Почитала я темы, где спорят о том, может или нет волкодав убить волка. И подумалось, что такие разногласия возникают от того, что спорящие не уточняют, о каком виде волков идет речь. Некоторые источники пишут о кровожадности волка, другие- о его трусливости. В инете очень много инфы о волках, но не всегда есть время.. А раз этот форум про ВОЛКодавов, может поговорим о них "Различия в размерах и окраске между отдельными географическими формами волка весьма значительны. На крайнем севере ареала живут очень крупные светлые, почти белые звери. Лесные обитатели мельче, серо-бурые, средних размеров. Жители пустынь самые мелкие, их окраска буровато-палевая. В высокогорьях Центральной Азии размеры волков как у лесных, но краска ярко-охристая. Подвиды (географические расы) волка приурочены чаще всего к определенной ландшафтно-географической зоне: есть тундровый, лесной, пустынный волки и т.д." Т.Е если мы говорим о Туркмении(где пустыни) мы должны подразумевать того, который самый мелкий. А вот что пишут Ф. Болкунова, И. Горохов, К. Кяризов "Туркменские чабаны говорят, что численность волков в последнее время сильно возросла и уже не редкость, когда хищник, не боясь человека, нападает на домашний скот днем и в присутствии хозяина. Кроме того, появились волки, про которых они говорят, что это «не наш волк» - этот гораздо крупнее нашего». Вот что нам удалось выяснить: в 1986 г. для съемок фильма из России были привезены две партии волков. Прирученные и хорошо выдрессированные звери, привезенные из Москвы, после окончания съемок были отправлены назад, а девять других были выпущены в Бадхызский заповедник. Среди них было четыре сибирских волка и пять волков, пойманных в лесах Ленинградской области. Кроме того, примерно через четыре года в Туркменистан была завезена и выпущена на свободу еще одна группа лесных волков. Метизация с местным поголовьем и привела к тому, что этот хищник в Туркменистане стал более крупным." Думаю, что первоначально туркменские волкодавы шли по тому- мелкому волку. Если интересно, можно поговорить далее о волках и волкодавах терроториально
Сообщение: 702
Настроение: разное бывает заразное
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 28.11.07 13:22. Заголовок: не так давно у меня ..
не так давно у меня была причина побольше узнать о волках, и попался интересный сайт о волках, там есть голоса волков, очень интересно наблюдать за реакцией собак на вой и рычание волка, попробуйте!
Отправлено: 28.11.07 14:13. Заголовок: 8 Марта пишет: инте..
8 Марта пишет:
цитата:
интересный сайт о вол
мне нравится
В Средней Азии и Казахстане самцы достигают 115 см в длину. и весят 35 кг А в северных лесах встречаются гиганты весом 87-92 кг. !! по моему большая разница www.wolfphotography.com www. wolfpark.org там тоже интересно
Сообщение: 703
Настроение: разное бывает заразное
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 28.11.07 20:37. Заголовок: volcodav пишет: У в..
volcodav пишет:
цитата:
У ваших какая реакция была?
На волчий вой сука выла в ответ, кстати на живой волчий вой она тоже выла в ответ, на рычание - рык переходил в лай, искала врага Но у неё был личный, недостойный волкодава опыт общения с волком, наверное это была песня о потерянной любви
Отправлено: 28.11.07 21:16. Заголовок: 8 Марта пишет: На в..
8 Марта пишет:
цитата:
На волчий вой сука выла в ответ, кстати на живой волчий вой она тоже выла в ответ
Может реакция на зов предков? Я попробую перекачать вой волка. Проверить на своих. Только несовсем вьеду как зделать этот вой продолжительным. Там на ролике слишком коротко.
лучше не стоит, что бы не возникло вопроса - "и вот таких волков берет не каждый волкодав?"
волка трудно взять не потому, что он большой - степной волк у современного волкодава под брюхом пролезет... собака, идущая на волка, должна быть очень сильной во всех смыслах и ловкой, обладающей мощным хватом, тогда у нее есть шансы в поединке с волком. если волков больше, чем один - шансы на успех практически равны нулю, стая разрывает любую собаку, рвут в разные стороны - и все. поэтому очень скептически отношусь к байкам про то, как волкодав загрыз трех волков одновременно, разве что это были щенки.
волк, даже маленький, гораздо сильнее и быстрее собаки, у него сильная хватка и манера наносить режущие удары, пока собака прочухается, она уже будет порядком порвана с разных сторон.
а вообще, волкодав - не совсем корректное название, задача кавказских и азиатских овчарок - отогнать волка, не дать ему приблизиться к стаду, в поединок они вступают только в самом исключительном случае, когда волк идет напролом. но это исключение, волк зверь хитрый и осторожный, старается не нападать, когда видит собак. бывает так, что один волк выманивает собаку за территорию стада, она в азарте не замечает, что ушла далеко в погоне, а там ждет стая - тут уже кранты любой собаке, даже самой волкодавистой. ценятся собаки, которые не дают волку приблизится к стаду, отгоняют на безопасное расстояние, но в погоню не идут.
Сообщение: 35
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 29.11.07 16:41. Заголовок: Собака, которая убив..
Собака, которая убивает хищника - это вообще исключение из правил. Можно по-другому, собака, которая хищник - это уже не собака в полном смысле этого слова. Собаке нужно перейти некий рубикон, чтобы смочь убить, только тогда она может противостоять хищнику, для которого убийство - привычное естественное дело (Психология Уитни). Мне так каатца.
фото "украдено" с одного из якутских форумов. Для сравнения - рост мужчины 1,8 м.
А известно в каком р-не Якутии он его взял? Вообще похож на полярного. Размер точно как у полярника там лошади здоровые. Я таких в р-не Черского видел. Хотя окрас там был светлее.
Собака, которая убивает хищника - это вообще исключение из правил
А собака или кошка - хищник? Я думаю многие скажут, что их азиаты убили нное количество тех и других. За своего кобеля скажу(ему всего 2,5 года) - убито 5 дворняжек(маленького размера) и примерно столько же кошек. Так что он не собака? Наверно Уитни ошибся.
Нехорошо что, ты разрешаешь убивать неравного соперника
А он у меня разрешения не спрашивает, а просто охраняет мой двор. Зашла собачка во двор - извини прощай. А убивать может он и не хотел, я же писал, что собаки мелкие(под ворота залазят), взял трясонул - и нет собачки. И откуда ты все знаешь, должен азиат убивать или не должен? А собачек он складывает возле крыльца, на мол хозяин смотри, не зря ты меня кормишь. Так что я выводы сделал, а тебе не стоит всем указывать, хорошо или не хорошо они поступают. Лучше в зеркале свой глаз рассмотри хорошенько.
Отправлено: 29.11.07 21:42. Заголовок: sluman пишет: Не хо..
sluman пишет:
цитата:
Не хорошо что? Что ему не нравятся чужие собаки? Так наоборот это очень даже хорошо для азиата. Или ты не знаешь породную особенность азиатов?
Наши азиаты на дворняжек и прочую мелочь внимания не обращают, максимум рыкнут или ударят башкой. Для поединков предпочитают достойных противников - кавказов, ротваков, мастифов... тогда хрен удержишь. А дворню жрать любая шавка может, никакой великой породной особенности в этом нет.
Отправлено: 29.11.07 23:32. Заголовок: Вот что пишет ГалНик..
Вот что пишет ГалНик в своем посту "В 18 веке В.Н.Татищев (царский энциклопедист) писал, что «…Волки в Сибири находятся трех родов: 1)черные, подобны самой черной собаке, токмо под горлом бело и шерсть мягче серых. Оные весьма в диковинку, их купят рублей по 10 и до 15. 2) Белые, лутчие туруханские для их мяхкой и белой шерсти, купят рубли по 4 до 7, число их редко до 200 бывает. 3) Серые, оных везде много, однакож студенейших мест лутчие и продаются от рубля и по дву, а степные меньше рубля».[6] Биологи считают, что черных волков не бывает, бывают волки, метизированные с черными собаками, тем более, в Сибири" А вот что не так давно писала "Ставропольская правда" "Нескончаемая война в Чечне выгнала горного волка из мест обитания в ставропольские степи. К нашим серым разбойникам примкнули еще и рыжие. А потом появился еще один подвид – черный волк (помесь собаки и степного хищника), унаследовавший от собаки отсутствие страха перед выстрелами, огнем и человеком." Че деется
Не, ну прикольно ващще! Я же сказала "собака, которая убивает ХИЩНИКА! Причем здесь шавки и кошки, норные тоже? Велика ли заслуга? А вот натасканные борзые и восточники-лайки - это другое дело. Но не всякую из этих пород можно натаскать на хищника. Например, у нас в Бурятии всего два-три профи охотника имеют зверовых восточных лаек, которые берут (берут, а не только держат), кабана, медведя, рыся. Про волков не слыхала, вроде их пока никто не задавил из лаек. Борзых у нас нету, ничо про них не скажу, но читала в книжках, что могут.
Отправлено: 30.11.07 07:13. Заголовок: volcodav пишет: Вы ..
volcodav пишет:
цитата:
Вы охотник?
тяги к охоте не имею - не могу убивать беззащитных животных. монголка пишет:
цитата:
Например, у нас в Бурятии всего два-три профи охотника имеют зверовых восточных лаек, которые берут (берут, а не только держат), кабана, медведя, рыся. Про волков не слыхала, вроде их пока никто не задавил из лаек.
что бы брать медведя или кабана, именно брать, а не держать до прихода охотника, это какие лайки нужны? Ужас! А насчет волков, есть лайки которые их не боятся. В Якутии был реальный случай, когда охотник с помощью лаек добыл несколько молодых волков, причем, на последнего лайки бросились не дожидаясь выстрела охотника.
Отправлено: 30.11.07 12:34. Заголовок: tich :sm200: Все п..
tich Все правильно, просто некоторые "суперзнатоки" азиатов читают то, что им нужно, а потом говорят "наши" азиаты. Хотелось бы знать сколько азиатов они вообще видели в жизни, не говорю уж сколько держали.
просто некоторые "суперзнатоки" азиатов читают то, что им нужно
Воо! Респект! Такое читать не хотят, а если и читали, то толкуют для себя как то не поймешь как! В.А. Айзенберг Об истории заводского разведения, современном состоянии и критериях оценки породы среднеазиатская овчарка КОММЕНТАРИЙ К ОПИСАНИЮ ВОЛКОДАВА АЗИАТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
цитата:
Для проведения экспертизы собак породы среднеазиатская овчарка необходимо помнить о том, что это рабочие собаки (в любом другом случае они уже не могут принадлежать к породе и иметь положительную оценку), и их повышенная агрессивность к себе подобным однополым особям вполне естественна. В связи с чем ринг должен быть гораздо более просторным, чем это принято для любых других пород. Эксперт, проводящий экспертизу, не должен требовать от этих собак спокойного поведения, ведь повышенная агрессивность является одной из основных черт характера, отличающая этих собак от всех других пород. Кроме того, он ни на минуту не должен забывать, что это очень древняя порода, в формировании которой одним из главных факторов была среда обитания и возможность работать по назначению, сражаясь с хищниками. Причем жесточайший отбор, как естественный, так и искусственный, происходил не десятилетиями и даже не на протяжении одного или двух веков, как у большинства других пород, а на протяжении тысячелетий. Именно это выделяет означенную породу из массы других пород. И поэтому она требует к себе абсолютно неординарного, сугубо индивидуального подхода, с учетом всех ее особенностей и тонкостей, столь необычных для экспертов, привыкших к другим породам. Нужно осознать то, что во имя сохранения этой уникальной породы не стоит втискивать ее в общепринятые рамки. Третьего тут быть не может – или сохранить этих собак такими, какими они пришли из глубин тысячелетий, отобрав в разведение действительно лучших собак из несомненно чистопородных, уделяя при этом больше внимания исконным рабочим качествам породы и уровню нервной системы, без чего волкодавы перестают быть волкодавами
Сообщение: 706
Настроение: разное бывает заразное
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 30.11.07 14:19. Заголовок: на самом деле азиаты..
на самом деле азиаты большие собственники и никого на своей территории не терпят. Друзья по играм ВНЕ территории были жестоко биты как только пытались продолжить игру внутри. Это я про своих собак. У меня тоже на участке не щадили ( сейчас просто нет возможности пролезть даже очень маленьким ) собак, как впрочем и кошек, крыс, мышей и птиц. Друзья-собачники, приезжающие к нам на шашлычок уже давно оставили надежду брать с собой своих собак (даже разнополых), с которыми мои на нейтральной территории давно и хорошо играют.
Отправлено: 30.11.07 19:07. Заголовок: Вот, еще в инете нак..
Вот, еще в инете накопала Монгольский волк. Наиболее мелкий из волков, обитающих на территории России. Нормальная масса взрослых самцов редко превышает 40 кг. Окраска меха тусклая, грязно-серая с примесью охристых цветов. Мех жесткий и грубый. Ареал этого подвида ограничен восточным и юго-западным Забайкальем и Приморским краем. По материалам статьи "Волк", журнал "Охотник за трофеями", №7, 2003 Только на территории России водятся волки почти 8—9 подвидов Справка от Аскара Галина (Казахстан): "Тобет – порода собак, которая издревле использовалась казахскими охотниками и чабанами(сохраняют уши и хвост). Сейчас чистокровных представителей данной породы в Казахстане почти не осталось. Тобет совершенно самостоятельно принимает адекватные ситуации решения. Если, к примеру, поблизости стада окажется волк, тобет, в отличие от той же кавказской овчарки, самостоятельно собьет все стадо и бесстрашно кинется на волка. У него есть своя, особенная техника борьбы с волком, которому тобет, как правило, ломает шею. Я уважаю тобета, за то, что это единственная порода, которая бесстрашно идет на волка. У меня был “азиат” по кличке Малыш – отличный, очень сильный и умный пес. Не собака, а "удав"! Но, несмотря на все его достоинства, волка боялся. То же самое и с кавказцем Бароном. Такой огромный пес, победивший очень многих собак, а когда на охоте столкнулся нос к носу с волчонком, то буквально, поджал хвост. Для практически всех собак волк – это дикий зверь, хищник, совершенно другая и непонятная инстанция. Поэтому они его просто боятся. Но только не тобет! Ведь он сам – почти полудикая собака. Тобет произошел от тибетского дога, а тот, в свою очередь, - от черного тибетского волка. Вот он секрет крови! Для тобета волк - это равный противник, он ему знаком и потому не страшен. Во времена монгольского нашествия, тибетских догов воины использовали для травли врага. На них подвешивали копья и пускали вперед. Эта собака быстро стала распространяться в той местности, где побывали войска. В Казахстане она смешалась с местной аборигенной породой, и так появился тобет. - Говорят, что в прошлом казахи-чабаны кормили щенят тобетов из деревянных мисок, внутри выделанных шкурой волка, чтобы волкодавы с детства привыкли воспринимать запах волков как пищу... - Это все-таки из области легенд, хотя бы потому, что тобеты не едят волков. Наверное, агрессивное отношение к волкам заложено в тобетах на генетическом уровне. Еще в начале 90-х годов, когда я только начал серьезно интересоваться собаками, ошибочно считал, что если собака бойцовская, значит, без проблем будет охотиться и на волка. Но все оказалось совсем не так. Размер, духовые качества собаки тут совсем не при чем. - У этой собаки есть своя отработанная техника. Тобет, как правило, работает в паре с другой казахской собакой породы тазы. На охоте все функции четко распределены. Тазы догоняет добычу, все остальное делает уже тобет. Причем, есть еще одна особенность у этой породы. Она мирно сосуществует с другими собаками. Тобет может огрызнуться с тазы, но никогда не будет драться. Потому что знает, тазы - его напарник в борьбе против волка. Кстати, на охоте тобета не надо ни подгонять, ни натравливать. Если уж говорить откровенно, тобет вообще не признает никаких команд кроме "ко мне" и "взять". Причем это его отличительная черта: если собака слушает команды типа "лежать", "сидеть", это не тобет. И потом - на юге волки маленькие, а у нас в степи крупные, и их много. Их собаки наших волков боятся. Для защиты отары достаточно одного тобета. Он голос подаст, и волки вряд ли решатся напасть. Потому что волки нападают, только если уверены, что их никто не покалечит. Стая, конечно, с одним справится, но кого-нибудь он все равно успеет загрызть." Газета "Asia Travel"
Статейка завлекательная и душещипательная, но маленько националистичная и, конечно, наивная. Я про этих тобетов так-то прилично сказок насобирала, тоже думала, есть такая порода. Может и была, да вся сплыла. В инете же нарыла питомник "Тобет казак ит", но без обратной связи. Все собаки там с бору по сосенке, суки отличные, кобели пара штук есть, остальные всякие метисы с черно-подпалым окрасом, есть даже откровенный метис с доберманом. Но все собачки разнотипные, ничего консолидированного в типе легендарных тобетов там нет, одни претензии на это. Gloria пишет:
цитата:
Размер, духовые качества собаки тут совсем не при чем.
