Отправлено: 18.04.08 22:13. Заголовок: Узбекский бурибасар (волкодав)

Фоторепортаж об узбекских аборигенных бурибасарах.
http://tosh-sanam.uz/uzvolkodav/

 Отправлено: 19.04.08 10:13. Заголовок: tosh Классный репор..

tosh
Классный репортаж Собаки почти все понравились, сразу виден "дух" азиата.

 Отправлено: 19.04.08 19:23. Заголовок: tosh Спасибо, за к..

tosh
Спасибо, за красивый фоторепортаж! Действительно настоящие АЗИАТЫ!
Ждем продолжения.

 Отправлено: 20.04.08 08:45. Заголовок: Красивые собаки,особ..

Красивые собаки,особенно впечатляют нуратинцы.

 Отправлено: 20.04.08 16:56. Заголовок: Рада, что репортаж п..

Рада, что репортаж понравился.

 Отправлено: 20.04.08 20:06. Заголовок: tosh пишет: Рада, ч..

tosh пишет:

цитата:

Рада, что репортаж понравился.

И мне понравился,на душе отрадно!!! Понравились кобели,а к некоторым с удовольствием бы на вязку с сукой приехала!!!tosh Оля,спасибо!!!

 Отправлено: 20.04.08 20:55. Заголовок: Жанна пишет: Понрав..

Жанна пишет:

цитата:

Понравились кобели,а к некоторым с удовольствием бы на вязку с сукой приехала!

Жанна, я вот с некоторым отчаянием думаю о том, что через 1,5 года такой официальной возможности уже быть не может. Ведь по законам ФЦИ, аборигенов можно использовать в разведении только до 2010 года!

 Отправлено: 20.04.08 20:59. Заголовок: Жанна пишет: Понрав..

Жанна пишет:

цитата:

Понравились кобели,а к некоторым с удовольствием бы на вязку с сукой приехала!

Жанна, я вот с некоторым отчаянием думаю о том, что через 1,5 года такой официальной возможности уже быть не может. Ведь по законам ФЦИ, аборигенов можно использовать в разведении только до 2010 года!

 Отправлено: 20.04.08 22:32. Заголовок: tosh пишет: Жанна, ..

tosh пишет:

цитата:

Жанна, я вот с некоторым отчаянием думаю о том, что через 1,5 года такой официальной возможности уже быть не может. Ведь по законам ФЦИ, аборигенов можно использовать в разведении только до 2010 года!

Оль,хочется столько написать про отношение ФЦИ к САО(древнейшей,до конца не изученной породе)!!!! Но не буду,потому,как все это спорно!Отбиваться письменно я не умею,и любой стандартист заткнет меня за пояс! Поэтому,что же делать?Придется как-то успевать до 2010 года,молча отложить дела и ,постараться вытащить деток с исконных мест обитания !!!

 Отправлено: 21.04.08 08:06. Заголовок: tosh, спасибо огромн..

tosh, спасибо огромное за репортаж
Жанна как я тебя понимаю

 Отправлено: 21.04.08 08:11. Заголовок: tosh Чудесный репорт..

tosh Чудесный репортаж, как и весь сайт, весьма информативный. Сначала смотрела, потом читала В общем - и душе и разуму

 Отправлено: 21.04.08 08:39. Заголовок: tosh очень интерес..

tosh

очень интересно было посмотреть собак, живущих на родине породы, спасибо

 Отправлено: 21.04.08 09:26. Заголовок: 8 Марта пишет: очен..

8 Марта пишет:

цитата:

очень интересно было посмотреть собак, живущих на родине породы, спасибо

Присоединяюсь.

 Отправлено: 21.04.08 13:20. Заголовок: Ольга! Спасибо! О..

Ольга! Спасибо! Очень понравились бухарцы и 50 - 53 (которые снимать не разрешали), Нурата - это город?

 Отправлено: 21.04.08 16:36. Заголовок: БонЯша пишет: Жанна..

БонЯша пишет:

цитата:

Жанна как я тебя понимаю

БонЯша

 Отправлено: 21.04.08 19:12. Заголовок: tosh пишет: Фотореп..

tosh пишет:

цитата:

Фоторепортаж об узбекских аборигенных бурибасарах.

tosh пишет:

цитата:

Ведь по законам ФЦИ, аборигенов можно использовать в разведении только до 2010 года!

И как это они обьясняют?

 Отправлено: 21.04.08 21:27. Заголовок: Спасибо всем за отзы..

Спасибо всем за отзывы! Хорошо, если эта информация будет полезна азиатистам.

volcodav пишет:

цитата:

цитата: Ведь по законам ФЦИ, аборигенов можно использовать в разведении только до 2010 года! И как это они обьясняют?

Эх, спросить бы тех, кто такой закон издал! Обсудить бы, выяснить. Россияне! Ну делайте же что-нибудь!

 Отправлено: 21.04.08 22:25. Заголовок: tosh С огромным удов..

tosh С огромным удовольствием просмотрела фоторепортаж! Спасибо вам!

 Отправлено: 23.04.08 19:56. Заголовок: tosh пишет: Ну дела..

tosh пишет:

цитата:

Ну делайте же что-нибудь!

Видимо Дороггие Россияне Про это не знают

 Отправлено: 28.04.08 16:59. Заголовок: Ой, да ладно. Нахрен..

Ой, да ладно. Нахрен ФСИ.
Мы вот на выставку съездили. У щенка в пороках - "Легкие движения, не типично для азиата" (с) Посмотришь вокруг - и правда, нетипично. Такое ощущение, что собак разводят на колбасу...

 Отправлено: 28.04.08 19:46. Заголовок: Тома, не в ФЦИ дело...

