человек сообщал Сургутскому воеводе о том, что Тюлькиной земли князец не может государю больше платить ясака, «потому что де их воевали брацкие люди, и что де было у них (государеву) ясаку в сборе, и тот де ясак у них отгромили брацкие люди».
Отправлено: 27.11.07 09:26. Заголовок: Исторические доку..
Исторические документы 17 века свидетельствуют о переменных успехах или неудачах между царскими служивыми людьми и брацкими народами в войне за главную статью дохода тех времен – ясак, т.е. пóдать и саму землю. Дело доходило до переселения брацких племен назад в Монголию от непосильного гнета русских. Таким образом, в течение всего XVII века скрестились отношения трех народов – бурят, монголов и русских. В свою очередь, усиление гнета со стороны монгольских тайшей вызывало обратную волну миграции бурят. И только с 1727 года при установлении границы между Китаем и Россией, к тому времени достаточно укрепившейся в Прибайкалье и Забайкалье, страсти более-менее утихомирились. А в отчетах экспедиций конца XVIII века и начала XIX века, сообщалось, что бурятская земля «сошлась рубежем с китайским государством», людей в ней больше 20 000 «на конь садитца», буряты по хозяйственной базе их быта «люди пашенные», «люди сидячие», имели «коней, коров, и велбудов (верблюдов) бесчисленно», сеяли ячмень и гречиху [17]. XVII - XVIII века – это бурное время освоения Сибири до Дальнего Востока, как местными (монгольскими, тюркскими, тунгусскими) племенами, которые расселились там после распада империи чингизидов, так и русскими служивыми людьми, покорявшими Сибирь. Затем у бурят начался земледельческий уклад жизни вперемежку со скотоводческим и охотничьим хозяйствованием, так как Восточная Сибирь – это не только выпаса, но и горы и леса. Дальнейшее развитие у бурят получили рыболовство, ремесло, имело место торговля, прикладное искусство, песенное творчество, богатейший фольклор. Школьное дело, лечебные учреждения практически отсутствовали, хотя народная медицина существовала всегда [17]. Но, ни в прикладном искусстве, ни в песенном творчестве, ни в богатейшем фольклоре бурятского народа не осталось свидетельств о монгольских или тибетских пастушье-сторожевых собаках, как о таковых. Возможно, у выходцев из Монголии поначалу такие собаки были. Кто поможет чабану, кто защитит его скот от хищников, когда он остается один на один с природой? Но причина отсутствия свидетельств и пренебрежения к добросовестным помощникам чабанов кроется, быть может, не только в сложной, насыщенной бурными событиями, жизни того периода.
Отправлено: 27.11.07 09:46. Заголовок: На смену господствов..
На смену господствовавшей среди бурят шаманистской религии началось проникновение буддийской религии в форме ламаизма. Вот тут появились и понадобились те самые «четырехглазые» монгольские собаки тибетского происхождения, как свидетельство их священности (зуугийн нохой), для исполнения похоронных буддийских обрядов. По буддийскому поверью душам умерших помогают освободиться из тела грифы и собаки, пожирающие трупы. Вот что пишет по этому поводу Г.Ц.Цыбиков, - востоковед, монголовед, тибетолог, географ, исследователь стран Центральной Азии, путешествуя по Монголии более ста лет назад: «…Перед самым хитом с юго-восточной стороны находятся могилки. Здесь разбросано множество костей и черепов человеческих, видны и свежие трупы. Монголы придерживаются мнения: чем ближе кости лежат к хиту, чем счастливей покойный. Поэтому без всякого отвращения, а, напротив, с благоговением взирают на трупы, пожираемые собаками» [18]. То же самое культивировалось в Бурятии. Но каково бы ни было «религиозное благоговение», это зрелище вызывает отторжение к главным участникам этого «пиршества» - тем самым «четырехглазым» монгольским собакам тибетского происхождения. По некоторым источникам этих собак тоже приносили в жертву вместе с лошадью покойного. И, если такие собаки плодились и размножались, то стихийно, случайно, без целенаправленного участия человека. В данном случае речь идет о бурятском народе. Хотя буряты являются выходцами из Монголии, но исторически сложились с обособленной собственной культурой и традициями, в которых не было места монгольским собакам.
Отправлено: 27.11.07 10:26. Заголовок: Древние традиции нев..
Древние традиции невозможно выбросить из жизни, но, как знать, быть может, появится у бурят новая традиция заниматься собаководством, ведь сейчас это модно. Мода пришла с Западной Европы, где для собак есть парикмахерские, модные пошивочные мастерские, больницы, кладбища, приюты, служба розыска и спасения пропавших животных, - они являются давними традициями. Купирование ушей и хвостов считается издевательством над животными и карается законом. Но времена меняются, меняются и люди сегодня. В Монголии массового развития собаководства сегодня не наблюдается, только в узкоспециализированных организациях, но страна активно заполняется привозными собаками. На ее территории сохранились несколько древних пород: узэмчинская собака, монгольский тайган, монгольский шарайд, и самая ценная - аборигенная монгольская овчарка - бангхар, известная в России под названием «монгольская овчарка».
Отправлено: 28.11.07 13:20. Заголовок: Если вы читали выше-..
Если вы читали выше- я писала что у Гекаты в помошниках собаки ходили А то что Анубис мужчина - ну ошибочка вышла Вы уж не судите так строго По мне -Анубис можно и женщину назвать вот он бог ентот
Сообщение: 33
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 29.11.07 16:28. Заголовок: Gloria , я так и не ..
Gloria , я так и не смогла открыть ваши последние картинки с тех двух последних постов, ходила даже в интернет-салон. Может продублируете, но поменьше весом? Прямо тут же. Кстати, отдельная благодарность за волчью темку, оченно интересно, и полезно.
Сообщение: 36
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 29.11.07 16:51. Заголовок: ..
2. Собаки-тотемы кочевых племен.
Собака лает, а караван идет. (Пословица народов Азии).
Во всех культурных традициях собаки символизируют верность, бдительность, служение, чувство долга. В мифологии собака нередко сопровождает героев, богов и охотников, играет при них роль прорицателя или целителя. Она же охраняет ворота царства мертвых. Существуют легенды о племенах песьеголовых людей - мифических предков человечества. Начиная с V-VI веков до нашей эры, в европейскую литературу проникли баснословные рассказы о чудовищных на вид жителях Тибета и приграничной с ней Индии, так или иначе связанные с собаками. Например, греческий врач Ктезий, живший при дворе персидского царя Артаксеркса-2, удивлялся племени полусобак-полулюдей, живших в Гималаях. «В этих горах, - писал он, - есть люди, у которых голова, как у собаки, а одежду составляют шкуры диких животных. Они не владеют речью, лают как собаки и зубы у них длинные, как у псов. Ногти похожи на звериные когти, но длинные. Они более черные, чем индийцы, с которыми они торгуют. Они понимают индийское наречие, но отвечать могут только лаем и жестами, как немые. Индийцы называют их между собой «каллистриянцами», что значит «песьеголовые». Питаются они сырым мясом. Этот народ насчитывает около 120 тысяч человек. Живут в пещерах и спят на подстилках из листьев. У них у всех есть хвост, как у собак, но более длинный и пушистый».
Сообщение: 46
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 30.11.07 17:27. Заголовок: Есть, впрочем, еще о..