, А я считаю, что духовые качества - это главный фактор в борьбе с волками. У меня самая маленькая монголятка 54см в холке (Басагашка) имеет силу духа такую. что при ней затыкаются все собаки любого питомника, куда я с ней заходила. Потому что она раньше работала по волку. Кстати, может поэтому рано поседела.
Ну, вообще то они давно степь делят Там фотки тобета есть и новые и старые. Вообще то, что были боевые собаки, так это еще греч историки про Александра писали, и о том, что ему было подарено 10 огромных псов- тоже воображение будоражит. Вот еще немного с инета " Также были примеры скрещивания собак с волком. В том случае, если отцом была собака, а матерью волк, потомство называлось «хуннуш». В противоположном случае потомство называли «уннуш». Считается, что многие качества щенок вбирает в себя с молоком матери, и поэтому некоторые чабаны пытались держать у себя потомство волка и самки алабая, но у них было очень много недостатков: у волка в отличие от алабая слабая поясница и когда соперники встают в свечку, волк всегда падает. У алабая толстая и непробиваемая шкура, и это качество теряется при смешивании. У гибридов слабая нервная система. По природе волк всегда охотился и крал скот, а волкодав наоборот - охранял стадо и защищал овец, и поэтому их смешанные потомки - со слабой нервной системой, непредсказуемые. Они либо слишком агрессивны, либо очень трусливы, непригодны ни для охраны, ни для пастьбы скота. Тем более, если учесть, что алабай сильнее волка, зачем портить породу? Главная отличительная черта туркменского алабая - это любовь к человеку, особенно к детям, а волк наоборот - агрессивен. Также гибриды непригодны для участия в состязаниях чистопородных туркменских алабаев, так как во время схватки они скалятся и бьют зубами, что непозволительно для алабая." Думаю, именно из за того что у волка спина слабая тяжелый волкодав типа тобета и давит их?
Слабая поясница волка - эротические фантазии юных биологинь... равно как и агрессия волка по отношению к человеку. У волка скорее настороженное и брезгливое отношение, он старается с человеком не связываться, нападают на людей в большинстве случаев ослабленные стаи, голодающие волки или одиночки при неожиданной встрече.
Бедненьктй волчишка, и поясница у него слабая, и шкура не толстая, и зубами щелкает, и нервуха ни к черту, а он, глупенький еще норовит овечишку на спину закинуть и прихватить про запас, - ну совсем не бережет себя! И чего его все боятся? И чего все хотят быть волкодавами? И чего человека "гордяк колотит", когда волка убьет?
Сообщение: 54
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 01.12.07 04:17. Заголовок: А вообще, это чисто ..
А вообще, это чисто русская черта характера, "что было все и сразу", или "одним махом все побивахом". Вот и скрещивают "вилку с бутылкой", чтоб и выпивка и закусь в однова было. А потом руками разводят, мол, хотели, как лучше, а получилось, как всегда.
нападают на людей в большинстве случаев ослабленные стаи, голодающие волки или одиночки при неожиданной встрече.
, кое-какие авторитеты утверждают, что ни один патологоанатом в мире не подтвердит, что волк убил, загрыз человека насмерть при жизни. Случаев обглоданных волками трупов людей имеется немало, но заживо - ни одного. Полагаю, это подтверждает сказанное вами же jaramat пишет:
цитата:
равно как и агрессия волка по отношению к человеку. У волка скорее настороженное и брезгливое отношение, он старается с человеком не связываться,
Для того темка и создана была потому как всяко разно про волка пишут- то он агрессивен, а то труслив. И опять же всякий себя спецом считает, вот и хочется разобраться А русские сказки вообще волка дураком представляют Вы бы ГалНик поделились про монголок- ведь у вас и волчата имеются. Вот почитала( такой уж я читатель ) есть в Турции волкодавы, но вроде серьезный питомник в США. Так они в штатах пишут, что имеют обязательные тесты по волкам своих собак А некоторые в Степи опять же пишут, что кандал, карс и акбаш на волка не идут. А как же бараны ? Если ты стадо не защитил- тебя прогонят ( если хозяин не стреляет волка с вертолета ) Кандал Карс кандал выставочный
Сообщение: 58
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 01.12.07 17:32. Заголовок: Gloria пишет: Так о..
Gloria пишет:
цитата:
Так они в штатах пишут, что имеют обязательные тесты по волкам своих собак А некоторые в Степи опять же пишут, что кандал, карс и акбаш на волка не идут. А как же бараны ? Если ты стадо не защитил- тебя прогонят ( если хозяин не стреляет волка с вертолета
Отправлено: 01.12.07 20:16. Заголовок: Не... Как раз ГалНик..
Не... Как раз ГалНик выращивает двух волчат для теста по волкам своих монголят. Да и работа монголят по волку у нее есть примеры. Вот я и прошу рассказать, как монголята волка берут- она писала что дружно по иерархии - мелкие шум поднимают, суки гонят, а главный "крутой" выбирает вожака и на него идет. Но это я так представила из ее рассказов Хотелось бы из первых уст 8 Марта пишет:
цитата:
может кангал?
Ну видите, какая вы понятливая я его фотку выставила, что бы сравнили размер аборигена и выставочного( там еще и поболе есть)
Не... это я о том, что каждый кулик свое болото хвалит -турки кангала, туркмены- туркмена, казахи- тобета, азербайджанцы- кавказа- икаждый про свою собу байки рассказывает- а вот правда где?
кое-какие авторитеты утверждают, что ни один патологоанатом в мире не подтвердит, что волк убил, загрыз человека насмерть при жизни. Случаев обглоданных волками трупов людей имеется немало, но заживо - ни одного.
Боюсь, в данном случае авторитеты не учитывают, что труп загрызенного человека просто можно не найти. А насмерть - что считать насмерть? Если человек умер от болевого шока, остановки сердца от испуга или кровопотери, это не насмерть? Какая разница, что именно произошло?
Здоровая, сильная стая волков предпочитает охотиться на более крупную и сытную добычу. На человека волк не охотится, разве что случайно или в голодную зиму, когда никакой другой добычи поблизости нет. И ослабленные стаи, которым уже не справиться со стадом, начинают охотиться на людей. Поэтому практика "прореживать стаю силами деревенских мужиков" имеет прямо противоположный эффект. Возможно, риск для стада снизится, но для жителей возрастет многократно.
ГалНик выращивает двух волчат для теста по волкам своих монголят
, Особо говорить-то нечего, волчата растут, им по 9 месяцев, ведут себя, как собачонки пока. Вовчик-волчик (кобель) уже пытался рыпнуться пару раз на собак, один раз на меня (шибко пожалел), он замкнутый, раздражительный, живет в своем мире. Анфиска-крыска (сучонка) очень компанейская, не рыпается, умненькая, хищненькая, в любой потасовке всегда обозначивает места для убийства, вроде как примеряется. Я всегда влюбляюсь в таких талантливых, жалко будет на притравку ее ставить, но поживем - увидим, впереди еще полтора года. У меня в питомнике остались три кобеля: Начин, Хойлог и Баро. Баро где-то с 4-5 месяцев пытался волчат удавить, я их изолировала от него. Начин и Хойлог пока воспринимают их как детей, если треплют, то не всерьез. Остальные монголята (они теперь приходящие) воспринимали их как щенков. Последние два, уже третий месяц никаких контактов нет, мне некогда. Полагаю, еще месяц и будет война, что ж, будем поглядеть, чем дело кончится, чем сердце успокоится.
икаждый про свою собу байки рассказывает- а вот правда где?
, Как где - в рабочих испытаниях! Ставим в равные условия волка и собаку, каждый кулик свою породу выставит и вперед (!) на винные склады, а там пошла писать губерния, как по маслу, кто не успел, тот опоздал. Короче, со свиным рылом никто в калашный ряд не залезет, это точно, как часы. Волки - это не шавки с кошками в подворотнях.
Отправлено: 03.12.07 09:15. Заголовок: :sm88: Вот сколько ..
Вот сколько читаю, поняла так-Когда идет охота на волков, берут каждого волка в индивидуальном тс порядке. А вот когда волки нападают на стадо- они делают это в стае- коллективно. Значит ставить волкодава против одного волка не совсем корректно. А с другой стороны- против матерого вожака стаи, как все пишут, не каждый матерый волкодав пойдет. На сколько я читала рассказов- когда главарь против главаря- здесь уж смертоубийство, выживает один. Тоесть -прогнать волка может любой азиат. В вот вступить с ним в бой, который должен закончиться чьей либо смертью может только азиат считающий себя вожаком
Отправлено: 03.12.07 09:47. Заголовок: Gloria пишет: А вот..
Gloria пишет:
цитата:
А вот когда волки нападают на стадо
Я бы поставил на волков! Gloria пишет:
цитата:
В вот вступить с ним в бой, который должен закончиться чьей либо смертью
А остальные будут сидеть вокруг и делать ставки... . Понаблюдайте поведение азиатов в стае - не доминантные кобели и суки в неординарной ситуации всегда как-бы выжидают, и готовы например накинуться и на вожака, если почуствуют поддержку хозяина. Так-же и нападение на волков. Хороший вожак должен иметь мужество и хладнокровие, расчет для принятия решения - просто отпугнуть волков лаем ( это сделают суки и молодняк ), подняться на защиту в оборонительной позиции, или начать преследование (охоту). И не дай ему боже ошибиться в оценке ситуации. Когда идет охота - там все просто, человек гонит, собаки помогают (пусть даже они впереди). Человек в роли вожака.
Значит ставить волкодава против одного волка не совсем корректно.
, - очень даже корректно. Gloria пишет:
цитата:
Тоесть -прогнать волка может любой азиат.
, и совсем даже не любой. Gloria пишет:
цитата:
В вот вступить с ним в бой, который должен закончиться чьей либо смертью может только азиат считающий себя вожаком
, - кто-то (не вожак, и не считающий себя вожаком), когда-то вступает в смертельный бой с волком, и только потом, перешагнув рубикон, он почувствует себя вожаком или станет им. Gloria пишет:
цитата:
На сколько я читала рассказов- когда главарь против главаря- здесь уж смертоубийство, выживает один.
Сообщение: 77
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 03.12.07 11:41. Заголовок: Клуб Кинология пишет..
Клуб Кинология пишет:
цитата:
Я бы поставил на волков!
, Я бы тоже, при любом раскладе. Потому что я видела не один раз, как собаки дерутся, а волки убивают. Лишь один раз я видела, как монголята с волками убивают друг друга. У меня в голове до сих пор нет четкой, продуманной до миллиметра программы, как вручную (в домашних условиях) подготовить собаку против волка. Можно по-простому: как своими руками из канис фамилиарис сделать канис люпус. И уж совсем по-русски: как из домашнего животного сделать хищное. Я, конечно, плотно работаю над этим, но вся надежа на свое звериное чутье. А вдруг чутьишко сбоит? Куда меня кривая выведет?
Наши азиаты на дворняжек и прочую мелочь внимания не обращают, максимум рыкнут или ударят башкой. Для поединков предпочитают достойных противников - кавказов, ротваков, мастифов... тогда хрен удержишь. А дворню жрать любая шавка может, никакой великой породной особенности в этом нет.
Ваши азиаты живут, как я понимаю, в квартире. На улице они гуляют, и не считают эту территрию своей. Опять же все собаки разные. Моя Лала, в бытность проживания в квартире, относилась к мелким собратьям также злобно как и к крупным. А уж когда переехала загород.... не дай бы бог кто заполз. Ныне живущие у меня собаки ведут себя по разному. Мартин ко всем собакам настроен агрессивно, был случай (уж и не знаю как) пролез во двор мелкий кобелек дворняжка. Кое как от Мартина его отбили, выгнали за ворота, так он гад опять лезет. Когда он и во второй раз пролез, тут уже и Суджа вместе с Мартином на него набросилась. Собаки охраняют свою территорию, что в этом плохого? Они не собирались его убивать, они его прогоняли прочь. А это разные вещи. Другой вопрос, что дворик пытался сопротивляться и уходить явно не хотел, и если бы не люди, то конечно бы помер. И с кошками также, своих не трогают, а чужих гоняют.
Отправлено: 03.12.07 13:20. Заголовок: Клуб Кинология пишет..
Клуб Кинология пишет:
цитата:
готовы например накинуться и на вожака, если почуствуют поддержку хозяина
Значит ли это, что азиаты в стае кинутся на своего, добивать- как волки? А как же хваленая аксиома азиатов- своего не убий? Ну когда на боях? Что питы убивают, а азики нет.. или такой инстинкт просыпается только в стае? Интересно, а среди заводчиков кто нить притравливает на волка? Или нет? -В связи с продажей щенов, а не взрослых кобеляк. Или если в дом, квартиру, то на волка вроде как и не надобно?
Сообщение: 711
Настроение: разное бывает заразное
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 03.12.07 13:25. Заголовок: volcodav пишет: А ч..
volcodav пишет:
цитата:
А что к Вам бывало забегали бродячие собаки?
Бывало. У меня территория немаленькая, сложной конфигурации, личная - соток 60, рабочая - 7 га. Так что случалось.
а волки на людей всё же нападают
В Туве ( новости от 14,11.07)
цитата:
С осени было зафиксировано несколько случаев нападения серых хищников на чабанские стоянки. Об этом говорилось на заседании Совета безопасности.
