Отправлено: 21.08.06 23:04. Заголовок: Монгольская собака.

Сейчас появилась новая порода. Монгольская овчарка. Или еще по другому БМВ.Бурято.Монгольский . Волкодав. Как Вы считаете. Была ли история у этой породы. Или она высосана из пальца?

 Отправлено: 13.02.09 23:18. Заголовок: volcodav пишет: Мон..

volcodav пишет:

цитата:

Монгольская собака - это уже в далеком прошлом. Бывал в Монголии не раз, сам жил в приграничных районах...

Мне недавно один пожилой представительный мужчина (узбек) рассказал, тыча пальцем в сторону моей молодой белой алабайки:
- " В детстве, когда я жил в колхозе и пас баранов, у нас были такие собаки - бурибасары. Только у них были пятна черные и рыжие... С тех пор таких собак я не видел, т.к. они вымерли."
А на мой ответ, что теперь это одна из самых популярных собак в мире, изрёк:
- "Я был во многих городах мира, но что-то нигде бурибасаров не встречал..."

 Отправлено: 14.02.09 00:14. Заголовок: tosh А мне понравил..

tosh
А мне понравилось как этот пассажир, у которого ничего, кроме шавок не было, заявил, что будет ТРЕНИРОВАТЬ САО! Во как!
Тренирователь хренов.

 Отправлено: 14.02.09 00:27. Заголовок: volcodav пишет: Цит..

volcodav пишет:

цитата:

Цитирую пост человека который живет рядом с Вами.

Я забыла добавить, что рядом со мной много кто живет, В соседях на 4 дома влево и на 6 домов вправо одни шавки живут. В нашем районе и во всем городе живут владельцы более 30 пород собак (это я по каталогам выставочным сверила).

Михалыч, у вас пунктик. Вы упорно приводите в пример то себя, как крутого спеца по Монголии, мол, бывали, плавали... То самозванцев вроде Мананникова, никогда не бывавшего в Монголии и Тибете, то этого случайного пассажира с шавочным зрением.
Ей-богу, чего стесняться-то вам, выдайте мне на-гора по полной программе. Я же вижу, как у вас душа горит, а сердце плачет.

 Отправлено: 14.02.09 02:07. Заголовок: монголка пишет: Я з..

монголка пишет:

цитата:

Я забыла добавить, что рядом со мной много кто живет...

Галина, и главное, что большинство из них при опросе скажут, что и слыхом не слышали, и видом не видели МО по соседству, да еще и с кинологом Галиной Николаевной Яворской вместе!
А уж кто приезжий, с месяц в Вашем городе поживет, а Вы его к себе на ужин не пригласите... То на болонок и ротвейлеров глядя, потом всем в Инете вещать будет, мол МО исчезла с лица земли...

volcodav , а действительно, расскажите уже всем, наконец-то, почему труд Галины Николавны Вам явно покоя не дает? Только не отдельными замысловатыми и ничего не говорящими фразами, а четко, коротко и ясно.

 Отправлено: 14.02.09 09:40. Заголовок: монголка пишет: Я з..

монголка пишет:

цитата:

Я забыла добавить, что рядом со мной много кто живет, В соседях на 4 дома влево и на 6 домов вправо одни шавки живут. В нашем районе и во всем городе живут владельцы более 30 пород собак (это я по каталогам выставочным сверила). Михалыч, у вас пунктик. Вы упорно приводите в пример то себя, как крутого спеца по Монголии, мол, бывали, плавали... То самозванцев вроде Мананникова, никогда не бывавшего в Монголии и Тибете, то этого случайного пассажира с шавочным зрением.

Я без всякого умысла дал ссылку на этот пост, человек просто высказал свое мнение, и я не понимаю, почему вас это разозлило?


tosh пишет:

цитата:

olcodav , а действительно, расскажите уже всем, наконец-то, почему труд Галины Николавны Вам явно покоя не дает? Только не отдельными замысловатыми и ничего не говорящими фразами, а четко, коротко и ясно.

Мне просто завидно, что есть монгольская собака а тувинской нет . А если серьезно. Есть у меня сомнения по поводу монголов. Но это на интуитивном уровне. Вот и хочу понять, где собака порылась.