Есть, впрочем, еще один перевод записок Ктезия о песьеголовых людях, который напоминает процитированный отрывок, но различается деталями: «Рассказывают, что на горах Индии живут люди, имеющие голову пса; Одежда их состоит из шкур диких зверей. Они не разговаривают, но лают, как собаки, и таким образом понимают друг друга. Зубы у них меньше, чем у псов, когти, как у собак, но только длиннее и круглее. Они, кроме лая, делают знаки, подобно глухонемым, руками и пальцами». Плиний (I век н.э.), основываясь на Мегасфене, также рассказывал, что в Индии «во многих горах живут люди с собачьими головами, которые одеваются в звериные шкуры, лают вместо того, чтобы говорить, имеют на ногах когти и питаются зверями и дичью». Латинский трактат «О чудовищах» передает такую версию рассказа: «Кинокефалы родятся в Индии; у них голова пса, всякое слово, которое они выговаривают, перемешивают с лаем; употребляют сырое мясо; похожи они скорее на животных, чем на людей». Армянский историк древности Гайтон (Гейтум) также писал, что около Китая живет народ, напоминающий собак. Есть китайские легенды о людях-собаках. Так, в историческом трактате династии Чеу, есть рассказ о находящемся на западе от Куен-луна (хребет Куньлунь) государстве собак. А в «Анналах пяти династий» (Х век) мы находим довольно подробное описание этих чудовищного вида людей. «Жители страны Кеу (т.е. собак) имеют тело человека, а голову собаки, длинные волосы, не носят одежд; их язык похож на собачий вой; все жены имеют человеческий облик; они рожают мальчиков, которые становятся собаками, и девочек, которые становятся женщинами; потом они женятся и выходят замуж. Они живут в пещерах и едят все сырое» [1].
Сообщение: 47
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 30.11.07 17:32. Заголовок: Между прочим, упомин..
Между прочим, упоминания о некоем собачьем царстве к западу от Куньлуня (то есть в Тибете) встречаются в самых древнейших письменных источниках о землях Китая и окружающих народов. Так, в «Книге гор и людей (Шань Хай Цзин)», составленной задолго до нашей эры, имеются такие строки: - «Царство, Дарованное собаке, называется (еще) царством собачьих жунов (Собак-воинов). Его жители похожи на собак». - «В Великой пустыне (Гоби?) находится гора, под названием гора Отца Юна (Юнфу). Здесь кончается река Шунь. Там обитают люди, которые зовутся Собако-воины (Цюаньжун). Желтый предок родил дракона Мао. Дракон Мао родил Юнъу. Юнъу родил Лунмина. Лунмин родил Белую Собаку. Белая Собака была двуполой. От нее и пошли Собако-воины. Они питаются мясом». - «Есть царство под названием Холмы Лань, царство Собак-воинов. (Там) обитает дух с человеческим лицом и туловищем животного, имя его – Собака-воин» [2]. Также, откуда-то из-за пределов Древнего Китая, предположительно от народов Гималайского нагорья, пришел мифологический образ «драконоподобной собаки» Паньху. Отделив Небо от Земли, он женился на земной женщине, и все его мужское потомство также имели человечьи туловища и песьи головы, а женщины отличались красотой. Занимаемая ими страна называлась «Страна песьеголовых» [3].
Сообщение: 48
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 30.11.07 17:33. Заголовок: Невероятно, но анало..
Невероятно, но аналогичные сведения о «собакоголовых» жителях Тибета записал в 1249 году византийский посланник к монгольским ханам Плано Карпини. Монгольские воины, только что вернувшиеся в родные степи из похода на Европу, не могли скрыть ужаса и удивления от напавших на них людей, через земли которых пролегал их путь. Преодолев пустыню (вероятно, Такла-Макан юго-восточнее озера Иссык-Куль и близ северных предгорий Тибета, где проходил «Великий шелковый путь» между Азией и Европой) монголы попали в некую страну, где встретили чудовищ, имевших женский облик. «И, когда через многих толмачей они спросили их, где находятся мужчины той страны, чудовища-женщины ответили, что в той земле все женщины, которые только рождались, имеют человеческий облик, мужчины же имеют облик собачий. И, пока они затягивали пребывание в вышеназванной земле, на другой стороне реки собрались воедино собаки, и так как была лютейшая зима, то все собаки-мужчины бросились в воду, а после этого на твердой земле стали кататься в пыли, и таким образом пыль, смешанная с водой, стала замерзать на них. И после частого повторения этого на них образовался густой лед; затем они в сильном натиске сошлись для боя с татарами. А те часто метали в них стрелы, но стрелы отскакивали назад, как если бы они метали их в камни; также и другое оружие татар никоим образом не могло повредить им. Собаки же, сделав набег ни них, ранили укусами многих и убили, и таким образом, выгнали их из своих пределов. И отсюда до сих пор есть еще у них пословица: «Твой отец (или брат) был убит собаками» [4].
Этнографический материал западных монголов почти напрямую подтверждает существование собакоголовых людей, как и рисунки из «Атласа тибетской медицины». «Нохой эртень» К западу от Орусен-хана (Русского царя) живет Кудиер-хан; за ним улус Шибит; за Шибитом хребет, а за хребтом нохой-эрте (или нохой-эртен, нохой-эрдени), люди с собачьими головами; такой вид имеют только мужчины, женщины же имеют настоящий вид и красивы. Один человек зашел в их страну и вошел в одну юрту; в ней мужчин не было, была одна только женщина; она сказала ему, чтоб он уходил отсюда как можно скорее, потому что как только муж ее придет, увидит его, позовет своих соседей собак, и они загрызут его. Тот просил спрятать его, но женщина отказала ему и сказала, что у здешних людей очень сильное чутье, и они отыщут его. Тогда он ушел в гору, нашел в ней пещеру и залез туда; через несколько времени он видит, что наверх к нему бежит человек с собачьей головой, нюхая носом дорогу. Спрятавшийся в пещеру человек выстрелил из ружья и раненый нохой-эрте убежал домой. Тогда странник пошел следом за ним и пришел в ту же юрту, в которую уже заходил; там слышит, как нохой-эрте упрекает свою жену за то, что она впускала к себе человека и не сказала ему. Человек, войдя в юрту, окончательно убил нохой-эрте. Тогда жена его сказала человеку: «Нам нужно убежать отсюда, в противном случае родные убитого загрызут нас». Они убежали, а человек благополучно прибыл на свою родину и стал жить с этой женщиной. Только она все худела и дурнела. Он обратился к старикам за советом. «Чем ты ее кормишь? – спросили те. «Тем же, чем и сам питаюсь», отвечал он. «А ты попробуй покормить ее одними голыми костями, как мы собак кормим». Послушал он их совету, женщина стала поправляться, стала снова красивою. Монголы вечером не мочатся на запад по той причине, что нохой-эрте вечером становятся на колени и молятся в нашу сторону (то есть, на восток), прося небо, чтобы родился наш ребенок (то есть, ребенок с настоящим человеческим видом); когда он родится, они разрывают его на мелкие части и делают из них себе сакиюс; а ребенок с нашею головой у них родится только тогда, если кто из нас, людей, мочится на запад и брызги попадут в их страну. (Сарасын, Дюрбют. г.Улангом).
В стороне «дзун-хойшо» (то есть, в восточной) есть нохой-эрте, народ у которого женщины люди, мужчины собаки. Они молят, чтобы небо даровало им детей, и те родятся только в том случае, если в первые три весенних месяца здешние люди мочатся, становясь лицом в ихнюю (дзун-хойшо) сторону. Поэтому в течение этих трех месяцев следует воздерживаться и не мочится на восток. (Бурят из долины р.Иркута).