Тома, не в ФЦИ дело. По стандарту, который нам не ФЦИ пропечатало, а мы ему: желательно выше... с очень сильным костяком... очень широкой пястью... с хорошо заполненной мордой...
Выставочный азиат - другой азиат. Незнаю даже, может еще другое направление азиатских собак и обретет своих поклонников и энтузиастов, возможно, будут и отдельные ринги, но пока...
На примере последних выставок в Ташкенте, мне наглядно стало понятно, что азиат должен выглядеть ладненьким при ладненьким, не простит судья даже самому породному азиату никакой угловатости, незаполненности под глазами и пр. Азиат должен, обязан быть в ринге некием игрушечно-подобным, где взгляд радует ухоженность, объёмность и плавность линий, а не только истинно азиатский облик.

 Отправлено: 30.04.08 12:50. Заголовок: Скорее, истинно азиа..

Скорее, истинно азиатский облик взгляд не радует. Как и истинное азиатское поведение.

 Отправлено: 09.05.08 06:23. Заголовок: tosh :sm47: ..

tosh

 Отправлено: 12.05.08 06:39. Заголовок: tosh пишет: истинно..

Tosh! Уважаемая Оля!
Вы сделали основательную, отменно добротную работу.

Снимаю шляпу!

Истинно азиатский облик здесь не увидит только тот, кому это просто не дано.

 Отправлено: 12.05.08 20:44. Заголовок: bayaz,anchar1 ,монго..

bayaz,anchar1 ,монголка , спасибо Вам за отзывы!

 Отправлено: 27.05.08 20:12. Заголовок: tosh Спасибо, за кр..

tosh
Спасибо, за красивый фоторепортаж.
Aзиата нужно чувствовать - научится его никогда не получится

 Отправлено: 05.11.08 21:39. Заголовок: Спасибо, за красивый..

цитата:

Спасибо, за красивый фоторепортаж.

Присоединяюсь к вышесказанному Спасибо!
Буду заходить сюда почаще, жаль, что раньше не нашла эту тему

 Отправлено: 03.01.10 20:42. Заголовок: Самарканд, Узбекиста..

Самарканд, Узбекистан.
Сегодня на тестовых испытаниях питбулей видел немного азиатов (Азия как-никак :))
Думаю, правильно выбрал тему, чтобы показать фото:




Этот Азиат отличный боец, но его характер такой, что он не дерётся с азиатами. Дрался с питом.













а это - помесь Азиата и питбуля:

 Отправлено: 03.01.10 22:10. Заголовок: RATT пишет: Думаю, ..

RATT пишет:

цитата:

Думаю, правильно выбрал тему, чтобы показать фото:

Джасур, огромное спасибо Вам за репортаж и фото!
Очень понравился черный пес (фото пред метисом).
Вы никаких подробностей о каждой собаке не выясняли у хозяев? Все ли эти азиаты местного происхождения или есть привозные (и откуда)? Еще бы интересно возраст их знать и известны ли их родители? Любая информация ценна и интересна.
Еще раз благодарю за фото и, надеюсь, что этот репортаж не последний!

 Отправлено: 04.01.10 05:56. Заголовок: Вы никаких подробнос..

цитата:

Вы никаких подробностей о каждой собаке не выясняли у хозяев? Все ли эти азиаты местного происхождения или есть привозные (и откуда)? Еще бы интересно возраст их знать и известны ли их родители? Любая информация ценна и интересна.

Собака на первой фотографии 9-месячная (как мне сказали). Насчёт остального - не знаю. Народ не очень-то хотел общаться со мной :) Жаждили боёв, товарищи

цитата:

надеюсь, что этот репортаж не последний!

Я постараюсь ещё щёлкать - как будет возможность.
Обидно - не получилось поехать на бои за день до питовских. За городом проводили. Говорят много бойцов было.

 Отправлено: 04.01.10 11:49. Заголовок: RATT пишет: за день..

RATT пишет:

цитата:

за день до питовских

А как проводили бои, сначала Питы, потом Волкодавы, или там смешанные.

 Отправлено: 04.01.10 16:32. Заголовок: RATT пишет: Я поста..

RATT пишет:

цитата:

Я постараюсь ещё щёлкать - как будет возможность.

Хорошо бы. Слышала, что где-то под Самаркандом проводят бои каждое воскресенье (или субботу). Вот бы Вам туда попасть! Говорят, что много породных азиатских собак областных приводят на эти бои.
Удачи Вам! Ждем новых фото и информацию!

 Отправлено: 05.01.10 05:37. Заголовок: Жека Мариуполь пишет..

Жека Мариуполь пишет:

цитата:

А как проводили бои, сначала Питы, потом Волкодавы, или там смешанные.

Вообще в этот день это питовские бои были. (хотя и метисов-бойцов было очень много (в основном помеси азиатов-питов)... был даже один местный "кане корсо" :) - смесь пита и.... мастино напалетано! - говорят, хороший боец) Но Азия как-никак: сразу появились зрители с азиатами. Некоторые просто посмотреть, некоторые выставить. Я видел бой только одного азиата. (того самого, который принципиально не дерётся с азиатами) Бой был против переростка-пита. Кто выиграл сказать сложно: обе собаки показали хороший бой.

 Отправлено: 05.01.10 15:56. Заголовок: RATT RATT пишет: К..

RATT
RATT пишет:

цитата:

Кто выиграл сказать сложно: обе собаки показали хороший бой.

Здесь, вроде, один финал: либо Волкодав устает; либо Пита задушили.

 Отправлено: 07.01.10 00:05. Заголовок: Сами бои меня факти..

Сами бои меня фактически не интересуют, тем более смешанные. Не люблю я бои, и еще больше не люблю бои без правил. Но именно там (на боях) есть возможность увидеть местное поголовье азиатских бурибасаров и, по возможности, поговорить и порасспрашивать их хозяев. Иногда приводят таких местных красавцев с отар и с хозяйств всяких...
На днях я еще несколько фото покажу, которые мне удалось сделать на боях.
Джасур, Вы не узнавали где и когда у Вас там бои проводят местные азиатчмки?

 Отправлено: 21.03.10 14:15. Заголовок: гуляя по Самарканду:..

