Отправлено: 28.11.07 13:13. Заголовок: Волки

Почитала я темы, где спорят о том, может или нет волкодав убить волка. И подумалось, что такие разногласия возникают от того, что спорящие не уточняют, о каком виде волков идет речь. Некоторые источники пишут о кровожадности волка, другие- о его трусливости. В инете очень много инфы о волках, но не всегда есть время.. А раз этот форум про ВОЛКодавов, может поговорим о них
"Различия в размерах и окраске между отдельными географическими формами волка весьма значительны. На крайнем севере ареала живут очень крупные светлые, почти белые звери. Лесные обитатели мельче, серо-бурые, средних размеров. Жители пустынь самые мелкие, их окраска буровато-палевая. В высокогорьях Центральной Азии размеры волков как у лесных, но краска ярко-охристая. Подвиды (географические расы) волка приурочены чаще всего к определенной ландшафтно-географической зоне: есть тундровый, лесной, пустынный волки и т.д."
Т.Е если мы говорим о Туркмении(где пустыни) мы должны подразумевать того, который самый мелкий.
А вот что пишут Ф. Болкунова, И. Горохов, К. Кяризов "Туркменские чабаны говорят, что численность волков в последнее время сильно возросла и уже не редкость, когда хищник, не боясь человека, нападает на домашний скот днем и в присутствии хозяина. Кроме того, появились волки, про которых они говорят, что это «не наш волк» - этот гораздо крупнее нашего».
Вот что нам удалось выяснить: в 1986 г. для съемок фильма из России были привезены две партии волков. Прирученные и хорошо выдрессированные звери, привезенные из Москвы, после окончания съемок были отправлены назад, а девять других были выпущены в Бадхызский заповедник. Среди них было четыре сибирских волка и пять волков, пойманных в лесах Ленинградской области. Кроме того, примерно через четыре года в Туркменистан была завезена и выпущена на свободу еще одна группа лесных волков. Метизация с местным поголовьем и привела к тому, что этот хищник в Туркменистане стал более крупным."
Думаю, что первоначально туркменские волкодавы шли по тому- мелкому волку.
Если интересно, можно поговорить далее о волках и волкодавах терроториально

 Отправлено: 23.04.09 18:32. Заголовок: Леонид пишет: Вот т..

Леонид пишет:

цитата:

Вот такие вот, волки. Умные, хитрые и иногда наглые.

Да, безспорно, волки очень умны и хитры, с массой прочих достоинтств настоящего хищника. И пример из поста №13 - еще одно этому подтверждение. Но меня задела фраза:
Леонид пишет:

цитата:

волки бесспорно умнее собак, у них интеллект на высшем уровне

Вот я и хотела бы подробнее узнать у специалиста, который не по наслышке знает о волках, чем же все-таки волки "умнее"? Ведь пример, приведенный выше, лишь говорит о виртуозности волков добывать себе пищу и доказывает, что они отменные хищники. Собаки же не хищники, но одичавшие, они ой на какие уловки идут!... Волки позавидуют!
Так в чем же все-таки волк собаки умнее?

 Отправлено: 23.04.09 19:13. Заголовок: tosh пишет: Ведь пр..

tosh пишет:

цитата:

Ведь пример, приведенный выше, лишь говорит о виртуозности волков добывать себе пищу и доказывает, что они отменные хищники. Собаки же не хищники, но одичавшие, они ой на какие уловки идут!...

Очень верно подмечено) В Москве дворняги дорогу переходят на зеленый свет для пешеходов. А если в неположеном месте, крутят головой и если нет машин, тогда только и переходят дорогу. Хотя среди них тоже попадаются отморзки, кидаются на машины ну дальше просто естественый отбор Так может разговор идет о деволюции а мы тут о волках) Кстати, почитайте, http://www.koob.ru/cremo_michael/devoluciya_cheloveka
Там о людях, но и к животным эту теорию тоже можно применить, особенно к Азиатам и волкам)

 Отправлено: 23.04.09 19:59. Заголовок: А если брать во вним..