Конечно, рассказы монголов о «собакоголовых» жителях Тибета, как и более древние мифологические представления китайцев можно отнести к числу баек, коими нередко потчевали иноземцев жители Азии, пытаясь отпугнуть их от проникновения в свои земли. Хорошо известно, что Тибет долгое время являлся запретной страной для иностранцев. Однако, связь с собаками неких «песьеголовых» жителей в данном случае может быть объяснена религиозной верой о тотемном (символическом) происхождении от собаки. Не случайно тибетцы до сих пор испытывают такое же святое отношение к собаке, как индийцы к священной корове. В рассказе средневековых монголов, шедших домой через северные предгорья Тибета, тем не менее, есть несколько правдоподобных деталей. Тибетские доги, в целом спокойные и добродушные, хорошо относятся к людям и являются верными стражами жилища и стад домашнего скота. Но огромные размеры этих животных приводят в ужас любого новичка. И горе, если чем-то разозлишь тибетского дога. В нападении он стремителен и свиреп, а если собаки собираются стаей, то это придает им силы много крат. Между прочим, рытье лапами земли и купание в пыли характерно для многих собак, как предупреждающий знак врагу перед нападением, если тот не убирается самостоятельно. Во время следования монголов через тибетскую страну, собак было явно не меньше того, что видел А.М.Стрелков только возле одного монастыря. Натравленные на непрошенных пришельцев, такие большие и бесстрашные собаки-людоеды, стаей в тысячу голов, вполне реально могли нанести существенный урон возвращавшейся татаро-монгольской армии.
Сообщение: 51
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 30.11.07 17:40. Заголовок: Чтобы иметь уверенно..
Чтобы иметь уверенность в существовании собакоголовых людей, необходимо получить достоверные доказательства хотя бы в виде археологических костных останков таковых существ, но до сих пор этого не произошло. Вместе с тем нужно отметить, что и сами монгольские (и тюркские) жители Центральной Азии имеют серьезные основания считать себя потомками того самого «собачьего царства». Дело в том, что на юге этой части географического региона, на лессовом плато Ордоса, в горах Наньшаня, в верховьях Хуанхэ, южных отрогах Хингана и в степях Маньчжурии издревле обитали кочевые племена, которых древние китайцы, начиная с эпохи Шан-Инь, называли «собачьими жунами». При смешении с племенами «Ди» их стали называть этнонимом «Жун-ди», а затем «чи-ди». Вот как объясняет древнейшую историю этих племен «Книга гор и людей» («Шань Хай Цзин»): «В огромной пустыне на северо-западе от Китая, тянущейся безбрежной равниной, той самой, которая служит местом заката солнца и луны, живут люди, называемые Цюань-жунами, т.е. собаки-жуны. Происхождение их объясняется следующим образом. Император Хуанди (2697-2594 г.г. до Р.Х.) произвел Мяо-Луна, Мяо-Лун произвел Жун-У, Жун-У произвел Бяо-Мина, Бяо-Мин произвел Бай-Цюаня, т.е. Белую Собаку. Собак было две: самец и самка, и они-то произвели на свет Цюань-жунов, т.е. собак-жунов. Они питались мясом и были красными четвероногими». И далее переводчик объясняет: «Чи-ди суть древнейшие потомки собак, отсюда иероглиф «ди» имеет ключ, означающий собаку» [5].
Сообщение: 62
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 02.12.07 15:27. Заголовок: По версии археолога-..
По версии археолога-краеведа Батуева И.А.еще есть Шань-жуны – горные жуны. Перевод: «собачьи жуны», обычно, сразу воспринимается как обидное, оскорбительное, уничижительное (как прозвище). На самом деле должно быть «жуны, имеющие собак (тибетских мастифов?, - коль скоро речь пошла о горных собаках), то есть вызывающих уважение или опасение, возможно, по причине охранных и боевых способностей этих собак (массивности). Китайский иероглиф - вещь емкая, можно переводить так или по-другому, смотря из контекста, из смысла предложения. Во-вторых, это вряд ли тотем этих племен, - так как тотемное животное, обычно, оберегают, поклоняются ему, а не убивают и хоронят вместе с человеком. Исследователи исходят из перевода «собачьи жуны», и что впоследствии сяньбийцы и ухуани на поводке водили собаку за погребаемым. Но нет данных, что ухуани и сяньбийцы являются потомками «собачьих жунов». Предположительно, это логический вымысел. Многие народы считают, что происходят от волка, лисицы, бобра, коровы, обезьяны, оленя, медведя, ворона, лебедя и т.д. Все они охотятся, убивают, и едят этих животных. Но своего тотема никогда не трогают, то есть, тотем и животное-предок – разные вещи и понятия.
Сообщение: 63
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 02.12.07 15:35. Заголовок: На флажках хин-морин..
На флажках хин-морин (лун-таа) наносят изображения «4-х сильных» существ, охраняющих человека и семью, как Гаруда (Орел или Сокол); как Дракон (из другого измерения); как Тигра и Льва (скорее львиноподобную собаку типа Цзан-Шо, и в том же стиле, как в сидящих скульптурах, охраняющих трон и вход, и в «танце Льва»).По праздникам у китайцев наиболее популярные танцы Дракона и Льва. Все это и выше относится к этой же категории. Флажки хин-морин верующие привязывают на деревья вблизи дацанов, дуганов, обо в надежде, что боги увидят и услышат их молитвы и благопожелания. Можно предположить, что во времена появления и развития буддийской религии в Центральной Азии: Тибете, Китае, Монголии – люди своими глазами не видели живого льва, так как он здесь не водится. Поэтому по рассказам, по описанию изобразили «Львов Будды», охраняющих трон, по знакомому образу тибетских львиноподобных собак. Из них трое: Гаруда символизирует стихию воздуха; Дракон (Луу) – воду, океан; Тигр – землю, горы; а Лев (собака?) охраняет огонь очага(?) или же Небо (Космос) – Тенгри? Там тоже, в Небе присутствуют понятия, связанные с собакой и даже по масти подходят для бангхара: каждый год в определенной части небосвода открывается «пасть небесной черной собаки», в направлении которой в течение года запрещаются дела, имеющее важное значение.
Сообщение: 65
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 02.12.07 17:52. Заголовок: На небе есть созвезд..
На небе есть созвездие, называемое «hoгоо, нохой» или же «марал и волк», «марал и шоно», «маралуха и собака», про это есть мифологическая монгольская сказка: «З изюбря и 3 волка». По мифологии, возможно, родословная Чингисхана, идет от этих небесных существ, потом со временем забыли и теперь говорят о земных волках и маралах. Наверху, двигаясь вокруг Золотого Кола на привязи, охраняет нашу Землю (Вселенную) Небесная собака. Имеется ввиду Полярная звезда и Большая медведица, которая у разных народов имела свои названия, например, «Золотой Кол» и «Семь старцев», или «Большой ковш» и «Колодец». Так как движение семи звезд вокруг Полярной звезды идет против часовой стрелки, то, если б это был медведь, он обязан двигаться задом наперед, то есть, против хода семи звезд, - значит, неправильно. Но, если б это была собака, то она движется мордой вперед, по ходу семи звезд, - значит, правильно. По контуру – бангхар с приподнятым хвостом, и не похож на бесхвостого медведя. Старики монголы рассказывали мне о крылатых собаках – «дали тээй нохой». До сих пор у некоторых монгольских овчарок встречается два больших светло-желтых пятна по бокам, как следы от крыльев, как намек на крылья, как обозначение, что это та самая крылатая небесная собака, чтобы люди не забывали, что она спустилась к нам с неба. Иногда такие вот «крылья» встречаются в окрасе у лошадей. В европейской мифологии это Пегас.Те, кто знает об этом, считает таких животных священными и относятся к ним по особенному, время от времени устраивают для них нечто вроде языческого «тотемослужения». Лошадей с «крыльями» не забивают на мясо, собак с «крыльями» не наказывают и не убивают ни при каких обстоятельствах. Напротив, любой их необычный поступок, даже шалость, расценивают как предсказание, намек или пророчество.