гуляя по Самарканду:
[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

во дворах города Нурата:

[img]
http://img12.imageshack.us/img12/363/49690189.jpg[/img]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 21.03.10 17:06. Заголовок: RATT RATT пишет: ht..

RATT RATT пишет:

цитата:

http://img12.imageshack.us/img12/363/49690189.jpg

Бедный кобель.
А это лечится?

 Отправлено: 21.11.11 20:59. Заголовок: RATT пишет: во двор..

RATT пишет:

цитата:

во дворах города Нурата:

На этих фото собаки выглядят вполне типичными для Узбекистана. А вот палевая с маской сука мне не показалась типичной для этой местности. Скорей, она "продукт нового направления". И дело даже не в стандартном наборе физических недостатков, ведь белый кобель тоже не совсем здоров..., однако, его внешний вид вполне соответствует типу узбекских собак.

 Отправлено: 21.11.11 21:04. Заголовок: Несколько фото, кот..

Несколько фото, которые мне прислал Джамшид Мирза из Нураты. Фото сделаны сотовым, но собак на них более-менее видно.
Это суки:
1.

2.

3.

 Отправлено: 21.11.11 21:19. Заголовок: Кобели: 1. Чакмок ht..

Кобели:
1. Чакмок

2. Тарлан

3. Тамга

4. Симба

5. Олапар

6. Ок-Бош

7. Бургут

Ок-Бош и Бургут нуратино-туркменские.

Джамшид, что значит нуратино-туркменские? Кто из родителей туркменский и как попали в Нурату?

 Отправлено: 21.11.11 21:34. Заголовок: 8. Кукча http://i5.p..

8. Кукча


9. Коплон


10. Йулбарс

11. Турткуз



Джамшид, еще к Вам вопросы:
- Вы мне говорили, что Турткуз понравился Вам больше остальных, почему?

- Где применяются (охрана каких объектов, няньки для детей, бои и т.п.) эти собаки сейчас?

- Что говорят местные нуратинские собаководы, есть ли изменения во внешнем виде у этих собак, по сравнению с собаками 20-30 летней давности? И если есть, то с чем они это связывают?

UZBEK Дшамшид, спасибо за фото! Ждем Ваших коментарий!

 Отправлено: 22.11.11 07:44. Заголовок: tosh пишет: что зна..

tosh пишет:

цитата:

что значит нуратино-туркменские? Кто из родителей туркменский и как попали в Нурату?

С началом сезона боев можно увидеть интересные экземпляры, в основной массе собаки приотарные, по поводу фото 6 и 7, то как мне объяснили кобель туркменский а сука нуратинская, и цель данных заводчиков была получить более массивную собаку для боев, но не для работы при отаре, со слов моего источника рабочие нуратинцы в среднем 70см в холке (70-75 см), в отдаленных местах бывают и более крупные экземпляры, лично не видел поэтому пока только предположения, хотя может есть и доля истины судя по моей суке которая 72см,

[url=http://pixs.ru/?r=3395546][img=http://i2.pixs.ru/storage/5/4/6/rafaJPG_5756694_3395546.jpg][/url]

 Отправлено: 22.11.11 12:52. Заголовок: UZBEK пишет: цель д..

UZBEK пишет:

цитата:

цель данных заводчиков была получить более массивную собаку для боев, но не для работы при отаре, со слов моего источника рабочие нуратинцы в среднем 70см в холке (70-75 см)

почему только для боев,а не для отары?
UZBEK пишет:

цитата:

судя по моей суке которая 72см

покажите пожалуйста

 Отправлено: 22.11.11 14:47. Заголовок: Я и @ пишет: покажи..

Я и @ пишет:

цитата:

покажите пожалуйста

после линьки !!!

 Отправлено: 22.11.11 15:12. Заголовок: Я и @ пишет: почему..

Я и @ пишет:

цитата:

почему только для боев,а не для отары?

Наверное можно разделить на две категории собак выставляемых на боях в районе откуда получил информацию,

1. собаки выращиваемые специально для боев, т.е этим аборигенам приливают крови стафоф, питов и т.д основная цель победа а не экстерьер (т.к на кону ставки, а иногда очень весомые)
2. рабочие аборигены отарники, с приходом осени и осадков скотина переходит в стойловое содержание, собаки менее загружены и хозяева выводят на бои, но не все.

 Отправлено: 23.11.11 00:15. Заголовок: Значит метисы работа..

Значит метисы работать при отаре не могут? Почему?

 Отправлено: 23.11.11 13:27. Заголовок: Я и @ пишет: Значит..

Я и @ пишет:

цитата:

Значит метисы работать при отаре не могут

При отаре любая собака работать сможет, нужно только обучить, а мы ведь обсуждаем аборигенов !

 Отправлено: 23.11.11 18:49. Заголовок: UZBEK пишет: после ..

UZBEK пишет:

цитата:

после линьки !!!

на этом снимке хорошо смотрится, есть другие фотографии

 Отправлено: 23.11.11 20:48. Заголовок: UZBEK пишет: При от..

UZBEK пишет:

цитата:

При отаре любая собака работать сможет, нужно только обучить, а мы ведь обсуждаем аборигенов !

Как же так, "любая собака"? Вы наблюдали где-то при отарах собак помесных или других пород?
Какже они там работают, какие функции выполняют?

 Отправлено: 24.11.11 02:02. Заголовок: UZBEK пишет: При от..

UZBEK пишет:

цитата:

При отаре любая собака работать сможет, нужно только обучить

представляю чабана,который обучает бультерьера,стафа,пита,дога и сенбернара овечек не жрать в кучу сбивать,волков давить, мало кушать и пить,жару и холод переносить,в норах рожать... замучается чабан плюнет и пойдет одит овечек пасти....

 Отправлено: 24.11.11 02:06. Заголовок: UZBEK пишет: а мы в..

UZBEK пишет:

цитата:

а мы ведь обсуждаем аборигенов !

а зачем нам аборигены то уже,раз любая собачка их прекрасненько заменить может?

 Отправлено: 24.11.11 08:17. Заголовок: tosh пишет: Вы набл..

tosh пишет:

цитата:

Вы наблюдали где-то при отарах собак помесных или других пород? Какже они там работают, какие функции выполняют?

Да я действительно видел работу метиса питбуля, кобель сливался со стадом , его не видно, но стоит подойти к отаре то молниеносная атака( без какого либо предупреждения), это большой минус в условиях населенного пункта. Но в горах в данный момент чабаны опасаются не хищников, а больше двуногих которые наносят больший урон, воруя скот, нежели тот же волк.
Конечно, лично я против использования собак такого плана в работе где исконно работали борибосары, но факт имеет место и этого не избежать, т.к чабан уже не тот и не все ценят все то что берегли для нас наши деды.

 Отправлено: 24.11.11 08:21. Заголовок: Я и @ пишет: предст..

Я и @ пишет:

цитата:

представляю чабана,который обучает бультерьера,стафа,пита,дога и сенбернара овечек не жрать в кучу сбивать,волков давить, мало кушать и пить,жару и холод переносить,в норах рожать... замучается чабан плюнет и пойдет одит овечек пасти....

Это сорказм !
Мы обсуждаем работу отарной собаки или пастушьей собаки?
Для меня лично это две разные функциональные категории!
В основном отарники сопровождают и следят за периметром, в котором находится стадо, а пасет скот чабан.
Когда как собаки пастухи типа шелти работают (скучивают, отгоняют, загоняют скот) непосредственно с отарой и не больше.

P.S к стаду и пуделя приучить можно, главное чтобы было желание ...

 Отправлено: 24.11.11 08:41. Заголовок: бельбей пишет: на э..

бельбей пишет:

цитата:

на этом снимке хорошо смотрится, есть другие фотографии

рядом кобель, на тот момент 8 мес.

 Отправлено: 24.11.11 08:55. Заголовок: бельбей пишет: на э..

бельбей пишет:

цитата:

на этом снимке хорошо смотрится

Со слов человека доставшего мне эту суку, когда то был знаменитый рабочий кобель, славившийся тем что давил волков и жители кишлака(деревни) откуда родом был тот знаменитый кобель решили сохранить эти качества покрыли всех сук и по сей день в этом кишлаке в основном все собаки такого окраса.

 Отправлено: 24.11.11 11:40. Заголовок: UZBEK пишет: лично ..

UZBEK пишет:

цитата:

лично я против использования собак такого плана в работе где исконно работали борибосары, но факт имеет место и этого не избежать, т.к чабан уже не тот и не все ценят все то что берегли для нас наши деды.

Это у Вас там в Средней Азии уже не ценят... а у нас тут и подавно. Аминь.

 Отправлено: 24.11.11 11:46. Заголовок: UZBEK пишет: Со сло..

UZBEK пишет:

цитата:

Со слов человека доставшего мне эту суку, когда то был знаменитый рабочий кобель, славившийся тем что давил волков и жители кишлака(деревни) откуда родом был тот знаменитый кобель решили сохранить эти качества покрыли всех сук и по сей день в этом кишлаке в основном все собаки такого окраса.

Ну вот, в кишлаке взяли и выделили свой тип собак по окрасу. Наверно и по экстерьеру все схожи и по повадкам?

 Отправлено: 24.11.11 13:02. Заголовок: +САО+ пишет: Наверн..

+САО+ пишет:

цитата:

Наверно и по экстерьеру все схожи и по повадкам?

Может быть и так, обычно в тех местах как мне рассаказали в среднем суки в районе 65 см, когда местным описал что у меня сука за 70, попросили обменять ее :).

 Отправлено: 24.11.11 18:09. Заголовок: UZBEK пишет: Да я д..

UZBEK пишет:

цитата:

Да я действительно видел работу метиса питбуля, кобель сливался со стадом , его не видно, но стоит подойти к отаре то молниеносная атака( без какого либо предупреждения), это большой минус в условиях населенного пункта. Но в горах в данный момент чабаны опасаются не хищников, а больше двуногих которые наносят больший урон, воруя скот, нежели тот же волк. Конечно, лично я против использования собак такого плана в работе где исконно работали борибосары, но факт имеет место и этого не избежать, т.к чабан уже не тот и не все ценят все то что берегли для нас наши деды.

Мда. Говорят, что в Ташкенте на птичке тоже метисов с САО скупают приезжие с областей. Теперь уже понятно, что найти породных бурибасаров становится с каждым годом всё сложнее.
Вот метис питбуля с САО в первом поколении:

А у этого дед по матери пит:

Если его повяжут с азиаткой, то вычислить пита в крови такого потомка будет сложно даже для профи.
Вот интересно, как такие метисы приживутся при отарах? Как будут выдерживать холода и другие особенности нашего климата и условий быта дехканина и чабана?

 Отправлено: 24.11.11 18:19. Заголовок: UZBEK пишет: Мы обс..

UZBEK пишет:

цитата:

Мы обсуждаем работу отарной собаки или пастушьей собаки? Для меня лично это две разные функциональные категории! В основном отарники сопровождают и следят за периметром, в котором находится стадо, а пасет скот чабан. Когда как собаки пастухи типа шелти работают (скучивают, отгоняют, загоняют скот) непосредственно с отарой и не больше.

Многие опытные азиатисты считают, что аборигенные чабанские собаки выполняют функции овчарок "(скучивают, отгоняют, загоняют скот)". Мне таких собак при отарах видеть не приходилось.
Джамшид, значит предложенные тесты для САО, куда входит отношение к скоту (отаре), не имеют смысла? Это, выходит, вовсе и не породная особенность, раз можно любую собаку к стаду приучить?