 Отправлено: 14.02.09 19:07. Заголовок: volcodav пишет: Мне..

volcodav пишет:

цитата:

Мне просто завидно, что есть монгольская собака а тувинской нет . А если серьезно. Есть у меня сомнения по поводу монголов. Но это на интуитивном уровне. Вот и хочу понять, где собака порылась.

Вот за это я вас уважаю! Это уже по-мужски.

volcodav пишет:

цитата:

Мне просто завидно, что есть монгольская собака а тувинской нет

А вот эта мысль с самого начала горела у вас на лбу жарким пламенем и она прожигала все ваши посты., хотели вы этого или нет.

На самом деле ларчик просто открывается: Это сейчас Тува называется Тувой или Тывой, если хотите. Но лет 200 назад и далее вглубь веков это была территория кочевого скотоводства, на которой зародилась человеческая цивилизация, в том числе и создавалась первая порода собак, которая сегодня называется Монгольской овчаркой-банхаром. Я ж для того выстроила целостную доказательную базу под потеряную цивилизацию на этой территории.
Но любой порядочный ученый обязан называть вещи своими именами, а истину беречь и защищать как зеницу ока, когда речь идет о доказательствах. А господа размножатели , якобы, тувинской овчарки сами себя подставили в погоне за халявным баблом. У них нет ни одного серьезного научного обоснования того, что была порода "тувинская овчарка". Это такой же лохотрон для идиотов, как и бмв-хотошо.
Но если бы у них были базовые знания в кинологии и зоотехнии, то они смогли бы действительно сделать настоящую "тувинскую овчарку" (но называлась бы она по-другому) и сейчас были бы впереди в огромном отрыве среди всех аборигенных пород, и соответственно, в большом почете и уважении.

Я почему-то вспомнила одно четверостишье:
...Талантлив был,
но растерял основу.
Халтура привела к нулю.
Когда-то поклонялся он Рублеву,
теперь же поклоняется рублю.

 Отправлено: 14.02.09 21:15. Заголовок: монголка пишет: Вот..

монголка пишет:

цитата:

Вот за это я вас уважаю! Это уже по-мужски.

Ну хоть, на этом, спасибо)

монголка пишет:

цитата:

А вот эта мысль с самого начала горела у вас на лбу жарким пламенем и она прожигала все ваши посты., хотели вы этого или нет. На самом деле ларчик просто открывается: Это сейчас Тува называется Тувой или Тывой, если хотите. Но лет 200 назад и далее вглубь веков это была территория кочевого скотоводства, на которой зародилась человеческая цивилизация, в том числе и создавалась первая порода собак, которая сегодня называется

Вот история, Тувы.

00-40 тысяч лет до нашей эры, в мустьерский период, на территории современной Тывы появился первый древний человек. Произошло это несколько позднее, чем в районах Старого Света с более теплым климатом. Первые стоянки древнего человека, обнаруженные в основном в южных и центральных районах региона, относятся к позднему палеолиту. Здесь же было найдено большое количество грубо обработанных каменных орудий: скребла, остроконечники и ножевидные пластины.

Более совершенные, полированные и обработанные ретушью, каменные орудия, а также луки со стрелами и глиняную посуду, древние племена Тывы научились изготовлять в эпоху неолита, 5-4 тысяч лет до нашей эры. Скотоводство и производство орудий из меди и бронзы, появление наскальных рисунков, не уступающих по своему высокохудожественному содержанию и выразительности, лучшим образцам мирового наскального рисунка, относится к эпохе бронзы.

Глубокие изменения в древнем обществе Тывы произошли с освоением железа. Рост населения, вынуждал племена переходить к полукочевому скотоводству. Культура древних тувинцев достигла высокого уровня, доказательство тому образцы изобразительно-орнаментального искусства, найденные в погребениях. Некоторые из них сочетают в себе как местные особенности, так и элементы "скифо-сибирского звериного стиля". В результате раскопок большого захоронения у села Аржаан, был найден богатый материал для изучения этого периода. Это известная золотая пантера, хранящаяся теперь в Эрмитаже, и другие золотые изделия древних мастеров. В это время жили люди смешанного европеоидно-монголоидного типа с преобладанием европеоидных черт.