Примечание. В моем питмонике у всех детей Баро есть "крылья" (дали тэй нохой).
Сообщение: 66
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 02.12.07 17:54. Заголовок: Жизнь человека очень..
Жизнь человека очень плотно и неразрывно связана с собакой, с ее производственно-хозяйственной деятельностью - с охраной территории вокруг жилища, с охотой, с военным делом, службой спасения. С духовной сферой – надежностью, верностью, бесстрашием, «собачьей преданностью», - проявляемые собакой, как похвала. С негативом - злобностью, несговорчивостью к уговорам и просьбам от чужих, - при этом появилось клеймо-ругань «хара-нохой»(!), - то есть, «Черная собака». Еще она связана с небесной сферой, космосом, вернее, понятие «собака» доходит до небесных сфер, до Неба. Считалось, что черная собака защищает дом от грозы и воров. Даже будущее у монголов и тибетцев связывают непременно с собакой. Например, изображение Рыгден-Джалпо, - (будущий 25 царь Шамбалы) сопровождается двумя черными большими собаками. В древности в полное снаряжения воина и мужчины, даже окружение, достойное его, входит лошадь, собака и волк. Эти атрибуты (джентльменский набор) присутствуют во всех аристократических слоях общества Евразии. (Иван Арьяевич Батуев, Улан-Удэ).
П.Б.Коноваловым предпринята попытка на основе генеалогических мифов древних тюрков и монголов доказать об исторически преемственных родословно-генеалогических связях легенды о «волчьем» тотемическим происхождении средневековых теле-уйгуров, тюкю-тюркютов рода ашинов, царского рода Бортэ-Чино монголов, а также широко распространенных среди монголоязычных народов – бурят, калмыков, ойратов, халхасцев - рода волка и собаки. Истоки подобного тотемического сознания восходят, по мнению автора, к древним жунам, хунну и дунху. «Родственные» тотемы волка и собаки у всех этих группировок свидетельствуют об этническом родстве, о чем имеются указания в письменных источниках и что находит подтверждение в археологических данных. Праматерью хаганского рода средневековых монголов является, по легенде, Гоа-Марал (Прекрасная Лань), тотемический образ которой, вероятнее всего, пришел монголам из другого древнего этнокультурного массива, представленного кругом племен «ди», куда входили, в частности, саки, юэджи, усуни и др.[6]. На материнское, возрождающее значение собаки, указывает кроме того ее отношение к Гекате песьеголовой, богине подземного царства.
Сообщение: 68
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 03.12.07 00:03. Заголовок: Роды волка и собаки ..
Роды волка и собаки распространены среди многих подразделений монгольских народов, в том числе у ойратов, калмыков и бурят. Среди эхиритских и, частично, булагатских бурят наряду с «шоно уруг» (род волка) имеется род, который так и называется – «нохой уруг», что значит «собачий род» - «род собаки». Роды собаки с табуированным наименованием «шарайд» и «галзууд» имеются среди хори-тумэтов, смысл которых связан с тотемным образом: «шарайд» - эпитет, означающий «рыжие собаки»; «галзууд» - «бешенные собаки». Таким образом, в генеалогических мифах и родословных монголоязычных народов представлены два тотемических образа, взятые из культа одного животного семейства «canis»( canis lupus – волк, canis familiaris – собака). Ц.Б.Цыдендамбаев, подробно разобравший тотемную генеалогию бурятских родов, высказал точку зрения о генетической общности родов волка и собаки [7], (подчеркнуто автором, Г.Я.), что вполне логично с биологической позиции, так как собака и волк являются представителями одного вида. Кроме того, учеными-генетиками доказано, что исходником происхождения собак являются волки, о чем будет сказано далее в книге.
Сообщение: 69
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 03.12.07 00:12. Заголовок: Обращаясь к ист..
Обращаясь к истокам этих тотемических воззрений, вновь упомянем, что в мифологических представлениях и религиозно-бытовых обрядах сяньбийцев и ухуаней из группы кочевых племен дунху (предки монголов), значительная роль отводилась собаке. В качестве классического примера обычно называют похоронный обряд, когда собака являлась проводником душ умерших к последнему их пристанищу на горе Чишань [8]. Такую миссию покровителя и сохранителя могли выполнять только духи предков, которыми, в данном случае, у ухуаней были собаки. Отколовшаяся от Ляодунских сяньбийцев в III веке н.э. группа, поселившаяся в землях современных Ганьсу и Цинхая, сохраняла представление о собаке, как о предке-тотеме длительное время. Даже в VIII-X вв. н.э., при заключении клятвенных договоров с тибетцами, убивали собаку, лошадь и обезьяну (последняя – тотемный зверь тибетцев). Статуэтка собаки была обнаружена японским исследователем Горин при раскопках погребения одного из императоров киданей – потомков ляосийской группы сяньбийцев, причем, изображение собаки выполняло, несомненно, те же функции, что и у их древних предков рубежа эпох [9]. Элементы подобных верований обнаруживаются и у одной из этнографических групп современного населения МНР, когда невеста, чтобы приобщиться к семейному очагу в доме мужа, должна покормить собаку, надеть ей на шею хадак и пропеть собаке свадебную песню – юрол [10].
Сообщение: 70
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 03.12.07 00:15. Заголовок: В старину люди хорош..
В старину люди хорошо сознавали важность и ответственность в приобретении (покупке) щенка (собаки), но не как еще одного домашнего животного или для забавы, или для прихожей моды, а как еще одного неотделимого от семьи, члена семьи, как защитника, и как еще одну из опор семьи. Поэтому в тибето-монгольской или же в народной астрологии, календаре отмечаются дни, благоприятные для покупки собак, для обучения и для кормежки (в первый раз). По Зурхаю (монгольский астрологический календарь) было благоприятно брать, покупать собаку или щенка на второй день как народился месяц. В каждый двенадцатый день Собаки вообще было нельзя брать, покупать собаку или щенка.В год Собаки нельзя брать, покупать собаку или щенка людям, родившимся в год Кролика и Быка. На собачий вой, лай у монголов существовали разные предсказания, по которым люди строили планы будущего отрезка времени, настраивали себя соответственно такому-то или другому вою или лаю. Если собака перебежит дорогу перед вами с правой стороны – то сегодня будут деньги. Если с левой, то у вас будут убытки или растрата.
Тюркоязычные народы Центральной Азии ведут свое происхождение от волка, так как культ волка достаточно древний, его почитали все народы Азии. Табуированные названия волка известны якутам и народам Саяно-Алтая. Но и здесь среди табуированных имен волка у монголов и бурят были «хээрын нохой» - степная собака, «тэнгэрийн нохой» - небесная собака, или даже «нагасай таабай» - дедушка по матери, что уже прямо связывается с тотемом. Существует мнение о том, что этноним слова «бурет» также связан со значением «волк», но от тюркского корня [11]. В исследованиях калмыковедов также имеются попытки этимологизировать термины «ойрат», «калмык», «хальмыг» - от различных слов (индоевропейских или уральских языков) со значением «собака». Волк - в представлении калмыков – «небесная собака». Калмыки имели табуированные названия волка , что также связано с почитанием его в качестве тотема и священного животного. Волка называли «арзхр» - скалящийся, «тенгрин ноха» - небесная собака, а по Г.О.Авляеву, - и «баавгай» (Авляев, 1961, с 66) [11]. От автора: баавгай – это медведь, и как тут не вспомнить о китайской сказке, повествующей о происхождении собаки от тибетского медведя.