 Отправлено: 24.11.11 21:18. Заголовок: tosh Оля, НЕКОТОРЫ..

tosh

Оля, НЕКОТОРЫЕ особи (именно из азиатов беру) - и аборигены, и заводские, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОЯВЛЯЮТ ПАСТУШЬИ КАЧЕСТВА..
У кого сильнее, у кого слабее...
И гуртовать помогают, и потерявшихся овечек находят.
Это из разговоров с некоторыми чабанами, и с специалистами по породе



В некоторых отарах действительно могут работать метисы, это больше назвисит от того ко пасёт - наследные ли это чабаны, ценящие предков своих собак, и своих собак, хранящих традиции своего народа...
или это пастухи - сезонные рабочие, и им вообще всё всё равно

 Отправлено: 24.11.11 21:43. Заголовок: ДЖЭНАРД Наташ, дум..

ДЖЭНАРД
Наташ, думаю, что тут играет подражательный метод. Пес побегает вместе с чабаном, когда тот баранов загоняет, начинает сам что-то подобное иммитировать. Но никогда работу овчарок они полноценно выполнить не смогут. Ну, если только опытные дрессы их специально не натаскают. Так это, действительно, можно у пюбой собаки добиться.
А потерявшихся овечек, да, очень часто слышала, что находят. С потерявшимися ягнятами по нескольку суток сидят охраняя, пока чабан их не найдет.
ДЖЭНАРД пишет:

цитата:

В некоторых отарах действительно могут работать метисы, это больше назвисит от того ко пасёт - наследные ли это чабаны, ценящие предков своих собак, и своих собак, хранящих традиции своего народа... или это пастухи - сезонные рабочие, и им вообще всё всё равно

Да, я тоже так считаю.

 Отправлено: 24.11.11 21:51. Заголовок: UZBEK пишет: Со сл..

UZBEK пишет:

цитата:

Со слов человека доставшего мне эту суку, когда то был знаменитый рабочий кобель, славившийся тем что давил волков и жители кишлака(деревни) откуда родом был тот знаменитый кобель решили сохранить эти качества покрыли всех сук и по сей день в этом кишлаке в основном все собаки такого окраса.

+САО+ пишет:

цитата:

Ну вот, в кишлаке взяли и выделили свой тип собак по окрасу. Наверно и по экстерьеру все схожи и по повадкам?

Свой тип выделяли даже в кишлаках. Ранее, сурхандарьинского пса легко отличали от кашкадарьинского... Можно бы было без особого труда отобрать тот или иной тип и выделить в отдельную породу среднеазиатских чабанских собак. Но, увы, раздули моду на весь белый свет и в погоне за прибылью всё смешалось.
Сейчас я покажу фото узбекских собак определенного типа. Посмотрите, можно ли о них забыть как о чабанских собаках Средней Азии? Ведь они не вписываются в стандарт САО.
Рост у большинства 68-72. Легкие, без намёка на грубость сложения, среднего костяка, с далеко не тяжелыми и не массивными головами...

 Отправлено: 24.11.11 21:58. Заголовок: 1.http://i5.pixs.ru/..

1.
2.
3.

 Отправлено: 24.11.11 21:59. Заголовок: 4.http://i5.pixs.ru/..

4.
5.
6.

 Отправлено: 24.11.11 22:00. Заголовок: 7.http://i5.pixs.ru/..

7.
8.

 Отправлено: 24.11.11 22:01. Заголовок: Эти ростом повыше, н..

Эти ростом повыше, но типом схожи с предыдущими и под стандарт САО тоже не подходят:

 Отправлено: 24.11.11 22:05. Заголовок: UZBEK пишет: Может ..

UZBEK пишет:

цитата:

Может быть и так, обычно в тех местах как мне рассаказали в среднем суки в районе 65 см, когда местным описал что у меня сука за 70, попросили обменять ее :)

Т.е. хотят более крупных? А почему, не спрашивали?

 Отправлено: 24.11.11 22:20. Заголовок: Оль, а можно рядом с..

Оль, а можно рядом с фото - его же и ма-аленькое? Не могу открыть а хочу посмотреть..
Открыла только оно, первое, где черный кобель - и все, комп виснет...


про пастушьих - уж не раз писала - что здесь идет чткое разделение специализации
молоссоидня группа (кавказы азиаты бмв и прочие ) - это ОХРАННО-СОПРОВОДИТЕЛЬНАЯ деятельность и ПОМОЩЬ в пастушестве

Истинные же овчарки и иже с ними - ПАСТУШЬЯ РАБОТА - УПРАВЛЕНИЕ СТАДОМ: ОТГОН, ПОДГОН, СБОР-РАЗГОН, ПЕРЕСТРОЕНИЕ, ПРОВЕСТИ ПО МАРШРУТУ, ОТОБРАТЬ НУЖНЫХ, РАЗДЕЛИТЬ, НАПРАВО-НАЛЕВО-КРУГОМ-БЕГОМ...
при этом ОХРАНЫ в плане полноценного противостояния - у них не может быть в силу физических возможностей, вернее их отссутствия. Даже если характер и долг велят им охранять - они не могут это делать, максимум - поднять тревогу и дать секунды или минуты - зачасту ценой своей жизни

 Отправлено: 24.11.11 22:31. Заголовок: ДЖЭНАРД пишет: Оль,..

ДЖЭНАРД пишет:

цитата:

Оль, а можно рядом с фото - его же и ма-аленькое? Не могу открыть а хочу посмотреть.. Открыла только оно, первое, где черный кобель - и все, комп виснет...

Ой, вот только эта последняя в памяти компа осталась:

Натуль, завтра для тебя заново загружу. Там твои любимые.
ДЖЭНАРД пишет:

цитата:

про пастушьих - уж не раз писала - что здесь идет чткое разделение специализации молоссоидня группа (кавказы азиаты бмв и прочие ) - это ОХРАННО-СОПРОВОДИТЕЛЬНАЯ деятельность и ПОМОЩЬ в пастушестве

Не совсем поняла. Где идет четкое разделение? В ФЦИ? А куда они вышепоказанных собак дели? Нам узбекам оставили? Ура! Джамшид, пока их тоже к рукам другие страны не прибрали, надо действовать!
С "ОХРАННО-СОПРОВОДИТЕЛЬНОЙ деятельностью и ПОМОЩЬю в пастушестве" - понятно.