Согласно древним летописям со II века до нашей эры по V век нашей эры территория древней Тывы подвергалась нападкам завоевателей, среди них гунны, сяньбы, жужане. Нашествие гуннов постепенно изменило материальную культуру и антропологический тип местных жителей. Они приобрели центрально-азиатский тип большой монголоидной расы.

Зарождение феодальных отношений в Тыве пришлось на VI и середину VII веков, когда она находилась в составе Тюркского каганата. Основным занятием становится кочевое скотоводство в сочетание с земледелием, одновременно развивается горное дело, металлургия, ремесла и декоративно-прикладное искусство. Древние тюрки и местные племена Тывы имели свою письменность. В результате раскопок на территории региона найдены каменнописные книги, а также 85 каменных стрел с древнетюрскими надписями.

В начале VII века Тюркский каганат разделился на два государства – Восточнотюркский и Западнотюркский каганаты, этому способствовали междоусобные войны. В свою очередь, под ударами воинственных племен уйгуров, распался Восточнотюркский каганат, куда входила и Тыва. Пребывание ее в составе каганата имело важные последствия, которые отразились на формировании хозяйственной деятельности, образа жизни и материальной культуры тувинского народа.

750-840 годах Тыва находилась под властью уйгуров, которые, пытаясь ее укрепить, создали целую систему, соединенную между собой каменными стенами и валами. Эти сооружения связывали между собой в единый оборонительный комплекс до полутора десятка уйгурских крепостей. Всего же на территории региона обнаружено 17 уйгурских городищ, а также остатки заградительных плотин, найденных на реках Уюк, Туран, Демир-Суг и других. В период власти уйгуров в Тыве продолжали укрепляться феодальные отношения.

В 840 году древние кыргызы при поддержки племен Тыва и Алтая нанесли уйгурам сокрушительное поражение, изгнав и разрушив их крепости. Тыва вошла в состав древнекыргызского государства. Кыргызы сыграли заметную роль в дальнейшем формирование тувинского народа. От них ведет свое начало древний тувинский род кыргыз.

Одновременно сложились тесные и этнические связи между родоплеменными объединениями Саяно-Алтая. Самым важным достижением этих родственных племен являлась собственная письменность – енисейский вариант древнетюркской письменности.

В начале XIII века Тыва оказалась под властью войск Чингисхана. На местное население наложена дань. Это продолжалось вплоть до XIV века пока Монгольская империя не распалась.

Два века Тыва существовала как независимое государство, пока не попала в конце XVI века под власть двух северомонгольских государств, сначала Алтын-ханов, а затем Джунгарии. В 1757 году джунгары в борьбе с манжурской династией Китая были разгромлены, и Тыва вошла в состав Манчжурской (Цинской) империи. Не раз поднимался тувинский народ против манчжуров, не в силах больше вынести тяжелейшие налоги и подати. Самым крупным таким выступлением было восстание "Алдан Маадыр" (60 богатырей) в 1883-1885 годах. В нем участвовали жители долины реки Хемчика, выступавшие против колониальной зависимости. Восстание было подавлено, но оно имело огромное историческое значение: произошло объединение тувинских племен в единую народность.

В 1911-1912 годах внутренние социальные противоречия стали причиной начала распада Маньчжурской империи. А национально-освободительные движения в Монголии и Тыве ускоряли этот процесс. При дипломатической поддержке России, Монголия добилась автономии, а Тыва в 1914 году приняла российский протекторат. Теперь Тыве представилась большая свобода в решение своих внутренних вопросов, сохранились только монгольское законодательство и местные обычаи. На суд российского комиссара выносились спорные дела между кожуунами (районами), также существовал запрет на самостоятельную связь с иностранными государствами.

Еще в конце XIX века в Тыву стихийно переселялись русские крестьяне. Они вели оседлый образ жизни, занимались земледелием, торговлей, охотой, рыбным промыслом. Острые классовые противоречия и межнациональная напряженность началась здесь после Октябрьской революции и гражданской войны в России, вызвав тем самым вооруженные столкновения. Распри продолжались до тех пор, пока в 1921 году в Тыву не вошли регулярные части Красной Армии.