Последний случай нападения волка на человека был зафиксирован в Бай-Тайге. Волк проник на чабанскую стоянку. Скотоводы понесли немалый ущерб. Было уничтожено несколько десятков мелкого рогатого скота, а чабан попал в больницу. Сегодня его жизнь вне опасности. Врачи проводят курс иммунизации. За 11 месяцев зарегистрировано два пациента, пострадавших от волков, в прошлом году таких случаев не было. В последнее время волки всё чаще и нападают на чабанские стоянки, нанося материальный и физический ущерб хозяевам. Специалисты Минсельхоза и охотуправления Тувы приняли решение обратиться с этой проблемой в республиканское правительство. Сегодня по данным экспертов на территории Тувы учтены около двух тысяч особей. Сейчас борьба с ними ставится на конвейер. Отстрел этого зверя имеет свои нюансы. Требуются специализированные бригады охотников. Специалисты заявляют, что в ближайшие два-три года необходимо уничтожить порядка 500 волков. И только потом можно будет говорить о снижении плана отстрела. Также сейчас разрабатывается механизм выплаты денежного вознаграждения охотникам. А первые специализированные бригады в охотуправлении планируют собрать уже в ближайшие месяцы.
вот ещё
цитата:
В Черниговской области в селе Писоцкое волк покусал четырех человек.
Во вторник, 12 июня, около 21.00 волк забежал на двор одного из жилых домов, где находились пожилые женщины (80 и 71 год) и 52-летний мужчина. Они попытались выгнать волка за пределы двора, но тот напал на людей и покусал их, после чего убежал.
Потом в 1.30 ночи волк напал и сильно искусал 66-летнего мужчину, который вышел на улицу на лай своей собаки. Сын мужчины, услышав крики, сразу выбежал на улицу и топором забил дикое животное.
Утром труп волка доставили в ветеринарную больницу для проведения экспертизы.
цитата:
Только за одну ночь в Мелитопольском районе Запорожской области нападению волков подверглись 15(!) человек. Специалисты не исключают, что серых хищников согнали с "насиженных мест" недавние события под Новобогдановкой. Напомним, в прошлом году в том же Мелитопольском районе наблюдалась аналогичная вспышка волчьей агрессии. Тогда ее связывали с подрывом утилизируемых снарядов из новобогдановских артиллерийских складов, "расшатавшим" землю и выгнавшим волков из их постоянных мест обитания. Специалисты не исключают, что и в этот раз звери ушли из своих нор после повторения событий в Новобогдановке (напомним, в июле, как и год назад, там вследствие пожара снова рвались снаряды). От места взрывов до сел, где звери нападали на людей, всего километров 20-25.
а вот статья
Л.В. Крушинский "ПОВЕДЕНИЕ ВОЛКОВ " Поведение волка // Волк. М.; Наука, 1980. С. 6-14 (Виды фауны СССР и сопредельных стран)
Волки являются животными, которые с незапамятных времен вступили в крупный конфликт с человеком. Основной урон они наносят домашним животным. И этот урон может быть значительным. Вопрос об опасности волков для человека не так прост, однако он должен быть поставлен со всей ясностью. Детальные исследования, проведенные в Северной Америке на популяции волков, живущих на Королевских островах (Isle Royal National Park) привели к совершенно определенному выводу о том, что лесной волк Североамериканского континента не представляет опасности для человека (Месп, 1970).
Тщательный разбор каждого случая якобы произошедшего нападения волков на людей не подтвердился. Однако общее мнение о совершенной безопасности волков Американского континента для людей частично распространяется и на волков Евразии. В нашей печати нередко проскальзывают указания о нападении волков на людей; некоторые сведения вызывают сомнение. Факты достоверных, но редких случаев нападения небешеных волков на людей (чаще всего детей) отмечены рядом специалистов, хорошо знающих волков. Автор этих строк встретился в естественных условиях с двумя достоверными случаями неспровоцированного нападения волков на людей. Ранения, нанесенные одним из этих волков человеку, а также шкуры убитых зверей мной рассмотрены. Однако мозг хищников не был подвергнут лабораторному анализу, поэтому нельзя быть уверенным, что это были здоровые, а не бешеные волки.
Имеются ли основания для того, чтобы допустить возможность нападения здорового волка на человека? Можно утверждать, что врожденные предпосылки для такого нападения существуют.
На основании этологических исследований И. Скотт и И. Фуллер (Scott, Fuller, 1965) приходят к выводу, что поведение волков и собак принципиально различается не очень сильно. В общем сходно и их оборонительное поведение. Как у тех, так и у других наблюдается очень большая изменчивость отношения к человеку.
Как у собак, так и у волков проявляется как агрессивное (активно-оборонительное), так и трусливое (пассивно-оборонительное) поведение по отношению к незнакомому человеку. Степень выраженности обоих компонентов оборонительного поведения обусловливается, по меньшей мере, тремя факторами. Во-первых, генотипическими факторами, во-вторых, условиями воспитания, в-третьих, поведением человека при встрече с собакой или волком. У тех и других механизм осуществления оборонительного поведения определяется количественным соотношением выраженности реакции агрессии и степени боязни человека. Обе эти реакции находятся в неустойчиво-сбалансированном состоянии.
У волков, выращенных в вольерных условиях, доминирует пассивно-оборонительная реакция: большинство волков при подходе к вольере незнакомого человека отходят в ее задний угол. Волки, живущие в естественных условиях, как правило, боятся человека и стараются избегать его (Крушинский, 1960).
И.П. Павлов и М.К. Петрова сравнили агрессивное и пищевое поведение у собаки с двумя чашами весов. Чем больше "груза" т.е. чем сильнее выражено агрессивное или пищевое поведение, тем больше перевешивает та или другая чаша весов.
Такая же зависимость наблюдается и между активно- и пассивно-оборонительными реакциями. У волков, как правило, пассивно-оборонительный "груз" перевешивает, блокируя тем самым реакцию агрессии. Если приучать отловленного в естественных условиях волка к человеку, т.е. находиться по несколько часов в вольере, в которой он сидит, то через 2-3 мес. волк перестает бояться человека. По мере угасания боязни человека у волка начинает проявляться агрессия к заходящему в вольеру человеку. В этот период приучения зверь становится опасным. Поэтому рядом с вольерой обязательно должен находиться второй человек, который в случае необходимости примет меры для отпугивания волка. Через несколько месяцев происходит угасание агрессивной реакции. Волк приветствует подходящего к нему человека, дает себя гладить. Процесс приучения волка к человеку закончен (Woolpy, Ginsburg, 1967).
Что представляют собой европейские волки по комплексу оборонительного поведения?
Волки, воспитанные в нашем виварии (МГУ), в щенячьем возрасте проявляют ту или другую, степень пассивно-оборонительной реакции, которая довольно быстро затухает по отношению к тем лицам, которые общаются с волчатами. Однако у большинства волков боязнь незнакомого человека сохраняется и во взрослом состоянии. Что касается реакции агрессии по отношению к незнакомому человеку, то ее удается обнаружить далеко не у всех животных. Из 22 волков, воспитанных в нашем питомнике, явно выраженная агрессия по отношению к незнакомому человеку проявлялась в 2-летнем возрасте у 6 животных; у 7 ее не было; у 9 волков эта реакция была слабо выражена. Из шести агрессивных животных только у одного практически не было трусости. В то же время этот волк всегда стремился напасть на незнакомого человека. К знакомым людям он относился "терпимо", но всегда надо было быть готовым, что он проявит реакцию агрессии.
Несмотря на небольшую выборку, приведенные данные дают основание сделать вывод, что 30% волков средней полосы России обладают возможностью к нападению на человека. Не нападают они на людей, несомненно, только потому, что у всех волков, живущих в естественных условиях, имеется мощный блок, который купирует их агрессию: это пассивно-оборонительная реакция, врожденная боязнь человека.
Боязнь человека является тем самым блокирующим агрессию фактором, который обеспечивает безопасность человека от нападения на него волков. Однако при встрече человека с волком могут создаться такие условия, при которых пассивно-оборонительный блок может не затормозить реакцию агрессии. Это может произойти по многим причинам. Во-первых, волки боятся далеко не всякого человека. Более всего они боятся мужчин, меньше женщин и почти не боятся детей. Это мы постоянно наблюдаем на волках нашего вивария. Во-вторых, очень большую роль играет поведение человека, встретившегося с волком. Если человек (даже мужчина) убегает или уходит от волка, последний перестает бояться его или, вернее, начинает бояться меньше. И вот в этот момент может проявиться реакция агрессии волка. Это очень хорошо видно на наших полуручных волках. Единственная неспровоцированная попытка нападения на меня агрессивного волка, с которым я имел контакт, произошла тогда, когда я шел по вольере и волк оказался у меня за спиной. Он подошел сзади и укусил меня за ногу. Но стоило повернуться к нему и сделать в его сторону несколько шагов, как волк отскочил. Однако, когда я стал отходить, волк сделал агрессивный выпад на меня. Но ведь в естественных условиях, в которых волки, несомненно, боятся людей, может создаваться такая ситуация, когда ребенок (которого волки почти не боятся), увидев волков, побежит. В этом случае пассивно-оборонительный блок агрессии ослабнет или окажется полностью снят, и волк, особенно если он агрессивен, может, несомненно, броситься на ребенка. Если учесть, что голод и необходимость добывания пищи для выводка могут усилить реакцию агрессии, то возможность нападения волков на людей, особенно детей, должна быть оценена как вполне реальное событие.
Все сказанное выше относится к рассмотрению возможного механизма проявления и выражения оборонительных реакций у волков, исследованных при вольерном содержании этих животных. Но оно, к сожалению, согласуется с теми фактами, которые встречаются в реальных условиях, когда дикие волки сталкиваются с местным населением.
В настоящее время мы не можем закрывать глаза на случаи нападения здоровых волков Евразии на людей. К счастью, эти случаи редки, но реальны.
Наиболее обстоятельный материал, основанный на документальных данных, о нападении волков на людей дан М.П. Павловым (1965). Тщательный анализ привел его к выводу, что чаще всего волки нападают на детей. Это старые волки либо животные, потерявшие зубы при освобождении из капканов. Нападения на людей происходят в основном в периоды, когда источники питания оказываются весьма суженными.
Хороший знаток экологии и поведения волков в естественных условиях В. Козлов (1968) также ясно указал, что волки избегают человека и, как правило, не нападают на него. Однако редкие случаи, являющиеся исключением, тем не менее существуют. Небешеные волки нападают на людей! Этот автор указывает, что, к сожалению, причины, вызывающие эти случаи, не выяснены. На возможность нападения здоровых волков на людей указывает и М. Зверев (1980).
По нашему мнению, проведенный анализ механизма рефлекторного осуществления оборонительного и хищнического поведения волков приближает к объяснению этих случаев. Комбинация резко выраженной агрессии и слабо выраженной трусости у хищника при встрече с ребенком вполне может вызвать реакцию нападения.
Я говорил о возможности нападения волков на детей как о наиболее подходящем объекте для нападения. Но при резко преобладающей агрессии над слабо выраженной трусостью нападение волка в естественных условиях вполне возможная вещь, и не только на ребенка, но и на взрослого человека, особенно в том случае, если он проявит признаки страха.
Я рассмотрел сейчас вопрос о возможности нападения здорового волка на человека и пришел к выводу о несомненной потенциальной опасности волка для человека. Но, помимо этого, бешеные волки являются в период вспышки этой инфекции постоянной и страшной угрозой для людей.
Поэтому, кроме того очевидного вреда, который волки приносят сельскому хозяйству, мы обязаны ограждать сельских жителей от "волчьей опасности". Будь то бешеные или здоровые животные, они, несомненно, представляют реальную опасность. Даже если эта опасность угрожает людям редко, должны быть приняты меры к ее устранению. И единственный вывод, который должен быть сделан, - это уменьшение численности волков, но не полное их уничтожение. Ведь медведь, убивающий домашний скот и иногда нападающий на людей, не объявлен хищником, подлежащим уничтожению. Даже более того, приняты меры к ограничению охоты на него. А тигры, также представляющие несомненную опасность для человека и сельскохозяйственных животных, находятся под строгой охраной.
Волки, помимо вреда, который они наносят сельскому хозяйству, и небольшой опасности, которую они представляют для человека, могут оказывать благотворное (оздоровительное) влияние на популяции копытных животных (Mech, 1970).
Поэтому я присоединяюсь к мнению Д.И. Бибикова, К.П. Филонова (1980) о необходимости регулирования численности волков даже в заповедниках под строгим контролем научно-исследовательских учреждений. Что касается не заповедной территории, то в каждом природно-экономическом районе, очевидно, должен быть специфический подход. Несомненно, в густонаселенных районах с интенсивным разведением сельскохозяйственных животных волк должен быть истреблен в максимальной степени. Однако в районах с редким населением, в которых по географическим условиям нет интенсивного животноводства и имеются плотные популяции копытных животных, едва ли необходимо полное истребление волков. Они, сокращая плотность населения копытных, уменьшат возможность появления инфекций и инвазий среди них.
Таким образом, "проблема волка" должна решаться в каждом случае конкретно, применительно к данному району. Несомненно, в случае поступления сигнала о нападении или даже попытки нападения волков на людей должны быть приняты экстренные меры. В этом случае вопрос должен решаться так же, как он решается при появлении людоедов — медведей или тигров.
В заключение необходимо сказать еще раз о чрезвычайно большой пластичности поведения волков. В основе этой пластичности, помимо весьма развитой дистантной рецепции, с нашей точки зрения, лежат два весьма сбалансированных механизма. С одной стороны, несомненно, система оборонительного поведения волков. Их пассивно-оборонительный рефлекс лежит в основе той огромной осторожности, которая так характерна для волков. Пассивно-оборонительная реакция в комплексе с чрезвычайно развитым ориентировочным рефлексом обусловливает боязнь волками всякой "новизны" в среде их обитания. Этот рефлекторный комплекс обеспечивает избегание волками различных орудий отлова, что затрудняет борьбу с ними.
У волков довольно высоко развита рассудочная деятельность, которая в результате проведенных в нашей лаборатории исследований, видимо, может быть оценена несколько выше, чем у собак. Это свойство высшей нервной деятельности дает возможность волкам быстро оценивать сложившуюся ситуацию и принимать наиболее рациональную тактику выбора решения. Наличие хорошо развитой рассудочной деятельности является, несомненно, одним из факторов, способствующих быстрому перенятию традиций, что является важным условием для сотрудничества и взаимопомощи (Крушинский, 1977).
Рассматривая формы поведения, которые имеют ведущее значение в борьбе за существование волков, мы выделяем на первое место их общественный инстинкт. Благодаря этому инстинкту происходит семейное объединение волков в сообщество, которое имеет огромное преимущество по сравнению с одиночным образом жизни. Оборонительный комплекс поведения, о котором говорилось выше, создает надежную систему избегания человека - своего злейшего врага и тех орудий лова, которые используются человеком в борьбе с волками.
Агрессия, помимо уменьшения числа драк в иерархическом сообществе этих животных, играет несомненную роль в завершающей фазе нападения волков на крупных и опасных копытных животных. Однако пассивно-оборонительный рефлекс создает постоянный баланс между неудержимым стремлением к нападению и соблюдением необходимой осторожности при этом, особенно если оно осуществляется на животных, имеющих смертоносное орудие защиты.
Достаточно развитая рассудочная деятельность у волков является тем постоянно корригирующим фактором, который обусловливает наиболее адекватный выбор решения в каждый момент жизни и борьбы за существование этих животных.