 Отправлено: 24.11.11 22:39. Заголовок: tosh пишет: Не совс..

tosh пишет:

цитата:

Не совсем поняла. Где идет четкое разделение? В ФЦИ

ой, насмешила :-) :-)

ДА В РАБОТЕ ОНО ИДЁТ, ТАМ НИКАКОЕ ФЦИ НЕ НУЖНО!!!

 Отправлено: 24.11.11 22:42. Заголовок: А-а-а-а... А я уж, ..

А-а-а-а... А я уж, грешным делом себе навыдумывала... Так по ФЦИшному звучит:

цитата:

молоссоидная группа

 Отправлено: 25.11.11 07:24. Заголовок: tosh пишет: Вот инт..

tosh пишет:

цитата:

Вот интересно, как такие метисы приживутся при отарах? Как будут выдерживать холода и другие особенности нашего климата и условий быта дехканина и чабана?

В силу моей неопытности я бы принял этих псов за азиатов, вот и впаривают нашему брату.
Наверное, холода переносить будет трудно, а в остальном адаптируются, но ведь это не самое страшное: на мой взгляд, метисы (сао+питы) как заряженное ружье со спущенным предохранителем вы не знаете где и когда оно выстрелит, но точно знаете что это произойдет, тем самым меняя мнение масс о поведение и характере аборигенных собак.

 Отправлено: 25.11.11 07:53. Заголовок: tosh пишет: Значит ..

tosh пишет:

цитата:

Значит предложенные тесты для САО, куда входит отношение к скоту (отаре), не имеют смысла?

Думаю смысл есть, так как взяв отарного щенка и подняв его к примеру до года в городе а потом отправив собаку непосредственно в отару вы увидите как начнут работать его гены, конечно может быть нужно будет дать собаке пару дней адаптироваться к новой обстановке и все, попробуйте годовалую собаку любой другой породы приучить за столь короткое время к скоту, что обычно делают в щенячьем возрасте!
Тем самым хочу сказать, что у отарных аборигенов лояльно-охранное отношение к скотине заложено очень глубоко .
tosh пишет:

цитата:

Это, выходит, вовсе и не породная особенность, раз можно любую собаку к стаду приучить?

Это факт, но не любая собака сможет выдержать длительные нагрузки и отработать по хищнику, а поднять тревогу при виде опасности может даже и осел приученный к стаду , а если еще к стаду
козла вожака добавить, то может и покалечить.

А породная особенность такова - не зря наши предки дали название БОРИБОСАР, волкодав.

 Отправлено: 25.11.11 08:21. Заголовок: tosh пишет: Но, увы..

tosh пишет:

цитата:

Но, увы, раздули моду на весь белый свет и в погоне за прибылью всё смешалось.

В начале недели разговаривал с ребятами из области, мною был задан вопрос:
Что обычно покупают у вас любители: популярны щенки белого, чёрного окраса или все вместе , чтоб в 40 дней весил 6кг, и не важно кто родители, какой характер. Тигровый и остальные цвета не популярны, вот и делайте выводы, что распространяется.

 Отправлено: 25.11.11 08:27. Заголовок: tosh пишет: Т.е. хо..

tosh пишет:

цитата:

Т.е. хотят более крупных? А почему, не спрашивали?

Мне кажется чисто шкурный интерес, чтоб щенков потом подороже продать!

 Отправлено: 25.11.11 08:45. Заголовок: UZBEK пишет: чтоб в..

UZBEK пишет:

цитата:

чтоб в 40 дней весил 6кг

это они от "славян" отстали - тут уже надо 20кг в месяц-полтора, всё остальное - дворняжки считаются

 Отправлено: 25.11.11 12:57. Заголовок: ДЖЭНАРД пишет: 20кг..

ДЖЭНАРД пишет:

цитата:

20кг в месяц-полтора

Это уже слон, а не собака

 Отправлено: 25.11.11 13:04. Заголовок: ДЖЭНАРД пишет: это ..

ДЖЭНАРД пишет:

цитата:

это они от "славян" отстали

Так они никуда и не гнались, это друзья "славяни" эксперементируют, получая монстроподобных особей, которых весь срок жизни надо будет от чего то лечить.

 Отправлено: 25.11.11 13:34. Заголовок: Ну да, нуда... "..

Ну да, нуда... "славяне" же и начали...Бои - в той ипостаси в которой идут тут - месяц за месяцем, сезон за сезоном таскают кобелей..
Заодно подмешивая "чтоб лучше дрались"... или отбирая чистых, но "чтоб дрались, остальное фигня"...

По сути - то же самое что выставки - ПОГОНЯ за образом кем-то созданным и культивируемым...

Выборка, выдергивание чего-то одного, какой-то черты или качества..

Тогда как азиат (как его ни назови) хорош именно СОВОКУПНОСТЬЮ черт

 Отправлено: 25.11.11 15:21. Заголовок: UZBEK пишет: Мне ка..

UZBEK пишет:

цитата:

Мне кажется чисто шкурный интерес, чтоб щенков потом подороже продать!

Я жил на границе в Туркмении с 1975 по 81 гг. Отец служил. Алабаев тогда никто не продавал. Только дарили. Считалось зазорным продавать. Но крупных собак уважали больше. Мелкого щенка и подарить то было стыдно. Их просто раздавали. Или убивали. Все поселковые туркменские алабаи были намного крупнее наших восточников. Погранцы меряли овчарок. От 68 до 75 был их рост. Жили в узбекском Термезе. Там похожая картина была. Хоть собаки были немного меньше ростом. Были и очень большие. Сейчас живу в России. Хочу крупного алабая или узбекского. Такого как раньше я видел. Не для продажи. Для себя.

 Отправлено: 26.11.11 18:26. Заголовок: UZBEK пишет: Думаю ..

UZBEK пишет:

цитата:

Думаю смысл есть, так как взяв отарного щенка и подняв его к примеру до года в городе а потом отправив собаку непосредственно в отару вы увидите как начнут работать его гены, конечно может быть нужно будет дать собаке пару дней адаптироваться к новой обстановке и все, попробуйте годовалую собаку любой другой породы приучить за столь короткое время к скоту, что обычно делают в щенячьем возрасте! Тем самым хочу сказать, что у отарных аборигенов лояльно-охранное отношение к скотине заложено очень глубоко

Спасибо за мнение, Джамшид. Был случай, когда в Зангиату привезли прям из отары щенка от отарных родителей. Так этот щенок когда подрос, всегда делал попытки погонятся за хозяйскими баранами. Как не возмущался с кетменем в руках хозяин, таки пришлось отдать неродивого, какому-то бойчатнику в город. Тоже своего рода выбраковка по рабочим качествам получилась.
UZBEK пишет:

цитата:

Это факт, но не любая собака сможет выдержать длительные нагрузки и отработать по хищнику, а поднять тревогу при виде опасности может даже и осел приученный к стаду , а если еще к стаду козла вожака добавить, то может и покалечить.

Возьму себе эту Вашу цитату. Буду применять по мере необходимости.
UZBEK пишет:

цитата:

Мне кажется чисто шкурный интерес, чтоб щенков потом подороже продать!

Да, деньги, конечно, ничего хорошего породе не дадут. Но если порассуждать с другой стороны. Вот возьмем, к примеру чабана оьдалённого района, которому нужна собака чисто для работы и охраны отары. Ему предложат 2-х щенков от одинаково рабочих отарных собак, только один щенок очень крупный и от крупных родителей, а другой поменьше, от родителей некрупных. Представили? Кого выберет чабан?

 Отправлено: 26.11.11 18:39. Заголовок: ДЖЭНАРД пишет: Выбо..

ДЖЭНАРД пишет:

цитата:

Выборка, выдергивание чего-то одного, какой-то черты или качества.. Тогда как азиат (как его ни назови) хорош именно СОВОКУПНОСТЬЮ черт

Так точно! Бои до ранга Чемпиона и тестирование = разные вещи. Быть в числе отличных бойцов, проведя множество боёв, несомненно, лучше для азиата, чем поджавши хвост пищать от первого хвата соперника. Волков давить такой пёс не сможет, даже если в отаре свой и делает вид, что лает на прохожих. И наоборот, Чемпион по боям, возможно, что не сможет адаптироваться при отаре, или проявить ряд других качест без которых не мысли отарный охранник.

К.П.П. , пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме, мне очень бы хотелось с Вами связаться.

 Отправлено: 28.11.11 08:49. Заголовок: tosh пишет: Предста..

tosh пишет:

цитата:

Представили? Кого выберет чабан?

Наверное, все зависит от того, какое снабжение продовольствием будет у этого чабана! Если у чабана нет проблем с кормами, то разницы нет, какую собаку кормить, будет ли это гигант или взбитый крепыш, а вот если у него кроме мучных лепешек ничего не будет, то тут маневренность крепышей дает им больше преимуществ, в виде отлова мелких грызунов и т.д. Это в общем.

А может быть и такое что пес гигант насаживает головы волков на забор и по утру отчитывается на утренней планерке о проделанной работе, то такому и выбраковку резать не жалко.

 Отправлено: 28.11.11 22:46. Заголовок: UZBEK пишет: Наверн..

UZBEK пишет:

цитата:

Наверное, все зависит от того, какое снабжение продовольствием будет у этого чабана! Если у чабана нет проблем с кормами, то разницы нет, какую собаку кормить, будет ли это гигант или взбитый крепыш, а вот если у него кроме мучных лепешек ничего не будет, то тут маневренность крепышей дает им больше преимуществ, в виде отлова мелких грызунов и т.д. Это в общем.

Джамшид, а "крепыш" - это что означает? Рост до 70 см в холке? Или до скольки в холке они должны быть?
На последних фото, показанных мной, "крепыши"?
А "гиганты" - это какие? Ростом выше 70-ти? 80-ти? 90?
Какой рост по Вашему мнению, оптимальный для хорошего бурибасара (от-до)? Это определить очень важно для дальнейшего обсуждения!

Что касается возможностей чабанов по кормлению. Думаете, что крупный азиат (например 80-85 в холке) потребляет пищи больше, чем его собрат ростом на 15 см ниже?

 Отправлено: 28.11.11 22:47. Заголовок: UZBEK пишет: А може..

UZBEK пишет:

цитата:

А может быть и такое что пес гигант насаживает головы волков на забор и по утру отчитывается на утренней планерке о проделанной работе, то такому и выбраковку резать не жалко.

Не понятно.

 Отправлено: 29.11.11 14:05. Заголовок: UZBEK пишет: А може..

UZBEK пишет:

цитата:

А может быть и такое что пес гигант насаживает головы волков на забор и по утру отчитывается на утренней планерке о проделанной работе, то такому и выбраковку резать не жалко.

А может быть и такое что пес до 70 в холке насаживает головы волков на забор и по утру отчитывается на утренней планерке о проделанной работе, то такому и выбраковку резать не жалко.

 Отправлено: 29.11.11 17:59. Заголовок: UZBEK пишет: А може..

UZBEK пишет:

цитата:

А может быть и такое что пес гигант насаживает головы волков на забор и по утру отчитывается на утренней планерке о проделанной работе, то такому и выбраковку резать не жалко.

пес гигант пойдет на мясо для волков, гиганты при отарах быстро гибнут

 Отправлено: 29.11.11 20:02. Заголовок: Gigant пишет: UZBEK..