Сообщение: 72
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 03.12.07 01:52. Заголовок: Например, китай..
Например, китайцы верили, что появление в доме незнакомой собаки означало приход благополучия, богатства и удачи. Встретить собаку при выходе из дому – день будет удачным. Черная собака перебежит дорогу – к неприятностям. Если собака другого цвета – беды не будет, но и удачи не жди. Не дай бог, если собака пробежит между молодоженами на свадьбе – с ними непременно случится несчастье. Играть с собакой во сне предвещает радость, гулять с породистой или охотничьей собакой, быть ее хозяином – вас ждет успех во всем. Если во сне вы ласкаете собаку – вас ждут верная дружба и удача. Убить собаку во сне – к ссоре или болезни. Чтобы избавить ребенка от сглаза, по его телу катали белый хлеб, который затем бросали черной собаке. В народе есть и такая правдивая примета: можно доверять тому, кто нравится детям и собакам. О целительских способностях собак людям было известно очень давно, они сохранились до наших дней в поговорках и выражениях: «Лошадь от кошки сохнет, от собаки добреет», «Не пинай собаку – судороги потянут», «Чтобы рана быстрее заживала, надо, чтобы ее собака облизала».
Сообщение: 73
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 03.12.07 01:54. Заголовок: Будучи младшим «член..
Будучи младшим «членом семьи», собака принимает на себя все негативные воздействия, тем самым спасая хозяев от болезней, ссор и прочих неприятностей. Потомки шаманистов, буряты из Иркутской области имеют свое этнографическое представление о семействе псовых: «Южные буряты на крупного человека или животное говорят так: уула (гора, сопка), т.е., в смысловом значении большой, крупный, как гора. Западные буряты говорят: хаадай (гора, скала возвышающаяся). Крупная собака сравнивалась с горой – Уул нохэ, т.е. смысловое значение крупная (горная) собака. Или (диалектн.)хаадай нохэ. «В 80-х годах старики рассказывали, как одному человеку приснился сон: будто перед ним приземлились два орла, сразу же из них вышли две собаки, белая и черная и они стали драться между собой прямо возле его ног. Этот сон хорошо вошел в человека, он его крепко запомнил и сон оставил в душе отпечаток. Он спрашивал у стариков, что бы это значило. Старики обсудили и сказали, мол, у тебя два шаманских удха, то есть, два твоих предка по шаманской линии, передающейся по наследству. И вот эти два удха в виде белой и черной собаки дрались и боролись за твою душу. Чтобы все хорошо кончилось, и душа осталась на месте, старики велели ему брызгать, т.е. совершить молебен по шаманскому обряду. В старину говорили, что когда беркут или орел приземляется чтобы схватить добычу, например, ягненка, то в этот момент он превращается в волка, а затем, схватив добычу, снова взлетает орлом или беркутом.
Сообщение: 74
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 03.12.07 01:56. Заголовок: Человека, способного..
Человека, способного быстро принимать решения, сметливого, скорого на руку, - называют шоно хун, т.е. человек-волк, то есть, это высшая похвала. Вроде бы отец и мать не такие, откуда у него эти способности? Старики говорят, мол, издалека, т.е. саанаа (из потустороннего неведомого далека). На шаманских обрядах запрещено присутствовать людям, которые ели собачатину, носят унты или шапку из собачьей шкуры. Это считается грехом – сэртээ. Также на шаманские обряды не допускались люди, совершившие убийство человека, т.е. грех убийства человека приравнивался по ответственности к греху за убийство собаки. Выпавший у ребятишек молочный или сломанный зуб, взрослые заворачивали в хлеб и давали его съесть собаке, чтобы следующий зуб вырос крепкий и острый как у собаки. Взрослые тоже отдавали выпавший старый зуб собаке, с мысленным пожеланием, чтобы у детей и внуков были хорошие зубы. Когда брали (покупали) щенка у хозяина, то было желательно, чтоб этот хороший хозяин дал тебе щенка своими руками. А когда хозяин щенка плохой, бестолковый, или никчемный, то брали с собой знакомого, который сам толковый хозяин, сильный, добротный и просишь, чтоб он взял у плохого хозяина щенка и передал тебе в руки. Это говорит о легкой руке или тяжелой руке и самое главное: собака несла на себе информацию прошлой жизни, и чтобы ее ценность не была плохой, - использовали «переходник». То есть к приобретению щенка относились очень серьезно и ответственно, с учетом мистического влияния собаки на человека (какой хозяин, такая и собака).
Сообщение: 75
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 03.12.07 01:59. Заголовок: В лихолетье г..
В лихолетье говорят, что волчьи (собачьи?) ворота закрылись «шонын уудын хаадаа», а ворота оборотня (дьявола) открылись «шолмос уудын негэдээ». А когда проходит лихолетье, то закрываются ворота дьявола или оборотня, а волчьи (собачьи?) ворота открываются. Бурятская поговорка: «Нохойтэ хэрэлдэдаа хормэ угы болхоош, Ноентэ хэрэлдэдаа тоолгээ угы болхоош», что означает, мол, «с собакой поругаешься – без подола останешься, а с начальником поругаешься – без головы останешься». «Шоным шудтэй, бурхан нудтэй» – волк зубаст, да бог глазаст (бурятская пословица). Рассказал Анатолий Васильев, бурят из второго ашебагатского племени рода булагат, предки которого были шаманы, улус Кукунуты, Эхирит-Булагатского района, Усть-Ордынского бурятского национального округа. Многие приметы и обычаи в отношении собак они переняли от переселенцев из Монголии из маленького рода «нохой-айл», живущих на правом берегу Кукунута.(примерно 250 лет назад).
Сообщение: 84
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 05.12.07 18:07. Заголовок: В какой-то степ..
В какой-то степени с волчьим этносом перекликается шаманское призывание: «Отец бешенства князь мать Гани Хатан. В размах синяя спина. В аршин крепкий клык. Сорок стальных коренных зубов. Четыре стальных клыка На дне молочного моря. Стреноженное крепкое бешенство. Жилистая белая шея (дугуй). Опасная острая лестница. На вершине разреженных Альпов, Как ветер быстрое бешенство. Днем на земле заставляет рыскать долговязого сивого волка. Ночью на земле выпускает Тринадцать голодных волков. Занял двери на небе у бога бешенства». В.А.Михайлов «Религиозная мифология»,У-У,1996,с.56. Иногда, в некоторых сказках народов Азии встречаются сорокачетырехзубые не то волки, не то собаки, - поэтические интерпретации переводов не всегда бывают однозначными. Не исключено, что такие животные были на самом деле, как знать? Возможно, где-то нас ждут доказательства этого феномена. Например, в Улан-Баторском музее «Ламрин-Челмо» представлена скульптурная группа с изображением сценки 25 царя Шамбалы, побеждающего врага. Поверженный враг вместе с конем лежит по копытами царского коня. По обеим сторонам от царя стоят две черно-подпалые собаки, вырезанные из сандалового дерева. Но одна из них больше напоминает волка, у нее 48 зубов, другая собака выглядит более в тибетском типе, у нее 46 зубов.