14 августа 1921 года была провозглашена Тувинская Народная Республика. В истории Тывы – это первое ее собственное государство. Всетувинский Хурал обратился к России с просьбой оказать им помощь в укреплении и развитии молодой республики. Первые шаги государственного, хозяйственного и культурного строительства дались Тыве очень трудно. Россия оказала огромное идеологическое влияние на республику, одновременно оказывая экономическую и культурную помощь, которая, в общем, способствовала росту экономического потенциала и образовательного уровня населения.

В 1930 году была создана тувинская письменность, способствовавшая развитию литературе и искусству.

Накануне вхождения, на правах автономной области, в 1944 году в состав СССР Тувинская Народная республика была полноправным государством со своими атрибутами. Имела Конституцию, флаг, герб, золотой запас, бюджет и полномочные представительства в СССР и Монгольской Народной республике. Автономная область в 1961 году была преобразована в АССР. В декабре 1990 года республика стала называться Тувинская Советская Республика, а в августе 1991 года – Республика Тува. Конституция, принятая в октябре 1993 года, поменяла название "Тува" на "Тыва", так же официально стал называться титульный народ.

монголка пишет:

цитата:

Я почему-то вспомнила одно четверостишье: ...Талантлив был, но растерял основу. Халтура привела к нулю. Когда-то поклонялся он Рублеву, теперь же поклоняется рублю.

А мне пришел в голову. Вот этот афоризм.

Чем ​выдавать желаемое за действительное, принимайте желаемое как ​действительное. И никаких проблем!)

Или вот такие стихи)

Страдают люди ради денег, значит
Любовь свою за деньги продают.
Здесь все – не так, я думаю иначе,
И в жизни у меня другой маршрут.

Стремятся все к успеху и удаче,
Свою свободу на алтарь кладут.
Здесь все – не так, я думаю иначе,
И в жизни у меня другой маршрут.

Король смеется, неудачник плачет,
И жертву к палачу опять ведут.
Здесь все – не так, я думаю иначе,
И в жизни у меня другой маршрут.

Когда же мир устанет от погони
За тенью. И увидит белый свет,
Какое небо ярко голубое,
И как прекрасен солнечный рассвет,

Как мирно спит земля под зимним пледом,
И как весною оживает вновь,
Как вся природа расцветает летом,
А осенью плоды дает любовь.

Я думаю, мир просветлеет разом
И обретет свой первозданный вид.
И не ответит мне никто отказом.
Все будут жить в согласье и любви.

А люди, наконец, вздохнут от смуты
И станут жить единою семьей.
Соединятся разные маршруты,
И будет в хоре слышен голос мой.

 Отправлено: 14.02.09 21:37. Заголовок: volcodav номенант на..

volcodav номенант на самый маленький пост)))) еле прочитал...

 Отправлено: 14.02.09 22:02. Заголовок: volcodav пишет: Вот..

volcodav пишет:

цитата:

Вот история, Тувы.

Скажем так, это одна из интерпретаций истории Тувы.

Полагаю, известный вам, исследователь человеческого генетического материала профессор Захаров-Гезехус Илья Артемьевич из ИОГен РАН, на основе добытого материала с этих территорий (Тува, Горный Алтай), считает, что там живут самые древние люди на планете. Я об этом упоминала в работе "Потерянная цивилизация".
Сл-но, можно предположить, что там цивилизация зародилась раньше, чем в Старом Свете.

 Отправлено: 14.02.09 22:11. Заголовок: монголка пишет: Ска..

монголка пишет:

цитата:

Скажем так, это одна из интерпретаций истории Тувы

А вы знаете оригинал истории Тувы?

 Отправлено: 15.02.09 17:32. Заголовок: volcodav пишет: А в..

volcodav пишет:

цитата:

А вы знаете оригинал истории Тувы?

А что такое оригинал Истории? Просветите, пожалуйста.

 Отправлено: 15.02.09 21:45. Заголовок: монголка пишет: А ч..

монголка пишет:

цитата:

А что такое оригинал Истории? Просветите, пожалуйста.