А если брать во внимание красные флажки, для волков. То тут вообще парадокс получаетя)

 Отправлено: 24.04.09 08:56. Заголовок: tosh пишет: лишь г..

tosh пишет:

цитата:

лишь говорит о виртуозности волков

Чтобы быть виртуозным нужно иметь соображалку, а чтоб соображалка работала должны быть мозги(ум).

tosh пишет:

цитата:

Так в чем же все-таки волк собаки умнее?

Ключевое слово в этом вопросе - " В чем".
Действительно, и те, и те в ЧЕМ - ТО превосходят друг друга. Кто - то умеет переходить дорогу на зеленый свет, живя в мегаполисе, а кто - то умеет выживать живя в дикой природе, может и способен добывать себе пропитание без посторонней помощи, самостоятельно рожает, выращивает и воспитывает свое потомство. Но невозможно быть умным в прямом смысле этого слова и во всех ее проявлениях( где применяется ум) в этой жизни. Здесь однозначного ответа , думаю Вам никто не даст. Так устроена жизнь...
На сегодняшний день, волк единственный хищник, которого можно стрелять круглый год не имея на это никакого спец.разрешения(лицензии). Наоборот, убивший волка человек получает премию( в зависимости от регионов сумма премии разная). Посезонно организовываются мероприятия по отстрелу волков бригадами охотников. Но несмотря на все это волк выживает, живет(и весьма успешно) рядом с человеком. И это говорит о многом. Волк сегодня выживает проходя естественный отбор. Не "домашний", а природный и жизненный естественный отбор. Это опять же плюс в пользу волка.

На счет красных флажков... Волк очень осторожный хищник. Зная его сверхосторожность и была придумана охота с использованием флажков. Волк никогда не пойдет напролом, даже зная эту местность и по знакомому маршруту, если заметит какие - либо свежие изменения. Хищник проверит, перепроверит пока не убедится , что эти изменеия не представляют (представляют) для его жизни опасность. Вот здесь его и "берут" охотники , когда волк пытаясь вырваться за флажки обследует обложенный участок. Но если единожды волк сумел уйти из такой ситуации, то в дальнейшем в его жизни никакие флажки его уже не остановят. Плюс еще за собой уведет и всю стаю.

 Отправлено: 24.04.09 09:26. Заголовок: Леонид пишет: Но ес..

Леонид пишет:

цитата:

Но если единожды волк сумел уйти из такой ситуации, то в дальнейшем в его жизни никакие флажки его уже не остановят. Плюс еще за собой уведет и всю стаю.

Местные охотники рассказывали - три года назад в нашей местности организовали облаву на волков, отстрелили шесть особей, а одна старая волчица, будучи раненой, перемахнула через флажки и увела с собой волка-первогодка. Волчицу они потом нашли по следу, а волчик ещё жив

 Отправлено: 26.04.09 11:35. Заголовок: 8 Марта пишет: стар..

8 Марта пишет:

цитата:

старая волчица, будучи раненой, перемахнула через флажки и увела с собой волка-первогодка

..

8 Марта пишет:

цитата:

а волчик ещё жив

Молодец .
Пусть живет . Я понял, о ком Вы ...

 Отправлено: 29.04.09 18:12. Заголовок: Леонид пишет: Я пон..

Леонид пишет:

цитата:

Я понял, о ком Вы

О волке-первогодке, наверно? Есть продолжение?

 Отправлено: 05.06.09 12:18. Заголовок: 8 Марта отличная с..

8 Марта

отличная ссылка,проверил своего кобла,не ожидал такой реакции........ ,я думал цепь разорвет,никогда не видел его таким агресивным,СУПЕР

 Отправлено: 08.06.09 12:51. Заголовок: buribasar пишет: от..

buribasar пишет:

цитата:

отличная ссылка,проверил своего кобла,не ожидал такой реакции...

да, ссылка интересная, собаки...реагируют!

tosh пишет:

цитата:

Есть продолжение?

Да, есть. Наверное многие посчитают эту дружбу недостойной звания волкодава, но наша реальность на т о время такова - у меня только-только взята годовалая сука-оторва, бесстрашно бьющая морды пятилетнему кавказсцу, жрущему всех собак, и шестилетнему старотипному ( подвижному, с хорошей движухой ) кобелю мастино, который ( к слову) несколько раз на равных дрался с этим кавказсцем. После драки - с обоими - друзья, и вообще была готова дружить со всеми собаками, лишь бы они не проявляли ни малейшего признака агрессии, даже с суками Столкнувшись с таким серьёзным характером, увезли за город ( пустовал за исключением уик-эндов мой родовой дом ) , на постоянно там поселились, , дом обиходили-обустроили под свои запросы ( спутн.антены, скважина, вода в дом, собственная подстанция - всё это - из-за собаки, которая душу зацепила!!!), с собакой из-за активной агрессивности уходили гулять далеко в лес. Места у нас глухие, старо-русско-деревенские, малонаселённые, крупных таких же собак у нас нет.... Гуляем в лесу...часто и долго... Собака супер-активная, подвижная, самостоятельная, бесстрашная, убегает- прибегает, Вдруг...начинаю замечать, что в один день...второй...третий..на время прибегает ....меня проверить..на наличие ... со следами чужих лап, игры на шерсти ( она - ярко-белая!) Не знаю пока что думать - какая нибудь охотничья собака ( зверья у нас очень много разного, браконьерят товарисЧи) или также кто-то такой же как я, гуляет далеко с собаками... Однако...время шло...но никаких чужих собак я не видела и не слышала. Зато, продвигаясь по лесу вперёд, за собакой, в распутицу, я стала видеть...следы, которые от собачьих отличались... Когда у суки приблизилась течка, следы стали появляться очень близко к деревне ( у меня лес в 50 метрах от забора), и..стали появляться на травяных кочках метки - чёрные какашки с остатками шерсти. Сука ( вообще по жизни не слюнявая, просто исходила слюнями ихз понюхав ) на прогулках ( уже на поводке, грубо отталкивая всех деревенских кобельков) рвала когти прямо к лесу Натянув до предела поводок- 10 метровую рулетку, садилась и призывно "ав-кала" Засомневавшись, я позвала для прояснения ситуации знакомых охотоведов, которые ...все как один...подтвердили...без сомнения волк, крупный...ещё молодой, похохмив, посоветовали...отпустить суку и ...повязать с этим....лесным другом, двое из трёх сразу забили себе щенка-кобелька А я-то разведения боюсь как огня, перестала гулять без поводка, а после явно слышимого хруста валежника параллельным курсом, перестала вообще гулять за своей территорией

 Отправлено: 08.06.09 12:59. Заголовок: В итоге - течка- соб..

В итоге - течка- собака на ночь строго в дом... просыпаемся с мужем от...воя нашей собаки и её попыток выбить грудью дверь А в ответ...из леса...слышим вой..., такой...несобачий... ВСЕ деревенские собаки, тявкающие на любой звук, в ЭТИ НОЧИ.....молчат!!!!! А раз...застали тёмным утром ...у себя на участке... выгнул парень нам забор и ушёл в лес за рекой...Вот ТАКА любоФФ На время течек, в самые жаркие дни ... теперь всегда увозится в город, гнафиг-нафиг, страшно нам от таких кавалерофф

 Отправлено: 04.10.09 14:39. Заголовок: jaramat пишет: волк..

jaramat пишет:

цитата:

волка трудно взять не потому, что он большой - степной волк у современного волкодава под брюхом пролезет... собака, идущая на волка, должна быть очень сильной во всех смыслах и ловкой, обладающей мощным хватом, тогда у нее есть шансы в поединке с волком. если волков больше, чем один - шансы на успех практически равны нулю, стая разрывает любую собаку, рвут в разные стороны - и все. поэтому очень скептически отношусь к байкам про то, как волкодав загрыз трех волков одновременно, разве что это были щенки.

Не правда
У меня есть видео
Где волкодав берет 2 волков

 Отправлено: 04.10.09 14:50. Заголовок: Жека Мариуполь пишет..

Жека Мариуполь пишет:

цитата:

У меня есть видео Где волкодав берет 2 волков

В естественной среде обитания? или....

 Отправлено: 04.10.09 14:58. Заголовок: ДА! Ето где-то 60 го..

ДА!
Ето где-то 60 года
Подскажите как видео скинуть

 Отправлено: 04.10.09 16:46. Заголовок: Жека Мариуполь вы ..

Жека Мариуполь

вы не обижайтесь,я уже знаю заранее этот сценарий,волки или обколоты или ранены,или еще какой нибудь подвох...и тот,кто снимал,совсем не случайно там появился,а все это было уже подстроено и продумано....или вы хотите скинуть видео, где волк забирается в отару ?и его давит волкодав серого цвета ,а после поспевает чабан? в своей среде обитания волк несколько иначе себя ведет .....

 Отправлено: 04.10.09 16:54. Заголовок: ДА! Именно волк заби..

ДА!
Именно волк забирается в отару
За ним другой
1й хватает овцу
И тут встает КО
Скажите как я скину видео?Или дайте icq
Чтоб без споров

 Отправлено: 04.10.09 17:51. Заголовок: Жека Мариуполь htt..

Жека Мариуполь

http://video.yandex.ru/search.xml?text=%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2&where=all&how=&duration=&vd=0

вот здесь можно глянуть это видео,называется"травля волков ,волкодавы"только это не КО,а шарпланская овчарка.и волк там один единственный ,перепуганный ...куска видео нет где по видимому и ранили волка,так что не верьте всем этим инетовским видео...в реальных условиях,и одного волка не каждый волкодав возьмет,а два тем более,а за три и заикатся нечего это просто бредятина.

 Отправлено: 04.10.09 17:59. Заголовок: buribasar пишет: во..

buribasar пишет:

цитата:

вот здесь можно глянуть это видео,называется"травля волков ,волкодавы"только это не КО,а шарпланская овчарка.и волк там один единственный ,перепуганный ...куска видео нет где по видимому и ранили волка,так что не верьте всем этим инетовским видео...в реальных условиях,и одного волка не каждый волкодав возьмет,а два тем более,а за три и заикатся нечего это просто бредятина.

Ну почему такие упертые
Такое видео как у меня мало у кого есть
Там качество го...
Но все ясно
Куда скинуть?

 Отправлено: 04.10.09 18:15. Заголовок: Жека Мариуполь я ж..

Жека Мариуполь

я же вам дал ссылку...там есть это видео.... оно есть не только у вас, оно в инете уже полгода наверное..,качество паршивое...да и волк тоже паршивый...вы в живую взрослого волка когда-нибудь видели?поищите темы о волках,там знающие люди много интересного написали,только научитесь отделять сказки от реальности и все будет отлично,нет видео,где схватку волка и волкодава можно посмотреть...потому что не артисты они и не приходят на съемку в назначенный час.. да и поединков практически не бывает один на один,все это романтика,в реальных условиях все намного проще и не так красочно..

и не упертый я ..просто видел я это видео...и насчет него у меня уже есть свое мнение.

 Отправлено: 04.10.09 18:36. Заголовок: buribasar Да одно в..

buribasar
Да одно видео очень похоже
НО не то!
Ну давайте посмотрите
А потом скажете

 Отправлено: 04.10.09 19:02. Заголовок: Жека Мариуполь зе..

Жека Мариуполь

земляк,я бы с удовольствием вам помог,только сам не знаю как видео скидывать,может кто другой подскажет,если это другое видео,то с удовольствием гляну...