Сообщение: 85
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 05.12.07 18:10. Заголовок: У бурят есть тако..
У бурят есть такое выражение: хубуд хухэ шонэд – дети синие волки. У северных славян синий волк был тотемом. Чтобы обмануть злых духов, новорожденного ребенка заворачивали в собачью шкуру и, положив в угол возле двери, называли его Гулгэн, то есть щенок. Тогда, мол, злые духи не забирали малыша к себе, и ребенок оставался живым и вырастал здоровым. Бурятская пословица: «Хубуудтээ хун – хухэ шоно, Басагатэ хун – боро шоно», где, имеющий сына – синий волк, имеющий дочь – серый волк. То есть, более важным благородным значением было иметь сына. А дочь продавали, отдавали замуж, брали за них калым. Чингисхан детей и людей своего племени называл синими монголами. В тех случаях, когда дети родятся и мрут, молятся какому-то божеству, которое называется Хара-нохой, то есть, черная собака». У чахаров в подобном случае кто-нибудь из родственников или знакомых ворует вновь родившегося ребенка…, протаскивает несколько раз под стоящей собакой и тогда дают ему имя, смотря по цвету той собаки: «хара-нохой» – черная собака, «шара-нохой» - желтая собака.(Потанин, 1950,с 132-133) [11]. Старики прикармливали собак, надеясь в недалеком будущем на благосклонное отношение проводников в мир умерших. Кроме того, отношение к собакам как к проводникам между мирами, широко распространилось и на представление о них, как своеобразных маркерах верного пути. Так считалось, что если намочить следы обуви в собачьей моче, то путь будет верным. Если следовать внезапно появившейся собаке, она приведет к искомому месту, которое может и отметить по-своему [11]. Убийство собаки являлось делом не богоугодным. У.Д.Душан оставил свидетельства о том, что убийство собаки приравнивается у калмыков к убийству человека. Ссылаясь на одного из своих информаторов, А.Г.Митиров в статье, посвященной культу собаки, пишет, что «четырехглазая собака Хасыр – собака с хорошими приметами. Когда собака умирает от старости, в рот ей наливают масло и вкладывают серебряную монету, и хоронят, но не бросают» [11]. Приблудившаяся собака означала будущее процветание хозяйства. Во время свадебного поклонения покровителям рода жениха, невеста бросала жертвенные кусочки жира в огонь, в отца жениха, а затем остатки жира бросала собакам. Троекратное бросание головы барана (самой почетной части туши) через дымник кибитки завершалось также отдачей ее собакам [11].
Сообщение: 86
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 05.12.07 18:16. Заголовок: У народов Севера был..
У народов Севера была одна из форм защиты от сглаза, нападений, болезней, собранных Тан-Богоразом: «Когда я боюсь спать один, то я говорю, что я отрезал левую половину тела собаки и собрал в ладонь собачью кровь. Я сплю в этой крови. Кто теперь может увидеть, где я сплю?»[12] Действительно, кто?.. Животные в сказках Эмкуль живут, как люди. У каждого – яранга, семья, дети. Животным в этих поэтических сказках ничто человеческое не чуждо: они плачут и смеются, веселятся и грустят, помогают друг другу в беде. Они верно служат людям, ценят добро, однако не прощают обид и предательства. В сказке «Собачий бунт» Эмкуль рассказывает о том, как недобрые люди забыли о своих братьях меньших – собаках, и о том, как собаки отомстили им. «Собачий бунт». Ушли из дома люди, оставили в теплой яранге различные кушанья, приготовленные к празднику, а собак закрыли в холодной яранге. Собаки рассердились на людей, забрались в теплую ярангу, выпили веселящейся жидкости и устроили бунт: стали все ломать, крушить, разбивать, бить, в ярости кричать, буянить. Пришли люди, избили и прогнали собак. Те ушли далеко, построили жилище и стали жить сами. Одна женщина из селения заблудилась и зашла к собакам в ярангу погреться. Собаки вспомнили, как их били, приняли облик людей, выгнали женщину, опять превратились в собак, догнали ее, искусали и порвали на ней одежду. Все. Коряки cо всеми традициями сжигают покойника, и когда все превратится в золу, люди стоя глядят на небо и кричат: «Kama Koelin!» После этого шаман убивает любимую собаку покойного, сдирает шкуру и вешает ее на шест, воткнутый возле выгоревшего костра. Из более поздних источников известно, что у коряков на небе жило Всевышнее Небесное Существо, которому приносились жертвы в виде главных ценностей – собак. И к нему же улетали души усопших, чтобы в ожидании нового возвращения повиснуть на сухожильных нитях в доме божества. Шаман в своем камлании, видимо, сопровождал души. Не исключено, что он затем каким-то образом провожал «тень умершего и его самого», которые нисходили в нижний мир. Называя его «адом», Иохельсон сообщал: «Вход в Преисподнюю стерегут собаки».
Сообщение: 87
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 05.12.07 18:20. Заголовок: В словаре В.В. Радло..
В словаре В.В. Радлова tobod(tovd) – порода больших собак, овчарка, (РСл.3,1272). Обратим внимание на то, что в «Сокровенном сказании» - монгольском литературном памятнике 13 века, фигурирует аналогичное выражение tobod–ud nohod в следующем контексте, где первые военачальники Чингисхана сравнивают себя с тибетскими псами: «… ведь у нас всюду враг от заката солнца и до восхода его. Натравил бы ты лучше нас, тибетских псов своих, натравил бы на вражеский народ».[12] Ф.В. Кливс в своем переводе оставляет оригинальный термин tobod-ud, а в примечании доказывает, что речь, возможно, идет о «тибетских псах». Авторы английского, французского и немецкого переводов также считают, что речь идет о «тибетских псах», а самый удивительный перевод издан в Калмыкии. Для подобного сравнения доблестных монгольских мужей с «тибетскими псами», известными своим интеллектом, бесстрашием и недюжинной убойной силой, существует обоснованная точка зрения. Во-первых, чингисхановские военачальники очень хорошо знали этих самых «тибетских псов»; во-вторых, знали их боевые и умственные способности и восхищались ими, иначе бы они так гордо себя не называли; в-третьих, роды «волка» и «собаки» - самые распространенные у монголоязычных народов.
Немаловажно и следующее обстоятельство: в родословном древе Чингисхана первопредок Бортэ-Чино (Серый волк) – фольклорное олицетворение «народа волков», имеющего древнюю традицию управления и наведения порядка в беспокойном мире кочевников. Сравнение монгольской военной элиты с «волками-псами» представлялось для них значимым. Для монголов волк был весьма реальным символом воинских и мужских достоинств. Я не знаю ни одного восточного и азиатского источника, в котором образ волка имел бы отрицательную коннотацию. То есть, о волке не говорили с презрением или отвращением; образом волка не унижали, не оскорбляли и не позорили. Но в то же время, военный уклад жизни монгольского ханства оставлял мало места развитию и сохранению этих «тибетских псов». Войска Чингисхана имели невероятную мобильность за счет того, что в любой момент, вместе с чадами и домочадцами, могли подхватиться и перенестись в другое место на большие расстояния. Продвижение вверх по служебной лестнице было только за счет талантов и способностей: «Когда явилось счастье Чингисхана, они пришли под его приказ, и он управлял ими посредством твердо укрепленного ясака (ясак, джасак – здесь, - закон). Тех, которые были умны и молодцы, сделал беками (начальниками) войска; тем, которые были проворны и ловки, дав на руки их принадлежности, сделал табунщиками; глупых, давши им небольшую плеть, послал в пастухи…», - это перевод Рашид-ад-Дина, который косвенно подтверждает, что забота о тибетских псах, как о пастушьих собаках, была не на первом месте в ханстве. Персидский историк Рашид-ад-Дин (1247-1318), писал свой труд, чуть ли не из первых рук по живым следам великих исторических событий, имел доступ в ханские книгохранилища, где между другими монгольскими источниками пользовался «Алтан дептером» («Золотая книга царствования Чингисхана»), не дошедшем до наших дней [12].