Реальная история, как все на самом деле происходило)

 Отправлено: 19.02.09 11:21. Заголовок: volcodav пишет: Реа..

volcodav пишет:

цитата:

Реальная история, как все на самом деле происходило)

При советской власти нам реально говорили, что Бога нет, реально церкви взрывали, тех кто ходил в оставшиеся церкви, КГБ гнобило, и с детского сада до института гнобили, что последний царь плохой и прозвище у него Николай кровавый. А сейчас реально Бог есть, реально церкви восстанавливают, ходить в церкви модно и почетно, царь стал святой и ему молятся.
Вы, Михалыч, недавно прикоснулись к истории, и еще очень наивно в этой епархии ориентируетесь.
Приведу еще пример. Современники Марко Поло не поверили ни одному слову из написанного им про Азию и Монголию, сочли и объявили его шарлатаном. А сейчас убедившись в правдивости его историй, все, кому ни лень ссылаются на его работы в качестве априори.

 Отправлено: 26.02.09 15:10. Заголовок: Галина Николаевна! В..

Галина Николаевна! Все получила! Спасибо огромное!

 Отправлено: 26.02.09 16:32. Заголовок: Ну, слава Богу! С ва..

Ну, слава Богу! С вас соленые фисташки, если они в вашем крае водятся.
Если нет, то подучите копать инфу в НЕТе, лады?
Кстати, там пух Начина и маленько от Волчицы нынешний.

 Отправлено: 01.03.09 15:00. Заголовок: Я сегодня получила п..

Я сегодня получила письмо от одного хорошего человека и, простите мне этот грех, люди, но я не удержалась и решила опубликовать его здесь. Не ради себя и своих монголят, а ради всех тех собак, которых мы любили в своей жизни.
"...Здравствуйте.
Как сложно начать писать вам письмо. Я не знаю вас, вы не знаете меня, но мне так много нужно вам сказать! Спасибо вам за вашу любовь к этим собакам, вы вернули мне надежду!
Меня зовут Юлия. Родилась я в г.Ачинске Красноярского края 18июня 1979г., а вот расти мне пришлось везде по немножко. Мой папа военный( сейчас пенсионер). В 1985г. Нас отправили служить в Монгольскую Народную Республику и поселили в военном городке Налайх. С Монголией связаны все мои воспоминания о детстве. Я не была послушным ребенком, и меня сложно было назвать девочкой, поэтому меня звали "пацан в юбке" и свора собак вокруг меня - это была норма жизни. Мы уходили с ними в сопки, они лакомились падалью, а я ревнем и диким чесноком. Монголы, завидев нас, боялись приближаться. Было дико видеть маленькую девочку с белыми, как снег волосами среди собак. Собак было много и все они были очень разные, но были две собаки в моей жизни, которых я забыть не могу - это Тарзан и Панэк .
Тарзан - пришёл в гарнизон уже взрослым, как его звали монголы, я не знаю. Он сильно похож на Баро, только у него морда была совсем седая. Этот пес казалось нес на своих плечах вековую мудрость. Помню, как он мог часами сидеть и смотреть куда-то в даль( водил меня в школу и ждал). Монголы его боялись, мне сложно сказать почему, но они шарахались от него, как черт от ладана. Он почти не лаял. Однажды мне довелось увидеть, как на него попыталась напасть восточно-европейская овчарка+ Она летела на него с лаем, а он встал, не проронив не слова, и смотрел, как она приближается+. Стойка, мышцы играют, верхняя губа вздрагивает, обнажая клыки( хотя и был старый), а глаза в них все!!! Овчарка замерла на миг и бросилась бежать от него - скуля!!! Папа долго смеялся над этой сценой и все спрашивал его: " Куда, ты ее послал?". Тарзан исчез из гарнизона, также как и появился. Пыталась его искать, но бесполезно. Папа мне сказал: "Видимо пришло его время, он ушёл умирать."
Панэк - щенок Тарзана и черной суки Надьки с аэродрома. Надька(так ее звал папа) - была какая-то дикая, признавала только техников ангара возле, которого жила. Я ее видела один раз и то из далека. Родила она щенков в самый мороз зимой и как уж она за ними не уследила , но из трех щенков остался только один. Его папа и увез своему другу Бангаджилу. Папа помогал Бангаджилу, Бангаджил помогал папе. Так вот как-то раз Бангаджил приехал к нам в гарнизон и с ним пришёл Панэк. Бангаджил уехал, а Панэк остался. На тот момент ему было около двух лет. Он стал моим лучшим другом! Мама была категорически против его появления в квартире, но после одного случая изменила свое решение. Как то вечером мы с мамой были одни дома, мама уложила меня в кровать. Панэк улегся рядом на коврике. Она уже хотела идти ложиться спать. Вдруг раздался стук в дверь, мама открыла, на пороге стоял монгол помощник Бангаджила он был сильно пьян и стал ломиться в квартиру и вошел в прихожую. Когда монгол был за порогом, Панэк не проявлял к нему интереса, но стоило ему переступить порог нашей квартиры. Пес встал и тихо пошел к нему. Монгол, увидев его, стал трезвым в один миг и пулей вылетел из квартиры. Папа пробовал Панэка увезти обратно к юртам, но он приходил. Спал строго в моей комнате и укладывал меня спать, подходил и носом толкал мое лицо на подушке, будто говорил: "Спи, давай!" ; или брал руку в пасть и вел в кровать. Водил и забирал из школы, а еще мы убегали с уроков. Поход в школу и со школы выглядел ужасающе для не знавшего нас человека. Идет ребенок, а ручка в пасти у огромного Пса. У меня много историй связанных с ним, но самая страшная из них - это то, что его пришлось оставить в Монголии. На вашем сайте в закладке "Галерея" - "Фотографии" - фото собак все они великолепны, но последнее фото "Шар нохой там" - ад желтой собаки - это мой Панэк.
Сейчас у меня нет возможности завести такую собаку. Содержание в квартире не для них, а своего дома у моей семьи пока нет. Вы написали книгу, очень хочу ее приобрести. Мечтаю вернуться в Монголию и найти собаку похожую на Панэка. Наш городок полу разрушен, но дом стоит, хотя и разграблен(http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/regions/nalaikh-aero-pictures.shtml) на фотографии "Жилой городок. Вид с юго-востока." наш дом с синими панелями, угловая квартира на четвертом этаже наша. Большая лоджия состоящая из двух, 6метровой и 3метровой(вторую на фото не видно). Благодаря вам я поняла, что не одинока! Еще раз и тысячу раз СПАСИБО вам!!!
С уважением Пластинина(Шуракова) Юлия."...

 Отправлено: 01.03.09 15:05. Заголовок: http://jpe.ru/1/..

Здравствуйте дорогая Юлия!
Я сидела и плакала над вашей историей. Сколько замечательных собак в молодости ушло из моей жизни, потому что было «нельзя», «невозможно», «не разрешали» и т.п. Вернуть бы их всех и жить с ними в этой жизни одной большой семьей. Но, видно Бог так распорядился, что эти собаки остались частью нашей жизни, оставив след в наших душах, который никогда не сотрется. Быть может, они проложили след для своих будущих потомков, чтобы они не заблудились в людях.

 Отправлено: 26.03.09 22:50. Заголовок: Gloria Такие фисташ..

Gloria
Такие фисташки пришли! Вечный кайф!
"Лежу на пляжу я и млею, от страсти своей пламенею!" Три года я их даже не видела, почему-то перестали завозить к нам. Глория, это для вас.

 Отправлено: 26.03.09 23:02. Заголовок: volcodav Вы поступи..

volcodav
Вы поступили мудро и дальновидно, уважаю. Это для вас.

 Отправлено: 26.03.09 23:18. Заголовок: volcodav У меня поя..

volcodav
У меня появилась идея, только технически вы это сможете сделать. Нужно создать генеалогическое древо для собак. Конкретно, это будет схема-дерево, на котором видно кто от кого родился, и где в окна можно вставлять фотки собак, но чтобы за одной можно было вставить еще несколько фоток. Допустим, первая фотка - это собака в ринговой стойке, на ней написано "следущий", щелкаешь по слову, и появляется другая фотка этой собаки уже в анфас, а на третье ее голова крупным планом в профиль и в анфас.
А для чего это генеалогическое дерево? Чтобы сразу была видна родословная собаки. Чтобы люди могли все оценить и полюбоваться, а профи смогли бы все просчитать и сделать прогноз.
Что вы на это скажете?