Gigant пишет:

цитата:

UZBEK пишет: цитата: А может быть и такое что пес гигант насаживает головы волков на забор и по утру отчитывается на утренней планерке о проделанной работе, то такому и выбраковку резать не жалко. А может быть и такое что пес до 70 в холке насаживает головы волков на забор и по утру отчитывается на утренней планерке о проделанной работе, то такому и выбраковку резать не жалко.

улубек пишет:

цитата:

пес гигант пойдет на мясо для волков, гиганты при отарах быстро гибнут

Почему быстро гибнут? И с какого веса, роста начинается гигант?
Вот все же видели обычных дворняжек, ростом 50-60 см в холке? Они неприхотливые, очень сообразительные, отважные, проворные, выносливые, охраняют неплохо, живут долго, в питании довольствуются малым.... Вот в Инете нашла фото крупных дворовых собак России:
[img]http://moscow-live.ru/g2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=72734&g2_serialNumber=2[/img]




Таких дворняг и по всей Средней Азии очень много.
Обрезаем им уши и хвосты и в отары, пусть работают! Почему чабаны таких собак не ценят? Может быть этим дворнягам не хватает каких-то других качеств для охраны отар от хищников?
Интересно каких? Какие качества, помимо вышеперечисленных, должны быть еще в волкодаве?

 Отправлено: 29.11.11 20:25. Заголовок: tosh пишет: Вот все..

tosh пишет:

цитата:

Вот все же видели обычных дворняжек, ростом 50-60 см в холке? Они неприхотливые, очень сообразительные, отважные, проворные, выносливые, охраняют неплохо, живут долго, в питании довольствуются малым.... Вот в Инете нашла фото крупных дворовых собак России:

в россии такие дворняги только на зеленый свет вместе с пешеходами дорогу переходят. tosh пишет:

цитата:

Почему быстро гибнут? И с какого веса, роста начинается гигант?

с 70 кг считается мясом для стаи волков

 Отправлено: 29.11.11 20:47. Заголовок: улубек пишет: в рос..

улубек пишет:

цитата:

в россии такие дворняги только на зеленый свет вместе с пешеходами дорогу переходят.

Вот ведь какие умные! Я ж говорю, в отары их! Они то лёгкие, с волками на раз рассправятся.
И Вы не ответили на мои вопросы.
улубек пишет:

цитата:

с 70 кг считается мясом для стаи волков

А 69 кг и ниже, что? Волков задавит?
Почему? Почему Вы считаете, что волкодавом может быть только собака легче 70 кг, а те что свыше 70 - не смогут волку противостоять? Дайте, пожалуйста, аргументированный ответ!

 Отправлено: 02.12.11 22:59. Заголовок: tosh пишет: Таких ..

tosh пишет:

цитата:

Таких дворняг и по всей Средней Азии очень много.

и им часто обрезают уши и хвосты и считаются они породными аборигенами. а если в отару попадут то рабочими волкодавами. вот обрежьте им уши и хвосты и скажите чем они отличаются от аборигенов ваших.

 Отправлено: 04.12.11 21:21. Заголовок: ФеОпОлЬд пишет: а е..

ФеОпОлЬд пишет:

цитата:

а если в отару попадут то рабочими волкодавами

Если волки не сьедят, или чабан не застрелит за дормоедство и пустобрехесть тогда есть шанс стать волкодавом. Но увы, простым дворням это не светит

 Отправлено: 05.12.11 17:05. Заголовок: улубек, жаль, что Вы..

улубек, жаль, что Вы не можете вступить в диалог и пояснить нам, какой же он - настоящий узбекский бурибасар (волкодав)?!
ФеОпОлЬд, охламон, опишите, пожалуйста Ваше видение приотарного волкодава!

 Отправлено: 02.08.12 11:33. Заголовок: bo'ribosar

 Отправлено: 28.09.12 01:34. Заголовок: bo'ribosar , кра..

bo'ribosar , красивый профиль у пса. Кто он и откуда?

 Отправлено: 03.10.12 20:09. Заголовок: улубек http://jpe.r..

улубек Жаль что в подмосковье нет волков, я бы с огромным удовольствием отправила протестировать Алкмену (сука, давно за 70кг перевалила инбр. 3х2 на Мурата Фоменко), Бармалея (75 кг, сейчас ему около 2-х лет сын Алкмены и Топара (однопометник Жана от Топаза и Ялпы)), да инаверно еще можно поискать, они двигаются легко и непринужденно, прыгают, с ногами порядок, реакция молниеносная, вес им не мешает.
Надо обсудить отправку к Вам на тестирование по волку

 Отправлено: 03.10.12 21:51. Заголовок: На ближайшей притрав..

На ближайшей притравочной охотничьей станции есть волк на котором тренируют маленьких и хрупких борзых и они его берут вдогон парой ...

 Отправлено: 10.10.12 22:12. Заголовок: Надя-Партос , а на Т..

Надя-Партос , а на ТИ боем выставляли своих собак?

 Отправлено: 10.10.12 22:15. Заголовок: Doctor пишет: На бл..

Doctor пишет:

цитата:

На ближайшей притравочной охотничьей станции есть волк на котором тренируют маленьких и хрупких борзых и они его берут вдогон парой ...

Настоящие волкодавы!

 Отправлено: 11.10.12 18:56. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

 Отправлено: 28.02.13 10:26. Заголовок: улубек пишет: с 70 ..

улубек пишет:

цитата:

с 70 кг считается мясом для стаи волков

Для стаи волков любая собака является мясом. Не зависимо от ее веса.

 Отправлено: 19.03.13 23:50. Заголовок: Асулла пишет: Для с..

Асулла пишет:

цитата:

Для стаи волков любая собака является мясом. Не зависимо от ее веса.

Ну так, для стаи одичавших алабаев, волк тоже мясом послужит.

 Отправлено: 20.03.13 20:11. Заголовок: tosh пишет: для ста..

tosh пишет:

цитата:

для стаи одичавших алабаев

А разве бывают дикие алабаи?