Движению кочевников от Великой Китайской стены до Венгерской равнины от Азиатских гор в Индию и Персию способствовало травянисто-степное пространство и «конно-железная» кочевая культура, связанная с обузданием коня и употреблением железа. Эта Великая равнина служила образованием и распадом могущественных империй. На месте разрозненных «скифских» племен образовалась гуннская империя, второй была тюркская империя, но обе они ограничились объединением кочевых народов и захватом немногих культурных областей. Только мировая монгольская экспансия охватывает всю Азию, за исключением Японии, Индостана и Аравии, перебрасывается в Европу и сокрушающим натиском монгольской конницы докатывается до Адриатического моря. Так образуется Великая Монгольская Империя от устьев Дуная, границ Венгрии, Польши и Великого Новгорода до Тихого океана, и от Ледовитого океана до Адриатического моря, Аравийской пустыни, Гималаев и гор Индии. Вероятнее всего, с кочевниками Азии, будь они скифы, гунны, тюрки или монголы, распространились по всему миру тибетские собаки. И, несмотря на прошедшие тысячи лет, потомки «тибетских псов» не изменили главное: массивную голову, мощный костяк, врожденные охотничье-пастушье-сторожевые навыки поведения, а главное, - недюжинный природный интеллект.
Отправлено: 06.12.07 11:56. Заголовок: Эта картинка кажется..
Эта картинка кажется в тему
Американские ученые считают что "Практически все современные чистокровные породы, как считают ученые, развились буквально из одной стаи волков в Азии около 15 тысяч лет назад. " Как вы к этому относитесь? Возможно легенды и говорят нам именно об этом?
В Непале отмечается Тихар - праздник огней. Второй день этого праздника посвящен собакам В этот день одни из любимых животных непальцев украшаются цветами и лентами. Им преподносят праздничные угощенья, даже сладости В индуизме с собаками связано множество легенд. В Непале верят, что собаки являются стражами потустороннего мира
Сообщение: 92
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 06.12.07 18:27. Заголовок: Дело в ..
Дело в том, что сейчас зарубежными генетиками доказано, что собаки произошли от небольшой группы волков, где-то в Восточной Азии, примерно, 15 тысяч лет назад. Так что все аборигенные породы Восточной Азии – древние. Если считать тибетского дога пра-собакой мира, то ближе к самым древним, вероятнее всего, монгольская овчарка. Что ж, центр Восточной Азии – это Тибет. Учеными-генетиками доказано, что история яководства ведет свое начало из Тибета, а вместе с яками шли пастушьи собаки, охраняющие их. Возможно, тогда же, тибетские доги начали распространяться по миру, адаптируясь и немного изменяясь внешне, по пути следования из Азии на другие континенты. Если рассматривать направление с юга на север, то от Тибета это сначала Маньчжурия (Внутренняя Монголия), затем Монголия. Разумеется, последнюю точку над «i» можно поставить только в Тибете. Например, основатель этологии (науки о поведении животных) австрийский зоолог Конрад Лоренц считал, что некоторые породы собак произошли от волка, а некоторые – от шакала. В этом мнении он укрепился, исследуя поведение своих домашних псов, часть которых он относил к «волчьим», а часть - к «шакальим». «Волчьи» собаки рано выбирают себе хозяина и остаются ему верны пожизненно, при этом ведут себя очень свободно и независимо. Примером среди наших пород могут служить лайка, кавказская и среднеазиатские овчарки, из более экзотических – чау-чау. «Шакальи» собаки инфантильны и зависимы, при этом их можно отдать, подарить – их это не слишком угнетает. Это та самая собачка, которая «до старости щенок», хотя вопреки пословице она может быть совсем не маленькой – дог, например. Таковы же охотничьи породы, в частности, спаниель и сеттер, которые пойдут за человеком с ружьем куда угодно. Их детский эгоцентризм приводит к тому, что их легко потерять или украсть.
Сообщение: 93
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 06.12.07 18:28. Заголовок: Все это, казалось б..
Все это, казалось бы, подтверждает теорию двух линий происхождения домашней собаки. Но окончательное решение проблемы оставалось все-таки за генетиками. И вот, наконец, шведские ученые предъявили обществу свой вердикт: все современные собаки – от чихуахуа до сенбернара – произошли от волка. Более того, все они потомки нескольких волчиц, живших в Восточной Азии около 15 тысяч лет назад. Авторы исследования проанализировали генетический материал, взятый из шерсти собак более 500 пород со всего мира. Оказалось, что генофонд всех изученных пород можно представить как один и тот же набор, утративший некоторые – в каждом случае свои – варианты генов. У восточноазиатских собак набор генов разнообразнее и полнее, чем у любых других, что наводит на мысль о близости их к исходной форме. До сих пор ученые, следуя археологическим находкам, считали, что самая старая из них – 12-тысячелетняя собачья челюсть из Израиля, и «выводили» домашнюю собаку с Ближнего Востока. Но следует заметить, что современные методы галогеновых исследований значительно омолодили все имеющие в мире археологические находки.
Сообщение: 94
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 06.12.07 18:29. Заголовок: «Получается, что соб..
«Получается, что собаки сформировались в Восточной Азии и оттуда расселились по всему миру», - говорит старший научный сотрудник Шведского королевского технологического института Питер Саволайнен. Главную причину ошеломляющего разнообразия собачьих пород он видит в том, что выведение их в Европе Нового времени стало самоцелью. Но все характерные черты мексиканской голой собаки, австралийского динго или найденной в египетских пирамидах борзой, содержались в генах нескольких древних псов, похожих друг на друга и на своих диких предков. Четырехлетнее исследование собачьей генетики включало в себя изучение митохондриальной ДНК. По мнению ученого, нынешние собаки несут в себе гены, по меньшей мере, пяти волчиц. Новые исследования показывают, что древние индейские псы, чьи останки найдены в Южной Америке и на Аляске, тоже происходят из Восточной Азии и пришли вместе с людьми через Берингов пролив около 14 тысяч лет назад. Увы, в нынешних американских собаках нет и следа этих пород. «Очевидно, современные собаки Америки происходят от собак, завезенных европейцами», - говорит Карлес Вила из Упсальского университета, изучавший останки четвероногих аборигенов. Собака считается первым домашним животным, но почему люди однажды приручили волков, остается неизвестным. Теорий на этот счет выдвигалось множество: от – их разводили ради еды, до – они подбирали отбросы вокруг поселений человека, а позже «переквалифицировались» в овчарок. Наиболее вероятным выглядит предположение, что никто никого намеренно не приручал. Племена древних людей и волчьи стаи ходили за одними и теми же стадами копытных. Те и другие подбирали павших животных, отбивали от стада слабых и детенышей, с готовностью подъедали друг за другом. При этом люди были активны в основном днем, а волки – ночью, что делало их друг для друга не столько конкурентами, сколько компаньонами. Те и другие считали стадо и территорию его кочевок своим достоянием и защищали его от себе подобных, опираясь при этом на помощь своих четвероногих «совладельцев». И сами не заметили, как стали ощущать себя единой стаей» [2].
Отправлено: 27.02.08 13:45. Заголовок: Я ОТДЫХАЮ!!! Прочи..
Я ОТДЫХАЮ!!! Прочитать все - просто невозможно! Интересно узнать Ваше мнение о теории казахского Шынгызхана (мне кажется что (при всем уважении к казахам) - это "бушковщина). А так же есть ли культ собаки у народов Кавказа?
Галина! Расскажите про разновидности МО, почему то тему закрыли. И еще , как Вы думаете лайки не от МО произошли? Есть ли переходные типы МО - лайки? Люди заселяли север похоже из территории Монголии...
Сообщение: 302
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 29.06.08 13:28. Заголовок: Gloria Вы просто су..
Gloria Вы просто супер! А собака меня сразила наповал. У меня не было возможности живьем посмотреть золото скифов в музее и запасниках, но из того, что я видела в публикациях - про собак ничего почти не было, а быть ДОЛЖНО. Давайте, пожалуйста, поподробнее про эту золотую пластинку с песиком, а то у меня разрыв сердца будет, если все не узнаю.
Отправлено: 29.06.08 22:45. Заголовок: К сожалению, сама ни..
К сожалению, сама ничего не знаю. Зашел на одном из форумов разговор о знаках- символах. Я делала подборку и вот случайно наткнулась. Даже не знаю, что это за предмет Там пес и на самой пластине- меж крыл.
Отправлено: 30.06.08 16:43. Заголовок: В древней мифологии..
В древней мифологии славян в крылатую "собаку - птицу" мог воплощаться солнечный бог Семаргл , входивший в число семи божеств древнерусского пантеона. Семаргл символизировал Солнце летнего солнцестояния и считался охранителем посевов. Наверно это он. Дмитриевский собор посвящен великомученику Дмитрию Солоунскому, который в христианской традиции является небесным покровителем всех воинов, сражавшихся за добро и справедливость. Центральным изображением на рельефе является образ легендарного Александра Македонского, царя-воина, защищавшего на земле божественные законы. Реплика Древняя Русь. 1179-1197 гг. Владимир. Дмитриевский собор. Фрагмент закомары южного фасада. Белокаменная резьба
Отправлено: 08.07.08 16:59. Заголовок: Там в посту выше нев..
Там в посту выше невидно наверно- полно не рельефе собак- наверно -собаки Ал Македонского Галина Николаевна! Вы где? Вот наткнулась на азербайджанские ковры с изображением собак (разных) Но так как тема стоит, не знаю, стоит ли выкладывать
Сообщение: 303
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 09.07.08 11:12. Заголовок: Я на Байкале. Но не ..
Я на Байкале. Но не вечно же я тут буду плавать. Скоро надоест и приеду. Урывками могу заходить в Интернет, когда дают телефон. Глория, выкладывать стоит все подряд, интересно всем ужасно, не только мне. Я работу закончу, тоже кое-чем вас удивлю, надеюсь.
Сообщение: 308
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 31.08.08 07:07. Заголовок: Сыпасибо от всей душ..
Сыпасибо от всей души! Но работенку чуточку попозже размещу здесь, публикация держит. Зато пока рассказик из жизни питомника "Монголдог".
Два молодых здоровых веселых мужика очень благодушного вида (слегка подшофе) пришли ко мне в питомник покупать щенка. Который посерьезней на вид, с большим любопытством рассматривал всех подряд собак, пока веселый выбирал щенка. Мужики моим собакам понравились, подозрения никакого не вызвали и они молча поляживали, поглядывали и откровенно скучали, чисто символически скашивая цепкие глазки в их сторону. Шуудэр даже раззевалась во всю свою монголятскую пасть, на все свои 180 градусов развертки. Реакция серьезного мужика была шоковой: - Но, бля, - это крокОдил какой-то (с ударениев на середину слова)! Вован, ты давай там, монстрика выбирай пошустрее, да шоб пастяра была поменьше, не как у мамаши, - в гости ходить не буду, понял, да? Я спросила, мол, а вы не за щенком? - Ни-ни-ни! Ни боже-ж ты мой! Я за пивом пришел. Вован, скажи про ящик? (Вован кивнул). Я не поняла, мол, в смысле? - В самом прямом смысле, мадам. Меня Вован сюда ящиком пива заманил, но другой раз я за 10 ящиков не пойду ваших крокОдилов смотреть. Но вы не переживайте, мадам, я мужик нормальный, я на девочек смотрю бесплатно и с удовольствием, - ну на что мне собаки?
Отправлено: 01.09.08 09:29. Заголовок: Поздравляю с открыти..
Поздравляю с открытием сайта! В фотках оч понравился Щенок- фотка под Нецкэ. Такой бутуз чудесный ТТТ. Хорошее разделение- на девочек-бесплатно, на собачек- за пЫво
Сообщение: 311
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 05.09.08 13:48. Заголовок: Открыла новую тему &..
Открыла новую тему "Монгольская овчарка-банхар реликтовая первопорода". Издвиняюсь за повтор. не знаю как убрать.volcodav . по просьбе трудящихся - помоги. а?
Отправлено: 06.02.09 14:19. Заголовок: Вот нашла такую карт..
Вот нашла такую картинку , хранится в Эрмитаже рисована Пауль Поттер (1625-1654) называется -Цепная собака. По моему- ничего так, хвост и уши купированы, морда только длиновата
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, Уважаемый Милалыч, как исправить опечатку в слове "сакральная", я пропустила букву "а". Думала, что зарегистрируюсь и откроется какая-нибудь функция по исправлению, но увы... 
. 
)
Gloria , 
Легендами и тайнами окружены декоративные породы собачек, ставшие любимицами императорской знати. В Китае это пекинес, прозванный «жемчужина», «собака-солнце», «сладкий цветок лотоса» и «львиная собачка». Из Китая же ведет свое происхождение очень маленькая собачка японский хин (сокровище, драгоценность). В качестве подарков китайскому императору правители Тибета преподносили оригинальных собак как посланцев мира и благополучия – это лхасский апсо. Этот маленький апсо, похожий на козу, мог предсказывать своим поведением землетрясения, горные обвалы и снежные лавины. И красавица-малютка ши-тцу (собачка-хризантема) из Тибета. С Тибетом же связана история таких собак в Китае, как тибетский терьер-зенге (талисман счастья) и тибетский спаниель (молитвенная собака) [4]. 
, МНР, Хубсугул-Нур, бронза. 
МНР, а)Шара-Тала; б)Хавцгайт; бронза. - Это борзые. 
Горный Алтай, рубеж н.э. 
Орта-Саргал, Таласская долина (Киргизия).рубеж н.э.
Собака наверху лает 
Собака внизу гонит верблюдов- у нее огромные уши но тоже подняты вверх 
А эта плетется за верблюдами Эти петроглифы из Узбекистана 
Это киммерийцы 6в до н э Считают. что они первоначально жили в Крыму и на Кубани. Однако такие шапки также характерны для древнего Хорезма.
Очень интересно. Читаю с удовольствием.
Там пес и на самой пластине- меж крыл.
Ждем рассказов и показов- у Вас фотки всегда обалденные! Как там Азия поживает? Выкладывайте 
Gloria 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума