Отправлено: 28.11.07 13:13. Заголовок: Волки

Почитала я темы, где спорят о том, может или нет волкодав убить волка. И подумалось, что такие разногласия возникают от того, что спорящие не уточняют, о каком виде волков идет речь. Некоторые источники пишут о кровожадности волка, другие- о его трусливости. В инете очень много инфы о волках, но не всегда есть время.. А раз этот форум про ВОЛКодавов, может поговорим о них
"Различия в размерах и окраске между отдельными географическими формами волка весьма значительны. На крайнем севере ареала живут очень крупные светлые, почти белые звери. Лесные обитатели мельче, серо-бурые, средних размеров. Жители пустынь самые мелкие, их окраска буровато-палевая. В высокогорьях Центральной Азии размеры волков как у лесных, но краска ярко-охристая. Подвиды (географические расы) волка приурочены чаще всего к определенной ландшафтно-географической зоне: есть тундровый, лесной, пустынный волки и т.д."
Т.Е если мы говорим о Туркмении(где пустыни) мы должны подразумевать того, который самый мелкий.
А вот что пишут Ф. Болкунова, И. Горохов, К. Кяризов "Туркменские чабаны говорят, что численность волков в последнее время сильно возросла и уже не редкость, когда хищник, не боясь человека, нападает на домашний скот днем и в присутствии хозяина. Кроме того, появились волки, про которых они говорят, что это «не наш волк» - этот гораздо крупнее нашего».
Вот что нам удалось выяснить: в 1986 г. для съемок фильма из России были привезены две партии волков. Прирученные и хорошо выдрессированные звери, привезенные из Москвы, после окончания съемок были отправлены назад, а девять других были выпущены в Бадхызский заповедник. Среди них было четыре сибирских волка и пять волков, пойманных в лесах Ленинградской области. Кроме того, примерно через четыре года в Туркменистан была завезена и выпущена на свободу еще одна группа лесных волков. Метизация с местным поголовьем и привела к тому, что этот хищник в Туркменистане стал более крупным."
Думаю, что первоначально туркменские волкодавы шли по тому- мелкому волку.
Если интересно, можно поговорить далее о волках и волкодавах терроториально

 Отправлено: 03.12.07 18:03. Заголовок: http://ipicture.ru/G..

Без комментариев...

 Отправлено: 03.12.07 18:05. Заголовок: модератору или админ..

модератору или админу - не пойму почему фотки не видны, второй раз уже

 Отправлено: 03.12.07 18:06. Заголовок: http://i050.radikal...

 Отправлено: 03.12.07 18:08. Заголовок: http://i042.radikal...

теперь получились


В общем, без комментариев.

 Отправлено: 03.12.07 19:20. Заголовок: ДЖЭНАРД Какая красот..

ДЖЭНАРД Какая красота в лесу! А зачем вам комментарии утаивать? Раз фотки выставили, значит есть что рассказать.

 Отправлено: 03.12.07 20:59. Заголовок: ДЖЭНАРД У Вас есть..

ДЖЭНАРД

У Вас есть выращенные волки? Можно немного подробнее

 Отправлено: 04.12.07 04:30. Заголовок: монголка пишет: Куд..

монголка пишет:

цитата:

Куда меня кривая выведет?

Думаю правильно выведет! Здесь рецептов нет, единственный путь - интуитивный!
Успехов Вам и положительных результатов!
Gloria пишет:

цитата:

что азиаты в стае кинутся на своего, добивать- как волки

Кинутся, но не добивать. В моей небольшой своре есть молодой амбициозный кобель, который решил, что пора взять власть в свои руки. Постоянно "пасет" вожака (между прочим - своего отца), при всяком удобном случае нападает, причем жестко и настойчиво. Старший (ему скоро будет 7 лет), жалея младшего, сбивает того с ног, делает легкую трепку, чаще просто бьет зубами, сам при этом получает прокусы. Младший порой держит хват по 10-15 минут, если хват удачный, находясь даже внизу. Так этот двухлетний недопесок, недвусмысленно подбивает остальных (и меня в том числе) напасть на старшего.
А старший по отношению к более слабым и младшим очень и очень благороден. При выходе по лестнице из городской квартиры, когда нападает какая ни будь болонка, прижимается к стенке и поджимает лапы: "А вдруг укусит". Алиментных щенков к порядку приводит только рыком. Хотя другие могут и трепануть. Вообще, когда наблюдаешь, очень много интересного. 10 месячеая Фудзя взялась опекать 3-х месячного алиментного Чимгашку,
надо видеть, как она встает на пути старших, когда они приближаются к нему. Хотя у нее самый низкий пока статус.
Gloria пишет:

цитата:

она не азиат, а брак последний- мне как -расстроится или послать

Безусловно послать, т.к. у Вас Азиат, исполняющий сложнейшую службу компаньона.
jaramat пишет:

цитата:

если азиат боится собственной тени

Все относительно и проходяще: мой старший кобель боится наступать на замерзшие лужи, подниматься по решетчатым металлическим лестницам (хотя заставить я его это сделать могу). Это природная осторожность.
И еще, Волкодавами не рождаются, здесь я полностью с монголкой, их воспитывают. Опять из собственного опыта: в парке, где мы постоянно гуляли. разместился летний зоопарк с медведями и тигром. Певая реакция кобеля (тогда еще молодого) на запах и рык тигра - поджатый хвост и округлившиеся глаза. После регулярных подходов к вольере тигра с обратной стороны, начало менятся и настроение, конечный результат : ответное рычание и вздыбленная шерсть, ни каких признаков желания удрать подальше. В стае же, поведение молодняка формируется реакцией старших. Если вожак с сильным характером, большинство поголовья будет иметь адекватную реакцию на хищника.

 Отправлено: 04.12.07 10:58. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

В стае же, поведение молодняка формируется реакцией старших. Если вожак с сильным характером, большинство поголовья будет иметь адекватную реакцию на хищника.

 Отправлено: 04.12.07 19:42. Заголовок: У нас волк снова акт..

У нас волк снова активизировался, люди бедствуют, те кто держит скот. И никому из них волков не жалко, им все равно кто и как его убьет.

 Отправлено: 04.12.07 20:45. Заголовок: 68 голов за ночь - э..

68 голов за ночь - это круто, скорее всего взрослые волки учили работать молодняк.

 Отправлено: 04.12.07 22:17. Заголовок: sluman Мой отец час..

sluman Мой отец частенько вылетал для отстрела волков.То есть вылетали вертолеты со стрелками и ликвидировали целые стаи.

 Отправлено: 05.12.07 11:04. Заголовок: Жанна пишет: вертол..

Жанна пишет:

цитата:

вертолеты со стрелками

Вообще то получается, что именно наличие оружия и провоцирует такие беды- поясню, - чабанам выдали ружья и чабанам стали не нужны собаки. Кроме того, производился вертолетно-массовый отстрел. Сейчас у чабанов не ружей не собак. Волки стали приходить к жилью, тоесть искать легкой добычи. Мне так думается, что появилась необходимость именно в собаках, натасканных на волка.

 Отправлено: 05.12.07 16:38. Заголовок: При этом получается ..

При этом получается что отстреливают как раз не нех волков, что идут на деревню и скотнича.т, а тех, кто спокойненько в лесу сидит и близко к деревне не подходит.....
У волчьих стай тоже есть свое разделение, специализация. те. кто сидит в лесу никогда не пойдут скотничать...
И, наоборот, есть стаи, которые как раз промышляют ИМЕННО скотничанием...

помнится, в Китае воробьи мешали урожай сохранить... всех воробьев постреляли и отравили... что потом было?


С волком та же фигня, если начисто истребить...

природного баланса нельзя нарушать...


Без комментариев - потому что столько бреда прочитала в теме. чт омогла сгоряча лишнего наговорить...
Нет, волки не мои, волк должен в лесу жить, а не в клетке... снимала на базе... ездила к Ясону Бадридзе

 Отправлено: 05.12.07 16:40. Заголовок: Кстати, книга Бадри..

Кстати, книга Бадридзе "ВОЛК" гораздо более интересная, познавательная, легкочитаемая...С кучей статистики и фотограий... Все на исследованиях Бадридзе и других наших и зарубежных ученых

 Отправлено: 05.12.07 16:54. Заголовок: У нас здесь волки ст..

У нас здесь волки стояли 3-4 года подряд, каждую зиму, но никого в деревне не трогали, хотя следы были прямо по околице... дичи в лесу полно, кормовая база для них здесь не подована... Ходили, никого не трогали... И люди спокойно ходили пешком через лес по дороге - никто никого не ел...

Мне мама рассказывала, начало 50-х годов, дедушка военный был, они стояли тогда в белоруссии, в деревне недалеко от аэродрома. волки приходили, каждую ночь, и даже днем в деревню забегали, нападали на людей, скот резали. собак уносили, ни ружей не боялись, ни собак... Хотя волкодавовв тогда не было, даже не слышали. да и войной собак повыкосило...
так она рассказывала что даже маленькие собачки помогали кое-где уыелевшим крупным псам - когда волк во двор забегал, люди не могли сразу его по каким-то причинам застрелить, кидался сначала крупный пес защищать скотину, хозяев, потом мелкий выбегал и ценой своей жизни отвлекал солка, за хвост пытался схватить. иногда хватал. волк на секунду отвлекался мелкого убить - тут или крупный старался удушить. или люди стреляли...

Тогда кормова ябаза волков была нарушена, звери войной сорванные с мест

Сейчас на хуорах знакомые фермеры говррят - что где есть ТОЛКОВЫЕ волкодавы - волк близко не подходит... а идет в соседнюю деревню и оттуда скотину таскает... или собачатину...

 Отправлено: 06.12.07 10:43. Заголовок: ДЖЭНАРД пишет: Без ..

ДЖЭНАРД пишет:

цитата:

Без комментариев - потому что столько бреда прочитала в теме. чт омогла сгоряча лишнего наговорить...

Вот и хочется разобраться где бред, а где явь.

 Отправлено: 06.12.07 11:51. Заголовок: " сегодня казахс..

" сегодня казахстанские скотоводы терпят многомиллионные убытки от нападения волков.
Местные власти выплачивают в сезон отстрела от 10 до 40 долларов за одного убитого хищника. Специалисты считают, что хорошие сторожевые псы дают больший эффект. "
И так повсеместно. Однако скотоводы не торопятся приобрести сторожевых собак.
Как вы считаете- с чем это связано?

 Отправлено: 06.12.07 12:24. Заголовок: Gloria пишет: Однак..

Gloria пишет:

цитата:

Однако скотоводы не торопятся приобрести сторожевых собак. Как вы считаете- с чем это связано?

Я спрашивал, говорят что,может пронесет.Вообщем денег на собаку нет, а овец много. Я им предлагал меняться. И овец жалко. Вот такая загадочная душа.

 Отправлено: 06.12.07 19:20. Заголовок: Владимир пишет: Я с..

Владимир пишет:

цитата:

Я спрашивал, говорят что,может пронесет.Вообщем денег на собаку нет, а овец много. Я им предлагал меняться. И овец жалко. Вот такая загадочная душа

Да, умом Россию не понять, это точно...
У нас берут только наши знакомые, которые знают нас и наших собак... причем знакомым мы дарим... на монастыри тоже дарим и на подворья - это туда, где знакомые священнослужители...
А недавно звонил помощник священника (не знаю как называется, но лицо гражданское, не духовное) - я нашла ему подрощенных с прекрасной психикой собак, за умеренную цену... так он потом перезвонил, сказал что нашел совскем даром и возьмет лучше там.. Я когда узнала где и от коо собаки, нервно икнула и единственное что сумела сказать "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"... посмотрим какой толк будет от взятых задешево...
Кстати. возникает еще такой вопрос... рабочие питомники, которые ДАРЯТ или как-то недорого продают, меняют щенков фермерам или священникам, остаются в категорическом убытке в плане не финансовом, а я деже не знаю как сказать...... эти собаки никогда не пойдут на выставки, и даже родословные очень мало кто оформляет... ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ИМЕННО ЭТИ СОБАКИ - И ЕСТЬ ЗОЛОТОЙ ГЕНОФОНД ПОРОДЫ - они действительно работают, работают на охране, зачастую действительно охраняют имущество от волка... и от двуногих гадов - гораздо чаще... От них бы получать щенков и получать... А благодаря системе РКФ эти собак исчитаются шавками, ибо документов, выставочных оыенок и идиотских тестов на зонтики у них нету...


по волкам - я знаю что иногда быаю необязательна, у меня уже 3 записи разговора с Бадридзе и поярковым а я все никак их не распечатаю... там много интересного...

 Отправлено: 07.12.07 15:06. Заголовок: ДЖЭНАРД пишет: ТЕМ ..

ДЖЭНАРД пишет:

цитата:

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ИМЕННО ЭТИ СОБАКИ - И ЕСТЬ ЗОЛОТОЙ ГЕНОФОНД ПОРОДЫ - они действительно работают, работают на охране, зачастую действительно охраняют имущество от волка... и от двуногих гадов - гораздо чаще... От них бы получать щенков и получать... А благодаря системе РКФ эти собак исчитаются шавками, ибо документов, выставочных оыенок и идиотских тестов на зонтики у них нету...

Да, здОрово сказано!
А с другой стороны, вот решим мы все тут, что такие собаки и должны использоваться в разведении, а доказательства их работы как документировать для потомков? Опять комиссию создавать или проверочную бригаду? А как учет вязок у них вести, пороки и недостатки экстерьера учитывать? Так же, как и в ФЦИ же придется все оформлять, только под другим "гербом".
Может кто-то конкретно сможет сказать как тут быть?