Тоесть -прогнать волка может любой азиат. В вот вступить с ним в бой, который должен закончиться чьей либо смертью может только азиат считающий себя вожаком
А вы попробуйте прогнать волка. Небольшого, хотя бы. Можете вооружиться парой топориков ;)
Прогнать волка может далеко не любой азиат, обычные собаки (и азиаты, в том числе) учуяв волков забиваются куда глаза глядят. Волк - не случайно забрежшая во двор дворняжка, он приходит с конкретной целью - забрать добычу, и его не так легко переубедить.
Отправлено: 03.12.07 13:48. Заголовок: У нас в станицах сей..
У нас в станицах сейчас почти никто не держит больших собак, только маленьких шавок на больших цепях -для "звонка" , так как долгое время личный скот был истреблен, а за колхозный сторожа отвечали. Сейчас же происходит резкое увеличение поголовья на личных подворьях и пасут скот действительно часто дети и женщины. собак я с ними не видела. Вполне возможно привлечение волков на такой "доступный" продукт
обычные собаки (и азиаты, в том числе) учуяв волков забиваются куда глаза глядят
Так значит то что некоторые заводчики выращивают азиатов боящихся волков- это не смертельно? Это просто обычные собаки, допустим- шоу класса. Или азиата по породе должны выводить только такого, который на волка пойдет?
Мои азиаты живут не в квартире, а в питомнике, вместе с другими азиатами. Почему-то даже тестированные кобели, которых никак нельзя пересекать с другими кобелями - бойня будет, за территорией мелочевку не трогают, проходят по команде. А на территорию ни одна дворняжка не лезет.
Отправлено: 03.12.07 14:10. Заголовок: Gloria пишет: Так з..
Gloria пишет:
цитата:
Так значит то что некоторые заводчики выращивают азиатов боящихся волков- это не смертельно? Это просто обычные собаки, допустим- шоу класса. Или азиата по породе должны выводить только такого, который на волка пойдет?
Да в принципе, даже если азиат боится собственной тени - это тоже не сертельно. Ну, не будет он охранником, будет жить на диване - и что?
Отправлено: 03.12.07 15:03. Заголовок: jaramat пишет: - и ..
jaramat пишет:
цитата:
- и что?
Да ничто просто примеряю на себя- я пацифистка и свою собу ращу в ласке и любви. Вот и думаю - вот она вырастит, и все у нее вырастит так как надо и у меня хватит сил и здоровья ее выставлять и кто нить про нее потом скажет, что от того что она рядом с другими стояла и молчала она не азиат, а брак последний- мне как -расстроится или послать
Отправлено: 03.12.07 15:48. Заголовок: jaramat пишет: за т..
jaramat пишет:
цитата:
за территорией мелочевку не трогают, проходят по команде
безусловно. А Вы выпустите их погулять без команды и посмотрите, что они будут делать.
jaramat пишет:
цитата:
А на территорию ни одна дворняжка не лезет
а если залезет? В питомнике собаки безусловно сидят в закрытых вольерах. К ним никто и не пролезет. Зачем же обсуждать и сравнивать их с собаками, которые свободно бегают по своей собственной територии?
Отправлено: 03.12.07 16:21. Заголовок: Здесь постоянно одна..
Здесь постоянно одна из собак бегает на охране территории. Или пара. И через забор кто угодно пролезет. Однако, лают издали, близко не подходят. Собаки они ж умные, среди них камикадзе мало, особенно, среди деревенских.
Сообщение: 80
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 03.12.07 16:44. Заголовок: Кстати, под редакцие..
Кстати, под редакцией Д.И.Бибикова есть замечательный сборник про волков, "Волки", там вся биология, морфофизиология очень подробна, настолько, что можно теоретически просчитать многие поведенческие мотивации этого животного, все стройно, логично, хорошо изложено. Рекомендую.
Думаю правильно выведет! Здесь рецептов нет, единственный путь - интуитивный! Успехов Вам и положительных результатов! Gloria пишет:
цитата:
что азиаты в стае кинутся на своего, добивать- как волки
Кинутся, но не добивать. В моей небольшой своре есть молодой амбициозный кобель, который решил, что пора взять власть в свои руки. Постоянно "пасет" вожака (между прочим - своего отца), при всяком удобном случае нападает, причем жестко и настойчиво. Старший (ему скоро будет 7 лет), жалея младшего, сбивает того с ног, делает легкую трепку, чаще просто бьет зубами, сам при этом получает прокусы. Младший порой держит хват по 10-15 минут, если хват удачный, находясь даже внизу. Так этот двухлетний недопесок, недвусмысленно подбивает остальных (и меня в том числе) напасть на старшего. А старший по отношению к более слабым и младшим очень и очень благороден. При выходе по лестнице из городской квартиры, когда нападает какая ни будь болонка, прижимается к стенке и поджимает лапы: "А вдруг укусит". Алиментных щенков к порядку приводит только рыком. Хотя другие могут и трепануть. Вообще, когда наблюдаешь, очень много интересного. 10 месячеая Фудзя взялась опекать 3-х месячного алиментного Чимгашку, надо видеть, как она встает на пути старших, когда они приближаются к нему. Хотя у нее самый низкий пока статус. Gloria пишет:
цитата:
она не азиат, а брак последний- мне как -расстроится или послать
Безусловно послать, т.к. у Вас Азиат, исполняющий сложнейшую службу компаньона. jaramat пишет:
цитата:
если азиат боится собственной тени
Все относительно и проходяще: мой старший кобель боится наступать на замерзшие лужи, подниматься по решетчатым металлическим лестницам (хотя заставить я его это сделать могу). Это природная осторожность. И еще, Волкодавами не рождаются, здесь я полностью с монголкой, их воспитывают. Опять из собственного опыта: в парке, где мы постоянно гуляли. разместился летний зоопарк с медведями и тигром. Певая реакция кобеля (тогда еще молодого) на запах и рык тигра - поджатый хвост и округлившиеся глаза. После регулярных подходов к вольере тигра с обратной стороны, начало менятся и настроение, конечный результат : ответное рычание и вздыбленная шерсть, ни каких признаков желания удрать подальше. В стае же, поведение молодняка формируется реакцией старших. Если вожак с сильным характером, большинство поголовья будет иметь адекватную реакцию на хищника.
Сообщение: 714
Настроение: разное бывает заразное
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 04.12.07 10:58. Заголовок: Клуб Кинология пишет..
Клуб Кинология пишет:
цитата:
В стае же, поведение молодняка формируется реакцией старших. Если вожак с сильным характером, большинство поголовья будет иметь адекватную реакцию на хищника.
Вообще то получается, что именно наличие оружия и провоцирует такие беды- поясню, - чабанам выдали ружья и чабанам стали не нужны собаки. Кроме того, производился вертолетно-массовый отстрел. Сейчас у чабанов не ружей не собак. Волки стали приходить к жилью, тоесть искать легкой добычи. Мне так думается, что появилась необходимость именно в собаках, натасканных на волка.
Отправлено: 05.12.07 16:38. Заголовок: При этом получается ..
При этом получается что отстреливают как раз не нех волков, что идут на деревню и скотнича.т, а тех, кто спокойненько в лесу сидит и близко к деревне не подходит..... У волчьих стай тоже есть свое разделение, специализация. те. кто сидит в лесу никогда не пойдут скотничать... И, наоборот, есть стаи, которые как раз промышляют ИМЕННО скотничанием...
помнится, в Китае воробьи мешали урожай сохранить... всех воробьев постреляли и отравили... что потом было?
С волком та же фигня, если начисто истребить...
природного баланса нельзя нарушать...
Без комментариев - потому что столько бреда прочитала в теме. чт омогла сгоряча лишнего наговорить... Нет, волки не мои, волк должен в лесу жить, а не в клетке... снимала на базе... ездила к Ясону Бадридзе
Отправлено: 05.12.07 16:40. Заголовок: Кстати, книга Бадри..
Кстати, книга Бадридзе "ВОЛК" гораздо более интересная, познавательная, легкочитаемая...С кучей статистики и фотограий... Все на исследованиях Бадридзе и других наших и зарубежных ученых
Отправлено: 05.12.07 16:54. Заголовок: У нас здесь волки ст..
У нас здесь волки стояли 3-4 года подряд, каждую зиму, но никого в деревне не трогали, хотя следы были прямо по околице... дичи в лесу полно, кормовая база для них здесь не подована... Ходили, никого не трогали... И люди спокойно ходили пешком через лес по дороге - никто никого не ел...
Мне мама рассказывала, начало 50-х годов, дедушка военный был, они стояли тогда в белоруссии, в деревне недалеко от аэродрома. волки приходили, каждую ночь, и даже днем в деревню забегали, нападали на людей, скот резали. собак уносили, ни ружей не боялись, ни собак... Хотя волкодавовв тогда не было, даже не слышали. да и войной собак повыкосило... так она рассказывала что даже маленькие собачки помогали кое-где уыелевшим крупным псам - когда волк во двор забегал, люди не могли сразу его по каким-то причинам застрелить, кидался сначала крупный пес защищать скотину, хозяев, потом мелкий выбегал и ценой своей жизни отвлекал солка, за хвост пытался схватить. иногда хватал. волк на секунду отвлекался мелкого убить - тут или крупный старался удушить. или люди стреляли...
Тогда кормова ябаза волков была нарушена, звери войной сорванные с мест
Сейчас на хуорах знакомые фермеры говррят - что где есть ТОЛКОВЫЕ волкодавы - волк близко не подходит... а идет в соседнюю деревню и оттуда скотину таскает... или собачатину...
Отправлено: 06.12.07 11:51. Заголовок: " сегодня казахс..
" сегодня казахстанские скотоводы терпят многомиллионные убытки от нападения волков. Местные власти выплачивают в сезон отстрела от 10 до 40 долларов за одного убитого хищника. Специалисты считают, что хорошие сторожевые псы дают больший эффект. " И так повсеместно. Однако скотоводы не торопятся приобрести сторожевых собак. Как вы считаете- с чем это связано?
Отправлено: 06.12.07 19:20. Заголовок: Владимир пишет: Я с..
Владимир пишет:
цитата:
Я спрашивал, говорят что,может пронесет.Вообщем денег на собаку нет, а овец много. Я им предлагал меняться. И овец жалко. Вот такая загадочная душа
Да, умом Россию не понять, это точно... У нас берут только наши знакомые, которые знают нас и наших собак... причем знакомым мы дарим... на монастыри тоже дарим и на подворья - это туда, где знакомые священнослужители... А недавно звонил помощник священника (не знаю как называется, но лицо гражданское, не духовное) - я нашла ему подрощенных с прекрасной психикой собак, за умеренную цену... так он потом перезвонил, сказал что нашел совскем даром и возьмет лучше там.. Я когда узнала где и от коо собаки, нервно икнула и единственное что сумела сказать "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"... посмотрим какой толк будет от взятых задешево... Кстати. возникает еще такой вопрос... рабочие питомники, которые ДАРЯТ или как-то недорого продают, меняют щенков фермерам или священникам, остаются в категорическом убытке в плане не финансовом, а я деже не знаю как сказать...... эти собаки никогда не пойдут на выставки, и даже родословные очень мало кто оформляет... ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ИМЕННО ЭТИ СОБАКИ - И ЕСТЬ ЗОЛОТОЙ ГЕНОФОНД ПОРОДЫ - они действительно работают, работают на охране, зачастую действительно охраняют имущество от волка... и от двуногих гадов - гораздо чаще... От них бы получать щенков и получать... А благодаря системе РКФ эти собак исчитаются шавками, ибо документов, выставочных оыенок и идиотских тестов на зонтики у них нету...
по волкам - я знаю что иногда быаю необязательна, у меня уже 3 записи разговора с Бадридзе и поярковым а я все никак их не распечатаю... там много интересного...
Отправлено: 07.12.07 15:06. Заголовок: ДЖЭНАРД пишет: ТЕМ ..
ДЖЭНАРД пишет:
цитата:
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ИМЕННО ЭТИ СОБАКИ - И ЕСТЬ ЗОЛОТОЙ ГЕНОФОНД ПОРОДЫ - они действительно работают, работают на охране, зачастую действительно охраняют имущество от волка... и от двуногих гадов - гораздо чаще... От них бы получать щенков и получать... А благодаря системе РКФ эти собак исчитаются шавками, ибо документов, выставочных оыенок и идиотских тестов на зонтики у них нету...
Да, здОрово сказано! А с другой стороны, вот решим мы все тут, что такие собаки и должны использоваться в разведении, а доказательства их работы как документировать для потомков? Опять комиссию создавать или проверочную бригаду? А как учет вязок у них вести, пороки и недостатки экстерьера учитывать? Так же, как и в ФЦИ же придется все оформлять, только под другим "гербом". Может кто-то конкретно сможет сказать как тут быть?
Отправлено: 07.12.07 17:05. Заголовок: Предыдущий пост мой,..
tosh пишет:
цитата:
А с другой стороны, вот решим мы все тут, что такие собаки и должны использоваться в разведении, а доказательства их работы как документировать для потомков? Опять комиссию создавать или проверочную бригаду? А как учет вязок у них вести, пороки и недостатки экстерьера учитывать? Так же, как и в ФЦИ же придется все оформлять, только под другим "гербом". Может кто-то конкретно сможет сказать как тут быть?
Хм, а как мы выбираем аборигенов из отар? Если чабан говорит что работает - знаит работает... да и нерабочую собаку держать бы не стали... А об экстерьер столько копий сломано... Если работает - значит экстерьер функционален... Насчет бригады - да это было бы здорово... - но опять-таки деньги нужны немалые, инструктора толковые... Хотя кому мы отдаем - регулярно общаемся. собираем устные или письменные свидетельства работы собаки... По фермерам - потерь от волка нет.. По маонастырям - или ре6альные задержания. есть запротоколированные, или полное прекращение нападений на храмы, на подворья... девочку у нас взяли, внучку Джоя, просто чтобы стадо помогала пасти, а она возьми да наохрану встань... Сама, никто не учил.. Быстренько вычислила что сестры в облачении - свои... А воо-он те мужики, что через забор перелезли - чужие... И уложила мужиков... Просто по прошествии лет пришли к выводу что если наш питомник ориентируется на рабочих собак - то с выставочниками нам просто не по пути.. наши собаки выполняют все нормативы, необходимые для вязок - оценки "отлично", тесты все сданы, у ногих курсы есть, дипломы... но посмотришь на них - да, до выставочных Чемпионов и вообще ыставочной братии ох как далеко... И аборигенов бы хотелось по тем же признакам отбирать - чтобы двигались. чтобы работали... А вот как получать потомков от собак, коорые у нас работают реально, на деле - я не знаю... В смысле - потомков получить-т оне проблема, собаки там вяжутся , вязки чистые, но без документов. за этими щенками оыереди стоят. как с сеседних хуторов, так и священнослужители обмениваются щенками, дарят друг другу... потому что рабочие собаки требуются... А вот как это все получить в приемлемом для РКФ виде.. или действительн овыходить из РКФ и организовывать что-то свое..
Сообщение: 99
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 08.12.07 03:40. Заголовок: Быть может, вы не за..
Быть может, вы не заметили, но вся система РКФ-ФЦИ сведена к развитию собачьего шоу-бизнеса, которая не имеет ничего общего с развитием истинных ценностей в собаководстве. Быть может, вы также не заметили, что в руководстве РКФ сидят кинологически безграмотные самозванцы со званиями «кинолог-эксперт РКФ-ФЦИ».
Быть может, вы также не заметили. Что все рабочие беседы сводятся к дружеской полемике на форумах? Это напоминает мне дружеские беседы на кухне при Советской власти.
А читать про разницу между рабочими и выставочными качествами лично мне стыдно и смешно. Господа, вы хоть немножко потрудитесь задуматься: разве могут быть рабочие качества хуже выставочных? Это такая же несуразная дикость в мышлении, как и купирование ушей у азиатов, "чтобы волки не отгрызли".
Отправлено: 08.12.07 04:03. Заголовок: монголка Это мой п..
монголка
Это мой пост, не JARAMAT мы с одного компа...
Монастыри можете посмотреть у нас на сайте в разделе Доска почёта... там перечислены несколько монастырей и храмов, где стоят наши собаки... также брали несколко священников, и к своему стыду, я до сих пор не знаю как называются приходы, где они служат...
Я не успела сделать еще нескольких собак - то фото нет, то еще чего-нибудь...
Брат Арги АК-УЛА АРАЛ стоял в Костромской области на монастыре, трагически погиб при четвертом задержании. Ему было 3 года...
Арга работала со мной прошлой зимой помогала в патрулировании... название монастыря не помню... потом напишу, это здесь в Киржаче..
Рамзес Джэнард в паре с сукой НАРА Джэнард до сих пор несет службу на приходе в Можайском районе, не помню название церкви, священник отец Александр...
В самом Можайске брали у нас Жубар Джэнард, но брали не для охраны, а "с детьми сидеть" - что собака с успехом уже 10 лет и выполняет. ..
В Ивановскую область дарили щенков - просила заводчика взять координаты - он забыл... Это клубное разведение было, на наших собаках строилось
Блин, среди ночи так и не вспомнишь...
Естественно, там только азиаты... Разведением как таковым там не занимаются, стоят там наши собаки и стоят себе, работают...
Отправлено: 08.12.07 04:06. Заголовок: монголка пишет: А ч..
монголка пишет:
цитата:
А читать про разницу между рабочими и выставочными качествами лично мне стыдно и смешно. Господа, вы хоть немножко потрудитесь задуматься: разве могут быть рабочие качества хуже выставочных?
хм... гу, кому что... Если честно, я этой Ваше йцитаты просто не поняла... не поняла что Вы хотите сказать...
что "выставочники" разнятся с рабочими - по-моему всем ясно... Что есть собаки, успешно сочетающие рабочую и выставочную карьеру - ну, да, есть... но мало...
Сообщение: 100
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 08.12.07 18:24. Заголовок: ДЖЭНАРД пишет: что ..
ДЖЭНАРД пишет:
цитата:
что "выставочники" разнятся с рабочими - по-моему всем ясно...
, - мне не ясно. Но сначала хотелось бы кое-что уточнить. Давайте по порядку опишите этих ваших рабочих азиатов. По каким признакам они не годятся на выставки? Ну, там ресницы, брови, макияж или еще чего у них там не выставочное. Мы вообще о каких азиатах будем говорить, - о тех, кто работает против людей, или о тех, кто работает против волков? Как говорят в Одессе, между ними две большие разницы. Замечу только, что любой узкогрудый, кривоногий, растянутый, с прямым плечом, и даже психически неуравновешенный придурковатый азиат элементарно сможет выполнить задержание на человека, просто потому, что каким бы уродом он не был, все равно он хоть и уродливый, но АЗИАТ и ему нужно совсем башку расколотить, чтобы он стал трусом.
Отправлено: 08.12.07 18:50. Заголовок: монголка пишет: Но ..
монголка пишет:
цитата:
Но сначала хотелось бы кое-что уточнить. Давайте по порядку опишите этих ваших рабочих азиатов. По каким признакам они не годятся на выставки? Ну, там ресницы, брови, макияж или еще чего у них там не выставочное.
Да у них зачастую и документов-то взрослых нет, только щенячьи карточки.... А потом о каких выставках Вы говорите - а рабьотать там кто будет? С огромным трудом нам удалось уговорить выставить Гешта.. Другие монастырские собаки вообще не выставляются, они работают...
Если получится - будем выставлять в ближайших к нм городах. но на это ох какие усилия нужны... Ибо в чужой монастырь со своим Уставом...
Еще раз повторяю, для РАБОЧИХ собак важна функциональная анатомия - то есть с движениями, углами и психикой там на "отлично" с плюсом... А вот против "выставочников" зачастую - да, не тянут.. не тянут... размерчик у них маловат слишком... ну нет в них 80-90, за которые ратуют многие эксперты и разведенцы.... да и пясть у них не 17-18... да и вес у них как-то не свинячий... То есть лет эдак 7 назад - были бы в головке ринга, и уж точно имели "отлично", а сейчас - хорошо если "очень хорошо " получат...
А вот ресницы, брови, макияж - это как раз забота "выставочников"
насколько я знаю азиат работает как на двуногого ворога, так и на четвероногого, и разницы никакой не делается...
Сообщение: 101
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 08.12.07 18:56. Заголовок: Вот на фото рабочая ..
Вот на фото рабочая монгольская овчарка, кобель УЧ, здесь ему 16 лет. Сроду не был ни на одной выставке в своей жизни. Если его привести на любую выставку, то все сдохнут от зависти, глядя на его стати, и на то, как он держится, даже сейчас, когда ему 20 лет.
Сообщение: 102
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 08.12.07 19:02. Заголовок: Вот на фото рабочая ..
Вот на фото рабочая монгольская овчарка БАРО, здесь ему 16 лет. До 14 лет он не был в своей жизни ни на одной выставке. В первый раз вышел в 15 лет, даже ухом не повел, будто всю свою жизнь в ринге ходил. Его даже ставить не надо, он сам ТАК СТОИТ, что дух захватывает.
Сообщение: 103
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 08.12.07 19:05. Заголовок: ДЖЭНАРД , я для вас ..
ДЖЭНАРД , я для вас работала эту тему, дочитайте до конца, вы же сами задали вопросы. Или вы решили я бегу и падаю - лишь бы похвастаться своими монголятами?
Сообщение: 104
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 08.12.07 19:27. Заголовок: Вот на фото монгольс..
Вот на фото монгольские овчарки ШУУДЭР и ХОЙЛОГ. Они сняты на городской улице в первую неделю своей жизни в Улан-Удэ. Один местный фигурант, посмотрел на фото и заявил, мол, конечно, собаки вышколены, привыкли шастать по выставкам. Когда увидел их живьем, до него дошло, что он таких первый раз в жизни видит, был просто потрясен, узнав, что они сроду не были ни на одной выставке в своей жизни. Рост Шуудэр - 56см, рост Хойлога - 65см.
Сообщение: 105
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 08.12.07 19:37. Заголовок: Чтобы собака хорошо..
Чтобы собака хорошо работала, ей нужна крепкая нервная система. Чтобы хорошо дралась с хищниками и побеждала, ей нужна широкая и глубокая грудь, желательно не открытый плечелопаточный угол, умеренный угол скакательного сустава, не заиксованные или косолапые поставы ног, постав шеи от 30 до 45 градусов от горизонта широкая спина, короткая собранная поясница. Я перечислила основные показатели стандарта волкодава, как показатели отличных рабочих и боевых качеств собаки. А теперь скажите, чем эти показатели отличаются от выставочных? Или , по-вашему, должны отличаться от выставочных? Если у рабочего азиата есть все эти качества, то они с ростом в 70-75 см и пястью 15 выиграет у любых огромных мутантов, потому что настоящая гармония – это всегда очень красиво и достойно наследования. Монголята УЧ и БАРО – реальные волкодавы, у них короткая широкая изогнутая шея постава в 30 градусов, очень широкая и глубокая грудная клетка, плечелопаточный угол в 90 градусов, широкая спина, короткая собранная поясница, умеренные углы скакательных суставов, - это основные рабочие показатели структуры. Разве у кого-нибудь повернется язык назвать их некрасивыми или не выставочными? Да когда БАРО выходит в ринг, все замирают, в нем идет такая сила и достоинство. Он никого не оставляет равнодушным. У Баро рост 68см в холке, но черт бы меня побрал, выглядит он при таком росте почему-то внушительнее азиатов ростом в 80см в холке.
Сообщение: 106
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 08.12.07 19:39. Заголовок: Если ваши знакомые р..
Если ваши знакомые рабочие азиаты имеют раздолбанные фигуры и при этом работают, это совершенно не значит, что таких собак СТОИТ ставить в разведение или называть «золотым генофондом». Я уверена, если, по-вашему от «задроченных выставочных азиатов» получить потомство и поставить в военно-полевые условия, то все будет как надо, и кровь свое возьмет, и хорошие руки тоже много значат, и отличное кормление много значит. Но вы говорите, что они вполне гармоничны, но не так огромны. Значит, дело не в ваших рабочих азиатах, за которых вам нечего стыдиться, а в судьях-экспертах, у которых мания величия. В Монголии я видела достаточное множество работающего фуфла. Почему фуфла? Потому что хозяева были никудышные, плохо кормили щенную суку, плохо кормили щенят, плохо кормили уже взрослых собак. Те, конечно, живучие, но в итоге все равно давали наследство все хуже и хуже с каждым поколением. Потому что ПОРОДА, собак ли, коров ли, овец ли – полностью зависит от человека, она вся в руках человеческих, потому что создана руками и умом человека. ПОРОДА – это не биологический вид, который не меняется по большому счету несмотря ни на что. Собаки полностью зависят от человека. И если вы хотите иметь выставочную собаку с отличными рабочими качествами, то РАБОТАЙТЕ! И все срастется.
Я бы запретила выставлять собак служебно-сторожевых пород не в рабочем ринге и тогда перстанет возникать даже в мыслях этот дурдомовский вопрос о разнице между выставочными и рабочими собаками. А для собак, работающих на боях, необходимо создать отдельный ринг. Потому что очень велика разница в психике между боевой и ОКДшно-ЗКСной собакой.
Сообщение: 107
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 08.12.07 19:41. Заголовок: Я повторюсь, но вся ..
Я повторюсь, но вся проблема в самой системе РКФ-ФЦИ. С точки зрения использования, развития и разведения собак служебно-сторожевых пород, эта система прогнила настолько безобразно, что метастазы лезут уже из ушей. Например, у нас в городе ни один кинолог с «корочками от РКФ» не смог мне ответить вразумительно на простейшие вопросы: что такое ПОРОДА, и что такое ПОРОДНАЯ ГРУППА? Это печка, от которой все идет, это азбучные истины, но этого даже не знают «международные кинологи-эксперты РКФ-ФЦИ» и свою безграмотность не стесняются публиковать в официозах, не понимая, насколько это чудовищно. Но, не все так плохо в Королевстве кривых зеркал. Эта система замечательно годится для декоративных собак, они идеально в нее вписываются. Вот им совершенно не нужны рабочие классы, хотя стоит для них придумать тестирование на сообразительность, чтобы не плодить моральных уродов. По декорашкам ни у кого не возникнет вопросов по рабочим и выставочным собакам.
Сообщение: 109
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 08.12.07 19:53. Заголовок: В конечном итоге мой..
В конечном итоге мой вывод от всей моей же говорильни: дело не в росте и не в размерах. а в гармоничном развитии всего организма что азиата, что любой другой собаки. Извините, что невольно пришлось хвалить лишний раз моих любимых монголят, но у меня в руках просто нету такого же примера по азиатам, мне негде снять с работы, у меня нет такого азиата, чтобы на выставке он дал 100 в гору любому, привычному к рингу, хоть самому большому азиатищу. Чтобы доказать, что не должно быть разницы между выставочными и рабочими качествами собак.
volcodav , извините, я опять чего-то не то сделала, пост повторился два раза. Можно убрать один лишний? А по теме "волки" оно как-то само приходит к нашим же собакам, извините. Все постигается в сравнении. За ссылку спасибо.
Отправлено: 09.12.07 13:53. Заголовок: Джэнард, не прибедня..
Джэнард, не прибедняйся: на выставке две собаки из трех получили Отлично...
монголка, все, что вы пишете, теоретически хорошо и правильно, однако сравнение выставочных рингов азиатов и монголят совершенно некорректно - ваша порода слишком молода на выставках, поэтому расщепление не зашло так далеко. Привезете лет через 20 своих собак в Москву, тогда и поговорим. Практика показывает, что это достаточный срок для того, чтобы глобально отойти в декоративном разведении от исходного материала. Если, конечно, не задаваться целью сохранить породу и развить рабочие качества в условиям, приближенным к местам исконного обитания.
Что касается собак Джэнард, вы их видели? Или собак, которые стоят на монастырях и подворьях, видели? Откуда вы взяли, что собаки разваленные или обладают какими-либо дефектами?
На работе стоят сильные, адекватные, гармонично сложенные собаки, которые проходят жесткий естесственный отбор - слабых собак убивают при нападении; собак, которые не могут двигаться - валит хищник; от собак, которые не работают, избавляются владельцы... там никто не будет держать собак "для души" В итоге, остаются только те, которые могут выжить и защитить территорию. Т.е. эффективно выполняют свои функции. Думаете, собака, имеющая какой-либо функциональный недостаток, может работать? Или проблемную психику? В деревне пристрелят и собаку, и хозяина, если она шастает по окрестностям, нападает на людей или на чужой скот.
А недостатки, которые не мешают работать, но являются дисквалом на выставке - полно такого! Например, хромую собаку в ринг не приведешь, несмотря на то, что у нее отличное происхождение, экстерьер и она стоит на хуторе несколько лет. И волки стали обходить деревню стороной после ее появления. Даже при условии, что травма получена там же, в драке.
И до выставочной кондиции рабочим собакам далеко - одно дело, целый день лежать на диване и кушать РоялКанин, а другое - мотыляться по вверенной территории несколько гектар в глуши.
Сообщение: 111
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 09.12.07 17:31. Заголовок: jaramat . а мне и не..
jaramat . а мне и не надо видеть ваших рабочих собак, потому что, если собака полноценно рабочая (психика, экстерьер). то не возникнет проблемы соревнования с выставочными. Полноценная рабочая собака может, и всегда только выиграет у диванной от РоялКанин. Вы же сами говорите, что у рабочих отбор почти по Дарвину и это замечательно и прекрасно, что еще есть такая возможность создавать трудности для собак. Настоящая красота только у рабочих собак. И если они не в кондиции, то лишь из-за нерадивого или жадного хозяина. Я всегда привожу в пример чабана из Увэрхангайской глуши (хозяин УЧА), ближайший населенный пункт от него 400км. Его собаки блестят и переливаются, накачаны как Брюс Ли, ничего в этой жизни не боятся и прекрасны как боги. Он не знает слова "кинология", но сам он - кинолог от Бога. Ему не лень таскаться за 400-600 км в соседний аймак поздней осенью в пыльные бури, чтобы повязать своих сук. Ему не жалко мяса и творога для своих собак, потому что они круглосуточно, в лютый холод и невыносимый зной охраняют его и скотину не жалея своей жизни. В какой-то степени да, я пока в выигрышном положении, моих собак 20 лет не гробили заводским разведением дилетанты и профи. Но решение этой проблемы есть, нужно только изменить систему, а точнее создать свою, при которой заводское разведение, как и должно быть, значительно улучшит народное. А то на сегодня мы видим кино и немцы. Все пяткой в грудь себя колотят, мол, мы крутые кинологи, а сами сетуют на плачевные результаты 20-ти летнего заводского разведения. Получается, называем собак народного разведения примитивными, а добились заводским (якобы, профессиональным) разведением релультата почти стерильности. А тех ваших хороших рабочих собак нужно систематизировать, завести свою родословную книгу, отслеживать вязки, использовать через клуб вязки с ними городскими суками. Ну, не катят хромые собаки в рингах РКФ, ну и черт с этим рингом. Создайте отдельный выездной ринг на местности, таким образом сбережете этот добротный генофонд. Это любому клубу по силам. Понятно, что привыкли деньги зарабатывать на выставках, но иногда и можно самим потратиться, если породу любите по-настоящему и радеете за сохранение золотого генофонда путных азиатов. Меня, например, категорически не устраивает система РКФ-ФЦИ, поэтому я создала собственную, создала генофондный питомник, мотаюсь по районам и соседним областям, где живут и работают мои монголята, провожу свои исследования. систематизирую и отслеживаю как мне надо. Мне тоже было не лень везти на вязку за 2500км в Баян-Ульгийский аймак суку МО Нэцке по знаменитого охотничьего кобеля МО. Зато сейчас ее детки все ушли в тайгу на сезон охоты, монголятами заменили лаек. Если вы думаете, что я богатая, то нет, я сейчас вообще нищая, в валенках хожу. Первые финансовые результаты запланированы в следующем году, а пока бьюсь как рыба об лед. Под лежачий камень вода не потечет.
Сообщение: 140
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 15.12.07 12:38. Заголовок: ПОВЕДЕНИЕ ВОЛКА. ..
ПОВЕДЕНИЕ ВОЛКА.
Волки являются теми животными, которые с незапамятных времен вступили в крупный конфликт с человеком. Основной урон. они наносят домашним животным. И этот урон может быть значительным. Вопрос об опасности волков для человека не так прост, однако, он должен быть поставлен со всей ясностью. Детальные исследования, проведенные в Северной Америке на популяции волков, живущих на Королевских островах ( lelo Royal National Park ), привели к совершенно определенному выводу о том, что лесной волк Северо-Американского континента не представляет никакой опасности для человека (Mech D., 1970).
Тщательный разбор каждого случая, якобы, произошедшего нападения волков на людей не подтвердился. Однако общее мнение о совершенной безопасности волков американского континента для людей не совсем распространяется на волков Евразии. В нашей печати нередко проскальзывают указания о нападении волков на людей; некоторые из них вызывают явное сомнение. Некоторые факты достоверных, но редких случаев нападения не бешеных волков на людей (чаще всего детей) отмечены рядом специалистов, хорошо знающих волков. Автор этих строк встретился с двумя достоверными случаями неспровоцированного нападения волков в естественных условиях на людей. Ранения, нанесенные одним из этих волков человеку, а также шкуры убитых зверей были мной рассмотрены. Однако мозг хищников не был подвергнут лабораторному анализу, поэтому нельзя быть уверенным, что это были здоровые, а не бешеные волки.
Имеют, ли основания для того, чтобы допустить возможность нападения здорового волка на человека? Можно утверждать, что предпосылки для такого нападения сушествуют.
На основании этологических исследований, И.Скотт и И.Фуллер (Scott I.P. & Fuller I.L., 1965) приходят к выводу, что поведение волков и собак принципиально различается не очень сильно. В общем сходно и их оборонительное поведение. Как у тех, так и у других наблюдается очень большая изменчивость их отношения к человеку.
Как у собак, так и у волков проявляется как агрессивное (активно-оборонительное.), так и трусливое (пассивно-оборонительное поведение по отношению к незнакомому человеку. Степень выраженности обоих компонентов оборонительного поведения обуславливается по меньшей мере тремя факторами (Крушинский, I960). Во-первых, генотипными факторами; во-вторых, условиями воспитания; в-третьих, поведением человека при встрече с собакой или волком. У тех.и других механизм осуществления оборонительного поведения определяется количественным соотношением выраженности реакции агрессии и степени боязни человека. Обе эти реакции находятся в неустойчиво-сбалансированном состоянии. У волков, выращенных в вольерных условиях, доминирует пассивно-оборонительная реакция: большинство волков при подходе к вольеру незнакомого человека отходят в ее задний угол. Волки, живущие в естественных условиях, как правило, боятся человека и стараются избегать его И.П.Павлов и М.К.Петрова (1916) сравнили агрессивное и пищевое поведение у собаки с двумя чашами весов. Чем больше "груза", т.е., чем сильнее выражено агрессивное поведение, тем больше перевешивает та или другая чаша весов.
Сообщение: 142
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 16.12.07 07:26. Заголовок: Такая же зависимость..
Такая же зависимость наблюдается и между активно-оборонятельными реакциями. У волков, как правило, пассивно-оборонительный "груз" перевешивает, блокируя тем реакцию агрессии. Если приучать отловленного в естественных-условиях волка к человеку, т.е. находиться несколько часов в вольере, в которой он сидит, то через 2-3 месяца волк начинает переставать бояться человека. По мере угасания боязни человека у волка начинает проявляться агрессия к зашедшему в вольер человеку. В этом периоде приучения зверь становится опасным для человека. Поэтому рядом с вольерой обязательно должен находиться второй человек, который в случае необходимости примет меры для отпугивания волка. Через несколько месяцев происходит угасание агрессивной реакции. Волк приветствует подходящего к нему человека, дает себя гладить. Процесс приучения волка к человеку закончен (Woolpy I.; Binsburg В., 1967).
Отправлено: 30.12.07 09:28. Заголовок: Ребят, убъет ли волк..
Ребят, убъет ли волка собака или все будет наоборот - зависит от конкретного случая. А молодые кавказцы (особенно Даги) трахнуты на всю башку. Агрессии и спеси много, а толку как от козла. На границе Кабардино-Балкарии и Ставрополья, между ст. Зольская и Фед.трассой волки регулярно ловят и жрут хваленых каваказцев. Причем специально выманивают их. То есть при одинаковых условиях овчарки пукнуть не успеют как их сожрут. Другое дело при охране отары, да ещё под прикрытием "человека с ружьем", тут конечно волчарам туго приходится.
Сообщение: 181
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 30.12.07 10:32. Заголовок: Lobo , абсолютно с ..
Lobo , абсолютно с вами согласна!
Другое дело при охране отары, да ещё под прикрытием "человека с ружьем", тут конечно волчарам туго приходится. , - в этом пункте есть одна фишка. Если человеку представляется примерно такое поведение волка: - волк прибежал на отару, увидел, что все его боятся, расслабился, стал в ринговую стойку, позирует, любуется собой, а в это время кавказская овчарка сидит перед ним в позе "Охраняй!" , чабан вовремя подбегает (он никогда не спит на работе!), тщательно прицеливается (ночью так хорошо видно) и убивает серого (волка, а не кавказа), - то тогда все путем, нормально Григорий ?- отлично Константин!, и овцы целы, и кавказы-волкодавы сыты, и чабан Меткий глаз-алмаз!
А я в это время тащусь как удав от пачки дуста. Картина Репина из оперы Ивана ...опина. Приплыли. С Новым Годом, ребята!
Отправлено: 01.02.08 20:29. Заголовок: Победа боевой собаки..
Победа боевой собаки над дворняжкой-позор для ее хозяина.
У меня есть те и другие,а так же метис с шакалом,не скажу что б мирно жили,но обходимся без убийств. Не поверю,чтоб сами лезли в чужой двор.Не дураки.А все собаки ,кроме питов реагируют на позу подчинения.Если ваша-нет,она психически ненормальна.Специально оставляете дыру в заборе,что травить собаку на более слабых?Самоутверждаетесь таким мерзким способом?Что значит собака вас не спрашивает?А вы не хозяин?Мои делают то,что я разрешаю.А если к вам во двор завтра человек залезет и собака вас не спросит,убьет?Как можно держать неуправляемое животное,которое убивает,не спрося хозяина?Его просто кто-нибудь пристрелит в один прекрасный день.Например,хозяева убитых собак.За куриц стреляли.Если собака так себя ведет,значит ,вы поощряете подобное поведение.Если бы у псовых не было природой заложено табу на убийство себе подобных,они бы давно вымерли.Это закон природы. Я зашла на ваш сайт случайно,очень интересуюсь отечественными аборигенными породами,но вижу что в основном здесь собрались кровожадные граждане,похваляющиеся кровавыми фотографиями и убийствами.
Охотничьи лайки НИКОГДА сами не убивают зверя,почитайте литературу.Даже мелкого.Зто большой порок-могут повредить шкуру.Драную шкуру продать невозможно и она никому не нужна.Там стреляют-то осторожно,желательно в глаз.Лайка ценится именно за умение дразнить животное,уворачиваясь от его когтей,зубов,рогов,копыт.Иначе она погибает на первой же охоте или становится инвалидом,а таких пристреливают,держать иждивенцев возможности нет.Это умение передается генетически.
Отправлено: 01.02.08 21:18. Заголовок: Тема вообще-то про в..
Тема вообще-то про волков,вам же сказали,скоко можно пиариться,пора и честь знать.Я понимаю,вы любите своих собак,но может,сделаете это в теме,им посвященной?Вашему кобелю легко быть первым в монопородном ринге,он там один,тихо сам с собой соревнуется. Вы реально растите волчат,чтобы травить потом на них собак?Мне вас жаль...Извращенное мышление.
Победа боевой собаки над дворняжкой-позор для ее хозяина.
Волкодавы не боевые собаки.
katiakoshka пишет:
цитата:
меня есть те и другие,а так же метис с шакалом
Очень интересно фото посмотреть
katiakoshka пишет:
цитата:
Не дураки.А все собаки ,кроме питов реагируют на позу подчинения.
Азиаты тоже реагируют. Мой вообще первым не бросаеться.
katiakoshka пишет:
цитата:
А если к вам во двор завтра человек залезет и собака вас не спросит,убьет?
А если Вас дома не будет? Азиаты могут просто держать нарушителя. До прихода хозяина.
katiakoshka пишет:
цитата:
Я зашла на ваш сайт случайно,очень интересуюсь отечественными аборигенными породами,но вижу что в основном здесь собрались кровожадные граждане,похваляющиеся кровавыми фотографиями и убийствами.
Можно подробнее где Вы это на нашем форуме это увидели?)))
Немного не так. Они просто не портят шкуру. А лаек которые пытаються сьесть добычу. Охотники стреляют сразу. Так происходит отбор. По рабочим качествам лаек.
katiakoshka пишет:
цитата:
Вы реально растите волчат,чтобы травить потом на них собак?Мне вас жаль...Извращенное мышление.
А все собаки ,кроме питов реагируют на позу подчинения.Если ваша-нет,она психически ненормальна.Специально оставляете дыру в заборе,что травить собаку на более слабых?Самоутверждаетесь таким мерзким способом?Что значит собака вас не спрашивает?А вы не хозяин?Мои делают то,что я разрешаю.А если к вам во двор завтра человек залезет и собака вас не спросит,убьет?Как можно держать неуправляемое животное,которое убивает,не спрося хозяина?
Азиаты воспринимают дворняг как хищников - проявлется основная особенность породы, они не воспринимают дворняг (или любых других собак воспринятых ими в этом контексте) как равных себе, или как собак - поэтому и давят или просто треплют в зависимости от настроения... Это не порок - это особенность породы. При охране они тоже ведут себя полностью самостоятельно , тысячи лет чабаны ничему их не учили - собаки сами по себе , учатся друг у друга, отсюда и такое поведение... При охране обычно всегда правильно оценивают обстановку, ведут себя лучшим образом... Во двор с волкодавом лучше не залезать. Более безопасной собаки для хозяина и его семьи чем алабай я не знаю (если у хозяев все нормально "с головой"). А стреляют азиатов обычно хозяева - в результате ошибок воспитания - при "потере контакта"...
Отправлено: 17.03.08 15:01. Заголовок: монголка пишет: Я ..
монголка пишет:
цитата:
Я всегда привожу в пример чабана из Увэрхангайской глуши (хозяин УЧА), ближайший населенный пункт от него 400км. Его собаки блестят и переливаются, накачаны как Брюс Ли, ничего в этой жизни не боятся и прекрасны как боги. Он не знает слова "кинология", но сам он - кинолог от Бога. Ему не лень таскаться за 400-600 км в соседний аймак поздней осенью в пыльные бури, чтобы повязать своих сук. Ему не жалко мяса и творога для своих собак, потому что они круглосуточно, в лютый холод и невыносимый зной охраняют его и скотину не жалея своей жизни. В какой-то степени да, я пока в выигрышном положении, моих собак 20 лет не гробили заводским разведением дилетанты и профи. Но решение этой проблемы есть, нужно только изменить систему, а точнее создать свою, при которой заводское разведение, как и должно быть, значительно улучшит народное. А то на сегодня мы видим кино и немцы. Все пяткой в грудь себя колотят, мол, мы крутые кинологи, а сами сетуют на плачевные результаты 20-ти летнего заводского разведения. Получается, называем собак народного разведения примитивными, а добились заводским (якобы, профессиональным) разведением релультата почти стерильности. А тех ваших хороших рабочих собак нужно систематизировать, завести свою родословную книгу, отслеживать вязки, использовать через клуб вязки с ними городскими суками. Ну, не катят хромые собаки в рингах РКФ, ну и черт с этим рингом. Создайте отдельный выездной ринг на местности, таким образом сбережете этот добротный генофонд. Это любому клубу по силам. Понятно, что привыкли деньги зарабатывать на выставках, но иногда и можно самим потратиться, если породу любите по-настоящему и радеете за сохранение золотого генофонда путных азиатов. Меня, например, категорически не устраивает система РКФ-ФЦИ, поэтому я создала собственную, создала генофондный питомник, мотаюсь по районам и соседним областям, где живут и работают мои монголята, провожу свои исследования. систематизирую и отслеживаю как мне надо. Мне тоже было не лень везти на вязку за 2500км в Баян-Ульгийский аймак суку МО Нэцке по знаменитого охотничьего кобеля МО. Зато сейчас ее детки все ушли в тайгу на сезон охоты, монголятами заменили лаек.
Уважаемая монголка! Есть на форуме такая тема "САО - ложный путь?" - зайдите, буду очень признателен. Вы на правильном пути - настоящему ЗАВОДЧИКУ никакие организации для ДЕЛА не нужны! Монгольские волкодавы по стольку живут? - Экология или в породе заложено?
Отправлено: 17.03.08 15:07. Заголовок: 8 Марта пишет: 68 г..
8 Марта пишет:
цитата:
68 голов за ночь - это круто, скорее всего взрослые волки учили работать молодняк.
Я волков только в зоопарке видел, но из того что о них знаю - сложилось мнение , что они ведут осмысленную борьбу с человеком. Они обладают мощным интеллектом, впрочем, как и другие дикие животные... Поэтому рабочий волкодав не может быть дебилом - не заживется...
Отправлено: 17.03.08 17:29. Заголовок: Жанна , с 30-х годо..
Жанна , с 30-х годов, когда началось освоение СА, и нужны были новые земли под выпас скота,на которых ессно в больших колличествах обитали волки,которые рассматривали отары, только как пропитание, и была придумана легенда, которая покрывала бы истребление в огромных колличествах волков. Нужно было бы разводить хомячков в лесах средней полосы России, обосновали бы уничтожение лис, примерно тем же образом.
Завалили таки волкодавы волка! Хотя многие известные заводчики САО(!), считают это сказкой Почитайте, что пишет Кристина из Болгарии, интересно и (почти) всё понятно. http://saoobriy.forum24.ru/?1-1-0-00000016-000-15-0 Правда, на фото и рассказах каракачанские псы. Но уж наши-то азиаты, наверняка, не слабее!
Хотелось бы только, что бы эта милая девушка из Болгарии не получила бы порцию сарказма и злословия в свой адрес от читающих форумчан, которые не верят в силу и надёжность своих же собственных ВОЛКОДАВОВ.
Отправлено: 17.03.08 22:04. Заголовок: tosh пишет: Завалил..
tosh пишет:
цитата:
Завалили таки волкодавы волка! Хотя многие известные заводчики САО(!), считают это сказкой Почитайте, что пишет Кристина из Болгарии, интересно и (почти) всё понятно
Извиняюсь, сразу не ответила. Долгожительство монголят заложено в породе.
А особенности в поведении у них какие? Волка берут коллективно ? Сколько обычно собак при отаре?
У меня возник вопрос: Как боролись славяне с волками до появления огнестрельного оружия? Был ли у них свой волкодав? Или обходились борзыми и гончими? Может новую тему создать?
Отправлено: 18.03.08 10:03. Заголовок: Вот ссылочка -начало..
Вот ссылочка -начало и далее страниц 5 - что бы тему не повторять, так как ЭТА тема ВОЛКИ. http://volcodav.fastbb.ru/?1-3-0-00000001-000-160-0 Славяне с волками не боролись, боролись они с медведями, и то, зачастую, на ярмарках
Славяне с волками не боролись, боролись они с медведями, и то, зачастую, на ярмарках
Это сейчас смешно, а тогда было не до смеха. Попробуйте взять волка в лесу стрелой, когда каждая ветка отклонит ее траекторию, а ближе он не подпустит... Без собак не обойтись.
(о осмысленной борьбе волка против человека) Почему волк режет домашнее стадо - все до конца, а дикие пасет и отбирает только больных животных? Слышал что они пасут дикие стада северных оленей почти как люди - с той же заботой ... А может я ошибаюсь? Это Джара должна знать...
кстати насчет размера волков..мне мой друг-охотник рассказал что он сам видел волка (убитого)массой не меньше 80 кг-не доверять ему у меня оснований нет..к тому же это неоднократно подтверждали другие.
Полярный волк 80кг, вес не взрослой особи. Тут любые азиаты отдыхают. Шкуру видела, Потолки в квартире 170, нос под потолок, а задние лапы и хвост на полу.
Сообщение: 205
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 18.03.08 19:04. Заголовок: Олегович пишет: А о..
Олегович пишет:
цитата:
А особенности в поведении у них какие? Волка берут коллективно ? Сколько обычно собак при отаре?
Народ прозвал моих монголят "пулеснарядонепробиваемые" за их хладнокровный флегматизм, вот вам особенность. Могут волка и в однова взять. Нынче АНЧ (Баро х Нэцке) завалил взрослого рыся, хотя самому за неделю до этого исполнился 1 год (д.р. 07.01.07.) Смотря какая отара, но не меньше двух собак.
Шкуру видела, Потолки в квартире 170, нос под потолок, а задние лапы и хвост на полу.
Ага..вот он мне тоже самое говорил..у него рост-180,так держа на вытянутых вверх руках-хвост до пола доставал.. только 170-это что за квартира такая? обычно2-2.10
Слышал что они пасут дикие стада северных оленей почти как люди - с той же заботой ...
Про дикие стада северных оленей я не знаю!Знаю,что стада северных оленей находятся у местного населения,например у хантов и т.п.. И еще знаю точно,что местное население(аборигены)время от времени вызывают стрелков для отстрела волков,так как волки иногда начинают безбожно резать оленей!Знаю это потому,что мой отец сам не раз вылетал для такого рода отстрелов!Жаль,что шкуры (чулки)полярных волков раздарила ,а так бы фото поставила!Хотя,о подарках нельзя сожалеть! Клоню к тому,что хищники просто есть хотят,а не воевать осмысленно с человеком.
Жанна , с 30-х годов, когда началось освоение СА, и нужны были новые земли под выпас скота,на которых ессно в больших колличествах обитали волки,которые рассматривали отары, только как пропитание, и была придумана легенда, которая покрывала бы истребление в огромных колличествах волков. Нужно было бы разводить хомячков в лесах средней полосы России, обосновали бы уничтожение лис, примерно тем же образом
Прочитав Ваш пост,сразу вспомнила про Мао Дзыдуна(правильно не правильно написала?),который занялся истреблением воробьев в своей стране!
Клоню к тому,что хищники просто есть хотят,а не воевать осмысленно с человеком.
Когда просто хотят есть - режут овцу и уносят, а не режут стадо - все подряд. А на счет обучения молодняка - его учат охотится на диких животных, а людей приучают боятся... Впрочем, это мои предположения. Интересно узнать мнение человека хорошо знающего волка.
Интересно узнать мнение человека хорошо знающего волка.
, лично с волками не знакома... Но, если рассуждать логично, то проще всего учить убивать добычу, которая не может убежать, пример кошка, которая учит котят ловить мышей. Придушит, принесёт ещё живую, они и развлекаются, и учатся. Волки просто нашли замену этой самой мышке.
Отправлено: 19.03.08 22:42. Заголовок: Джара пишет: своих ..
Джара пишет:
цитата:
своих Мао Цзе Дунов везде хватает
Джара Спасибо за поправку!А я то тут все вспоминала,как в детстве мы осуждали страшного человека,мы ж, дети, не понимали ничего!Нам казалось,что Мао Цзе Дун-это страшный пе-дун!!Из-за него всем воробьям тогда и пришел конец!
Ну при чем здесь волки! В Туркмении сейчас по большей степени страдают от шакалов, кот несколько выросли. Для того, что бы были волкодавы, нужны стада, частные, личные. Все! Так как, когда стада государственные, можно вызвать вертолет для отстрела волков в массе. Уничтожение частной собственности на скотину приводит к ликвидации приотарных собак и наоборот Однако обратное движение не столь быстрое
Сообщение: 856
Настроение: разное бывает заразное
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 27.03.08 11:11. Заголовок: у нас тоже бешенство..
у нас тоже бешенство в этом году процветает, везде объявления, два бешеных енота отловлены в самом городе, один из них - на территории детского сада! Один котёнок тоже официально признан больным, у знакомых с признаками бешенства усыпили молодую собаку, которая вообще никогда не выходила с участка.
Отправлено: 13.04.09 14:33. Заголовок: монголка пишет: А я..
монголка пишет:
цитата:
А я считаю, что духовые качества - это главный фактор в борьбе с волками. У меня самая маленькая монголятка 54см в холке (Басагашка) имеет силу духа такую. что при ней затыкаются все собаки любого питомника, куда я с ней заходила. Потому что она раньше работала по волку. Кстати, может поэтому рано поседела.
Не любой пёс , Имеет Дух. Почему в отаре чабаны берегут, и не за какие деньги не продадут старого,без клыков вожака? да потому-что он натаскивает молодняк, из всей стаи аборигенов, он один такой,который гордо носит прозвище "Вожак" У него сила духа, хоть он и небольшого роста!! и то из всех кому он передаст свой навык, примерно из 6 собак 1 будет иметь Дух!!! А может даже и нет!!!! Не любая собака пойдёт в борьбу с волком. Я В Своё время жила в Магадане. Мне пришлось побывать, в Сусумане, Усть-Нере, Тирюти, Якутске. В Якутске у меня очень много знакомых, В Усть-Нере живут Родня. На охоте я много раз была, стреляю отлично!!!Многие мужчины могут позавидовать! Кроме северных волков, я больше ни каких не наблюдала!!!!
Сообщение: 448
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 15.04.09 22:48. Заголовок: tosh Его охотники п..
tosh Его охотники подстрелили, потом труп мне отдали на исследование. До этого привозили какой-то труп, сказали, что волк, но зубы выдраны и когти тоже, может на память. Я своим его кидаю на землю, Шуудэр с ходу оторвала кусок мяса и мгновенно проглотила. Я глаза выпучила на нее и стою - ничего не понимаю, а она продолжает яростно так отрывать кусок еще. Я от этого зрелища оторвалась, ее саму оторвала от некоего трупа и в кладовку его спрятала. Сижу и думаю: волкоед она, что ли? Выпустила других собак, - те тоже приготовились сожрать. Короче, я труп выбросила на свалку, бродяжки его съели, а я так ничего и не поняла.
Сообщение: 449
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 15.04.09 22:52. Заголовок: А с эти трупом все б..
А с эти трупом все было нормально, никто его не ел. Потому что беззубые трупы я больше не беру. Вы присмотритесь, где у него ушные раковины-отверстия находятся.
Сообщение: 450
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 15.04.09 23:03. Заголовок: tosh пишет: А МО то..
tosh пишет:
цитата:
А МО тоже не все на волка пойдут?
Мо - не МО, как это я могу чего-то сказать за всех? Это можно утверждать только экспериментально. Одно могу говорить уверенно, там где мои МО-шки ишачат, - ни один волк или какой другой хищник ВАЩЩЕ не приходит. Два брата из Кункура на этой почве по пьяне разодрались. Помните. я рассказывала про Муртазу и Аваргу. Ну вот. хищники к ним не ходят, а вокруг режут и душат все подряд, мужики стали деревнями на облавы выходить. Один другому говорит, мол, что толку с твоих монголят, они ни разу волка-то живого не видели, ни одного волка не убили, даже не подрались, зря купил собак. Доржик обиделся, разозлился, что его упрекают собаками, вместо того, чтобы гордиться и подрался с хитрым братом.
Сообщение: 451
Настроение: опасное
Откуда: РФ, Улан-Удэ
Отправлено: 15.04.09 23:10. Заголовок: Меня тоже один также..
Меня тоже один также доставал. Я его спрашиваю, ты вот этому морду набьешь, - набью! А этому - набью! А этому (который покруче) смогешь? Отвечает, мол, че я дурак что ли, на такого прыгать, он мне быстрей бошку оторвет! Спрашиваю, а волки, как по-твоему: умные или глупые? Говорит, мол, конечно, умные! Аааа, говорит, понял-понял, - "так вот ты какой, северный олень!"
из того что о них знаю - сложилось мнение , что они ведут осмысленную борьбу с человеком.
Это Вам так кажется... Но опять же, это не так. Но волки бесспорно умнее собак, у них интеллект на высшем уровне .Чтоб это понять - надо с ними пообщаться.
Олегович пишет:
цитата:
Почему волк режет домашнее стадо - все до конца, а дикие пасет и отбирает только больных животных?
Потому что, дикий, здоровый и сильный зверь не такая уж легкая добыча для волков. Например, тот же сохатый или изюбрь. А рисковать жизнью, если не уверен(в большинстве случаев) в благополучном исходе охоты - волк не станет. А домашний скот более доступная добыча... Но вырезанные до последнего барашка(например) стада, в некоторых случаях - это не всегда правда. Зачастую "списывают", воруют, под нападение волков, хозяйства свои недостачи;падежь скота от болезни, и.т д и.т п.
Олегович пишет:
цитата:
Слышал что они пасут дикие стада северных оленей почти как люди - с той же заботой ...
Не в прямом смысле этого слова. Просто наблюдают, просчитывают ситуацию. Волки - отличные стратеги.
Могут волка и в однова взять. Нынче АНЧ (Баро х Нэцке) завалил взрослого рыся,
Сомнительно. А про рысь - вдвойне... У Вас есть фото по данному случаю..?
Во- первых, рысь не так- то просто встретить в дикой природе. У рыси намного богаче арсенал( зубы, когти и весом не малым обладает), чем у собаки. Даже волки, предпочитают не вступать в конфликт с этой дикой кошкой.
Во- вторых, рысь никогда не будет "стоять" под собакой , она одинаково может спокойно уйти и по верху(небольшое расстояние), и по низу(по земле).Развивает достаточно высокую скорость с места при старте на короткое расстояние.
Отправлено: 22.04.09 09:38. Заголовок: tosh пишет: А можно..
tosh пишет:
цитата:
А можно по этому поводу ну хоть какой-то примерчик?
Ольга, примеров конечно масса…
В прошлом году у меня рожала волчица. Щенки родились в мае. С родами у них никаких проблем( не как у некоторых пород собак), все делают сами, родительские инстинкты развиты также на высшем уровне. Выделений почти никаких, все чисто и аккуратно, узнаю что волчица родила лишь по тому, что она почти не выходит из будки в первые дни, все время находится со щенками и лишь изредка попискивают щенки. Перед родами Айка выкопала посередине выгула, ближе к забору яму. Что – то типа логова, и частенько туда «ныряла». Я не стал препятствовать, думаю пусть копает, раз хочет. Но в оконцовке родила в будке, предпочла более комфортные условия… В прошлом году в мае было очень тепло и сухо, даже жарко. Я время от времени заглядывал в будку, делал кое – какие заметки как растут волчата. И иногда для себя замечал, что в будке как – то душновато. Так вот, в одно из таких «заглядываний» я с удивлением обнаружил, что щенков в будке нет. Смотрю, а рядом из ямы(логова) торчит голова волчицы и в глазах хищницы вопрос: «Хозяин, ты не нас потерял?». Сунул руку по локоть в яму , а там прохладно так, не то что в будке… Вообщем , Айка перетаскала щенков в логово, ведь сообразила же , что в будке душно и щенкам там не очень то… Я не стал вмешиваться , оставил все как есть. Это один момент. Через некоторое время жаркие дни сменились дождями… В первый такой день дождь начался ночью, лил прилично. Я сразу вспомнил про щенков в логове (подумал - затечет вода, щенки намокнут, простынут), и дождавшись утра поехал к волкам. Каково же было мое удивление, когда я увидел волчицу лежащую в будке со щенками, волчата были сухонькие, чистенькие и мирно посапывали. В дальнейшем я наблюдал , волчица делала так частенько: в жаркую погоду щенков перетаскивала в логово, а в дождливую – в будку. Вот такой вот, примерчик из личного опыта, на счет ума и сообразительности волков…
Отправлено: 22.04.09 19:20. Заголовок: Леонид пишет: Вот т..
Леонид пишет:
цитата:
Вот такой вот, примерчик из личного опыта, на счет ума и сообразительности волков…
Симпатичный пример из наблюдений за щеной волчицей. Леонид, а разве азиатки, в подобных условиях, на такие проявления материнской смекалки не способны?
Отправлено: 23.04.09 04:06. Заголовок: tosh пишет: а разве..
tosh пишет:
цитата:
а разве азиатки, в подобных условиях, на такие проявления материнской смекалки не способны?
Наверное, способны. Мои в основном рожают зимой, в щенятниках. Как - то не доводилось проверить... Вопрос был о волках, я и ответил. Был еще такой случай. Как - то в молодости мы "лучили" на коз. На диких. Проехали прилично, местность такая пересеченная, с одной стороны лес, с другой открытая, видимость неплохая. В такие места коза любит заходить, при удаче можно встретить. Подъехали к месту, включили прожектор и посветили по краю леса и дальше. Вдруг старший говорит:"Смотрите...волки.." Мы сначала не поняли, потом при быстром передвижении прожектора успели увидеть отблески глаз и силуэты уходящие на махах в глубину леса. Подъехали вплотную к лесу, старший нас позвал посмотреть следы. По следам он определил, что волков было трое. На снегу остались следы от мощнейщих прыжков... Ну и рассказал нам, что волки делают так часто: наблюдают и сопровождают тех, кто "лучит" по краю леса, и при этом оставаясь незаметными, и если бывает "подранок" могут умудриться увести из - под "носа" человека "подранка".Для них это легкая добыча. Хотя при этом прекрасно знают, что люди с ружьями, рядом техника и. т д. Старший еще сказал; "Наверняка волки заметили нас раньше, по своему поняли чем мы занимаемся, "сели на хвост" и вели нас не один километр.Ведь мы ехали совсем тихо."
Вот такие вот, волки. Умные, хитрые и иногда наглые.
Отправлено: 23.04.09 18:32. Заголовок: Леонид пишет: Вот т..
Леонид пишет:
цитата:
Вот такие вот, волки. Умные, хитрые и иногда наглые.
Да, безспорно, волки очень умны и хитры, с массой прочих достоинтств настоящего хищника. И пример из поста №13 - еще одно этому подтверждение. Но меня задела фраза: Леонид пишет:
цитата:
волки бесспорно умнее собак, у них интеллект на высшем уровне
Вот я и хотела бы подробнее узнать у специалиста, который не по наслышке знает о волках, чем же все-таки волки "умнее"? Ведь пример, приведенный выше, лишь говорит о виртуозности волков добывать себе пищу и доказывает, что они отменные хищники. Собаки же не хищники, но одичавшие, они ой на какие уловки идут!... Волки позавидуют! Так в чем же все-таки волк собаки умнее?
Сообщение: 8686
Настроение: Наблюдаю
Откуда: Руссия, Москва
Отправлено: 23.04.09 19:13. Заголовок: tosh пишет: Ведь пр..
tosh пишет:
цитата:
Ведь пример, приведенный выше, лишь говорит о виртуозности волков добывать себе пищу и доказывает, что они отменные хищники. Собаки же не хищники, но одичавшие, они ой на какие уловки идут!...
Очень верно подмечено) В Москве дворняги дорогу переходят на зеленый свет для пешеходов. А если в неположеном месте, крутят головой и если нет машин, тогда только и переходят дорогу. Хотя среди них тоже попадаются отморзки, кидаются на машины ну дальше просто естественый отбор Так может разговор идет о деволюции а мы тут о волках) Кстати, почитайте, http://www.koob.ru/cremo_michael/devoluciya_cheloveka Там о людях, но и к животным эту теорию тоже можно применить, особенно к Азиатам и волкам)
Отправлено: 24.04.09 08:56. Заголовок: tosh пишет: лишь г..
tosh пишет:
цитата:
лишь говорит о виртуозности волков
Чтобы быть виртуозным нужно иметь соображалку, а чтоб соображалка работала должны быть мозги(ум).
tosh пишет:
цитата:
Так в чем же все-таки волк собаки умнее?
Ключевое слово в этом вопросе - " В чем". Действительно, и те, и те в ЧЕМ - ТО превосходят друг друга. Кто - то умеет переходить дорогу на зеленый свет, живя в мегаполисе, а кто - то умеет выживать живя в дикой природе, может и способен добывать себе пропитание без посторонней помощи, самостоятельно рожает, выращивает и воспитывает свое потомство. Но невозможно быть умным в прямом смысле этого слова и во всех ее проявлениях( где применяется ум) в этой жизни. Здесь однозначного ответа , думаю Вам никто не даст. Так устроена жизнь... На сегодняшний день, волк единственный хищник, которого можно стрелять круглый год не имея на это никакого спец.разрешения(лицензии). Наоборот, убивший волка человек получает премию( в зависимости от регионов сумма премии разная). Посезонно организовываются мероприятия по отстрелу волков бригадами охотников. Но несмотря на все это волк выживает, живет(и весьма успешно) рядом с человеком. И это говорит о многом. Волк сегодня выживает проходя естественный отбор. Не "домашний", а природный и жизненный естественный отбор. Это опять же плюс в пользу волка.
На счет красных флажков... Волк очень осторожный хищник. Зная его сверхосторожность и была придумана охота с использованием флажков. Волк никогда не пойдет напролом, даже зная эту местность и по знакомому маршруту, если заметит какие - либо свежие изменения. Хищник проверит, перепроверит пока не убедится , что эти изменеия не представляют (представляют) для его жизни опасность. Вот здесь его и "берут" охотники , когда волк пытаясь вырваться за флажки обследует обложенный участок. Но если единожды волк сумел уйти из такой ситуации, то в дальнейшем в его жизни никакие флажки его уже не остановят. Плюс еще за собой уведет и всю стаю.
Сообщение: 1078
Настроение: есть
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 24.04.09 09:26. Заголовок: Леонид пишет: Но ес..
Леонид пишет:
цитата:
Но если единожды волк сумел уйти из такой ситуации, то в дальнейшем в его жизни никакие флажки его уже не остановят. Плюс еще за собой уведет и всю стаю.
Местные охотники рассказывали - три года назад в нашей местности организовали облаву на волков, отстрелили шесть особей, а одна старая волчица, будучи раненой, перемахнула через флажки и увела с собой волка-первогодка. Волчицу они потом нашли по следу, а волчик ещё жив
отличная ссылка,проверил своего кобла,не ожидал такой реакции...
да, ссылка интересная, собаки...реагируют!
tosh пишет:
цитата:
Есть продолжение?
Да, есть. Наверное многие посчитают эту дружбу недостойной звания волкодава, но наша реальность на т о время такова - у меня только-только взята годовалая сука-оторва, бесстрашно бьющая морды пятилетнему кавказсцу, жрущему всех собак, и шестилетнему старотипному ( подвижному, с хорошей движухой ) кобелю мастино, который ( к слову) несколько раз на равных дрался с этим кавказсцем. После драки - с обоими - друзья, и вообще была готова дружить со всеми собаками, лишь бы они не проявляли ни малейшего признака агрессии, даже с суками Столкнувшись с таким серьёзным характером, увезли за город ( пустовал за исключением уик-эндов мой родовой дом ) , на постоянно там поселились, , дом обиходили-обустроили под свои запросы ( спутн.антены, скважина, вода в дом, собственная подстанция - всё это - из-за собаки, которая душу зацепила!!!), с собакой из-за активной агрессивности уходили гулять далеко в лес. Места у нас глухие, старо-русско-деревенские, малонаселённые, крупных таких же собак у нас нет.... Гуляем в лесу...часто и долго... Собака супер-активная, подвижная, самостоятельная, бесстрашная, убегает- прибегает, Вдруг...начинаю замечать, что в один день...второй...третий..на время прибегает ....меня проверить..на наличие ... со следами чужих лап, игры на шерсти ( она - ярко-белая!) Не знаю пока что думать - какая нибудь охотничья собака ( зверья у нас очень много разного, браконьерят товарисЧи) или также кто-то такой же как я, гуляет далеко с собаками... Однако...время шло...но никаких чужих собак я не видела и не слышала. Зато, продвигаясь по лесу вперёд, за собакой, в распутицу, я стала видеть...следы, которые от собачьих отличались... Когда у суки приблизилась течка, следы стали появляться очень близко к деревне ( у меня лес в 50 метрах от забора), и..стали появляться на травяных кочках метки - чёрные какашки с остатками шерсти. Сука ( вообще по жизни не слюнявая, просто исходила слюнями ихз понюхав ) на прогулках ( уже на поводке, грубо отталкивая всех деревенских кобельков) рвала когти прямо к лесу Натянув до предела поводок- 10 метровую рулетку, садилась и призывно "ав-кала" Засомневавшись, я позвала для прояснения ситуации знакомых охотоведов, которые ...все как один...подтвердили...без сомнения волк, крупный...ещё молодой, похохмив, посоветовали...отпустить суку и ...повязать с этим....лесным другом, двое из трёх сразу забили себе щенка-кобелька А я-то разведения боюсь как огня, перестала гулять без поводка, а после явно слышимого хруста валежника параллельным курсом, перестала вообще гулять за своей территорией
Сообщение: 1086
Настроение: есть
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 08.06.09 12:59. Заголовок: В итоге - течка- соб..
В итоге - течка- собака на ночь строго в дом... просыпаемся с мужем от...воя нашей собаки и её попыток выбить грудью дверь А в ответ...из леса...слышим вой..., такой...несобачий... ВСЕ деревенские собаки, тявкающие на любой звук, в ЭТИ НОЧИ.....молчат!!!!! А раз...застали тёмным утром ...у себя на участке... выгнул парень нам забор и ушёл в лес за рекой...Вот ТАКА любоФФ На время течек, в самые жаркие дни ... теперь всегда увозится в город, гнафиг-нафиг, страшно нам от таких кавалерофф
волка трудно взять не потому, что он большой - степной волк у современного волкодава под брюхом пролезет... собака, идущая на волка, должна быть очень сильной во всех смыслах и ловкой, обладающей мощным хватом, тогда у нее есть шансы в поединке с волком. если волков больше, чем один - шансы на успех практически равны нулю, стая разрывает любую собаку, рвут в разные стороны - и все. поэтому очень скептически отношусь к байкам про то, как волкодав загрыз трех волков одновременно, разве что это были щенки.
Не правда У меня есть видео Где волкодав берет 2 волков
Отправлено: 04.10.09 16:46. Заголовок: Жека Мариуполь вы ..
Жека Мариуполь
вы не обижайтесь,я уже знаю заранее этот сценарий,волки или обколоты или ранены,или еще какой нибудь подвох...и тот,кто снимал,совсем не случайно там появился,а все это было уже подстроено и продумано....или вы хотите скинуть видео, где волк забирается в отару ?и его давит волкодав серого цвета ,а после поспевает чабан? в своей среде обитания волк несколько иначе себя ведет .....
вот здесь можно глянуть это видео,называется"травля волков ,волкодавы"только это не КО,а шарпланская овчарка.и волк там один единственный ,перепуганный ...куска видео нет где по видимому и ранили волка,так что не верьте всем этим инетовским видео...в реальных условиях,и одного волка не каждый волкодав возьмет,а два тем более,а за три и заикатся нечего это просто бредятина.
вот здесь можно глянуть это видео,называется"травля волков ,волкодавы"только это не КО,а шарпланская овчарка.и волк там один единственный ,перепуганный ...куска видео нет где по видимому и ранили волка,так что не верьте всем этим инетовским видео...в реальных условиях,и одного волка не каждый волкодав возьмет,а два тем более,а за три и заикатся нечего это просто бредятина.
Ну почему такие упертые Такое видео как у меня мало у кого есть Там качество го... Но все ясно Куда скинуть?
Отправлено: 04.10.09 18:15. Заголовок: Жека Мариуполь я ж..
Жека Мариуполь
я же вам дал ссылку...там есть это видео.... оно есть не только у вас, оно в инете уже полгода наверное..,качество паршивое...да и волк тоже паршивый...вы в живую взрослого волка когда-нибудь видели?поищите темы о волках,там знающие люди много интересного написали,только научитесь отделять сказки от реальности и все будет отлично,нет видео,где схватку волка и волкодава можно посмотреть...потому что не артисты они и не приходят на съемку в назначенный час.. да и поединков практически не бывает один на один,все это романтика,в реальных условиях все намного проще и не так красочно..
и не упертый я ..просто видел я это видео...и насчет него у меня уже есть свое мнение.
земляк,я бы с удовольствием вам помог,только сам не знаю как видео скидывать,может кто другой подскажет,если это другое видео,то с удовольствием гляну...
Вот ето самая нормальная ссылка У меня оказывается тоже видео Только обрезанное И в плохом качестве Сори! Нового пока нечего нету! Кому интересно у меня есть 6гб собачих боев САО против Питов и т.д. Если что 562 994 844 Мой icq
потому что такие смешанные бои не приветствуются ни в одном ни в другом лагере...мягко говоря это считается дурным тоном..и если вы хотите серьезно заниматься азиатами вам стоит бросить увлекаться этими боями без правил...это мой вам совет,но решайте сами...
потому что такие смешанные бои не приветствуются ни в одном ни в другом лагере...мягко говоря это считается дурным тоном..и если вы хотите серьезно заниматься азиатами вам стоит бросить увлекаться этими боями без правил...это мой вам совет,но решайте сами...
Мне всего 16 Как я могу увлекаться? Все говорят что неприветствуются А когда доходит до спора "кто сильней?" Мы вспоминаем Габо и Питона! Поетому везде должны быть исключения Хотя я против Смешанок
разве в 16 нельзя ничем увлекаться?я увлекаюсь собаками с 12 лет...а вам уже 16!!!
цитата:
А когда доходит до спора "кто сильней?" Мы вспоминаем Габо и Питона!
поверьте у питменов есть свои собаки- победители волкодавов..и их куда больше...
я ни считаю пита сильней азиата и наоборот...просто это две абсолютно разные собаки и ставить их на поединки друг с другом ......глупо...и безответственно..
Отправлено: 04.10.09 19:59. Заголовок: Я увлекаюсь кикбокси..
Я увлекаюсь кикбоксингом Собаками начал с 15 Но де ло не в етом А в том , что в каждом отделе должен быть САО! Например: боец-САО охранник-САО Телохранитель-САО Согласитесь Так лучше
Например: боец-САО охранник-САО Телохранитель-САО Согласитесь Так лучше
да я не спорю ,только боец САО и боец пит,это два разных понятия...я думаю на форумах,а если серьезно будете заниматься ...и на деле это поймете...нельзя сравнивать САО и питов как бойцов
да я не спорю ,только боец САО и боец пит,это два разных понятия...я думаю на форумах,а если серьезно будете заниматься ...и на деле это поймете...нельзя сравнивать САО и питов как бойцов
Я знаю! Потому , что правила совсем другие! И многое другое
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но у неё был личный, недостойный волкодава опыт общения с волком, наверное это была песня о потерянной любви 
Чем он и отличаеться от питов стафов. Унего есть табу на убийство.
А русские сказки вообще волка дураком представляют 
Вот сколько читаю, поняла так-Когда идет охота на волков, берут каждого волка в индивидуальном тс порядке. А вот когда волки нападают на стадо- они делают это в стае- коллективно. Значит ставить волкодава против одного волка не совсем корректно. А с другой стороны- против матерого вожака стаи, как все пишут, не каждый матерый волкодав пойдет. На сколько я читала рассказов- когда главарь против главаря- здесь уж смертоубийство, выживает один. 
просто примеряю на себя- я пацифистка и свою собу ращу в ласке и любви. Вот и думаю - вот она вырастит, и все у нее вырастит так как надо и у меня хватит сил и здоровья ее выставлять и кто нить про нее потом скажет, что от того что она рядом с другими стояла и молчала она не азиат, а брак последний- мне как -расстроится или послать 
,я думал цепь разорвет,никогда не видел его таким агресивным,СУПЕР
Натянув до предела поводок- 10 метровую рулетку, садилась и призывно "ав-кала" Засомневавшись, я позвала для прояснения ситуации знакомых охотоведов, которые ...все как один...подтвердили...без сомнения волк, крупный...ещё молодой, похохмив, посоветовали...отпустить суку и ...повязать с этим....лесным другом, двое из трёх сразу забили себе щенка-кобелька 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума