Отправлено: 18.03.07 20:00. Заголовок: Исчезнувшие породы.

Предлогаю в этой теме. Для статистики. Выкладывать название и историю пород собак. Которых уже нет на земле.

 Отправлено: 18.03.07 21:53. Заголовок: Re:

Пусть первый будет МЕДЕЛЯН(раз уж тема уже создана,можно сюда её перенести)
http://www.zoocourier.ru/ZC/zc_2004/ZC04_Art-03.htm

Также аланы(аланские собаки),эпирские доги,брудастые гончие.Поискать надо об этих собаках материал.

 Отправлено: 18.03.07 22:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.03.07 22:50. Заголовок: Re:

Уже и костромская и крымская гончая-исчезли.Исчез и бульдог-такой,каким он был раньше.Английских мастифов восстанавливали после ВОВ из других пород,поскольку старые истинные собаки были почти утеряны.

 Отправлено: 19.03.07 01:24. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Уже и костромская и крымская гончая-исчезли

Костромская гончая ещё встречается. В соседней с нами деревне был такой кобель по кличке Тарзан, хозяин Сергей Константинович Касаткин. Тарзана убили буквально через несколько дней после того, как я взял себе Варяга. Сергей Константинович приходил с Тарзаном к Варягу знакомиться. А потом, через несколько дней, Тарзан полез на течкующую лайку, хозяин лайки выскочил во двор, и огрел Тарзана поленом по затылку. Сергей Константинович приходил ко мне поплакаться. Он сам человек очень добрый, и пёс был такой же добрый, ласковый.
Слышал я, что в других деревнях костромские гончие ещё есть. От обычной русской гончей они отличаются ростом. Корпус такой же, но ноги значительно длинее.

 Отправлено: 19.03.07 01:26. Заголовок: Re:

А какие собаки сейчас живут на Тибете?
Недавно по телевидению (как недавно... месяца три-четыре назад) показывали два фильма об экспедициях, отправленных Гитлером на Тибет. Там несколько раз мелькают в кадрах какие-то громадные псы. Тибетский дог, кажется, давно вымер. А что теперь за породы?

 Отправлено: 19.03.07 01:31. Заголовок: Re:

Сергей Есть тибетские доги.Вот фото из китайской книги(взято с другого форума).



Порадовали с костромичами!Есть ли фото?

 Отправлено: 19.03.07 13:49. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Есть ли фото?

Если попадётся, я сфотографирую. Жену попрошу, она у меня часто с фотоаппаратом гуляет.

 Отправлено: 19.03.07 16:14. Заголовок: Re:

Ирландский волкодав, фараонова собака , южнорусская овчарка -все эти породы исчезли, а то что мы сейчас видим -реконструкция.Причём в случае с ирландцами и южаками -неудачная.

 Отправлено: 19.03.07 19:10. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

.Причём в случае с ирландцами и южаками -неудачная.

Многие охотничьи породы послужили для формирования новых пород,а сами исчезли.Например,немецкая гончая.Выведена в Германии, близкими предками этой породы считаются ныне исчезнувшие вестфальская гончая и зауэрландский хольцбракк.


Так же исчезли английские чёрно-подпалые терьеры,оставив свою "кровь" во многих английских породах.А Костромская гончая получилась от слияния тех же меделян и гончих,славилась размером и злобой к зверю.

 Отправлено: 20.03.07 18:41. Заголовок: Re:

А вот не исчезнувшая,но очень редкая собачка!

 Отправлено: 20.03.07 23:10. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А вот не исчезнувшая,но очень редкая собачка

Это хто?

 Отправлено: 20.03.07 23:35. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А вот не исчезнувшая,но очень редкая собачка!

Тётя Ася приехала!

 Отправлено: 20.03.07 23:38. Заголовок: Re:

Вика
А што это такое??? А глаза - жуть!

 Отправлено: 21.03.07 00:05. Заголовок: Re:

Елена Л. Доберман-альбинос.Как же он таким получмился?Наверно,изабелловый окрас выкинул такую штуку!

 Отправлено: 21.03.07 00:09. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Наверно,изабелловый окрас выкинул такую штуку!

Не факт. Тут может быть выпадение гена, или его переход в гомозиготное состояние... короче фиг знает (надо изучить теорию наследования альбинизма)

 Отправлено: 21.03.07 00:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.03.07 00:19. Заголовок: Re:

jaramat Какая прелесть!Это кто-дожонок?

 Отправлено: 21.03.07 00:20. Заголовок: Re:

ага!

 Отправлено: 21.03.07 00:22. Заголовок: Re:

jaramat полиген И ведь как не боролись,как не отбраковывали-лезет!Интересно,эти альбиносы какую имунку имеют?

 Отправлено: 21.03.07 00:26. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

И ведь как не боролись,как не отбраковывали-лезет

я ж говорю - тут гены шалят
Блин, где ж вы находите всякую гадость? Да ещё на ночь глядя

 Отправлено: 21.03.07 00:33. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Блин, где ж вы находите всякую гадость? Да ещё на ночь глядя

Ну что ты?Они такие грусные!Просто упрек ходячий!

полиген пишет:

цитата:

я ж говорю - тут гены шалят

Ты ж училась-где они нашалили,отвечай училке быстро!

 Отправлено: 21.03.07 00:37. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Ты ж училась-где они нашалили,отвечай училке быстро

Я так думаю, что это всетаки выпадение гена, отвечающего за пигмент

 Отправлено: 21.03.07 00:49. Заголовок: Re:

полиген Значит,встретились по родителям такие проблеммы?У каких окрасов такое возможно?У всех ли пород?

 Отправлено: 21.03.07 00:53. Заголовок: Re:

Вика не, говорю же - шутки природы такие. У людей тоже так бывает - ген какой-нибудь выскочит и рождается от нормальных людей альбинос или даун.

 Отправлено: 21.03.07 00:55. Заголовок: Re:

полиген Понятно.А каков механизм выскакивания?Это ведь полное отсутствие пигмента?

 Отправлено: 21.03.07 00:58. Заголовок: Re:

имунка слабая у альбиносов!

про галость - а почему гадость? они же не виноватые. такие же собаки, как и другие, любят своих хозяев, стараются...

 Отправлено: 21.03.07 01:06. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

про галость - а почему гадость? они же не виноватые. такие же собаки, как и другие, любят своих хозяев, стараются...

гадость в смысле неэстетично. Не подумайте, что я такая уж бессердечная тварь. Просто мнительная и впечатлительная с детства.

 Отправлено: 21.03.07 01:11. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А каков механизм выскакивания?

Вика я ж не генетик. Я сама это себе смутно представляю. Хотя, по идее, эти процессы чуть ли не в школе проходили

 Отправлено: 21.03.07 01:39. Заголовок: Re:

Вот ссылка-много узнала нового-есть и африканцы-альбиносы! Всётаки наследственное и мутации тоже имеют место!
http://www.dopinfo.com/z/albinizm/

 Отправлено: 21.03.07 09:38. Заголовок: Re:

Да, негр-альбинос - это круто!!!! Симпатичный такой рыжик получился.

 Отправлено: 23.03.07 18:29. Заголовок: Re:

Елена Л. Я вот читал что раньше была Крымская овчарка как там в Крыму ее не востанавливают

 Отправлено: 01.06.07 11:50. Заголовок: Re:

У нас на магазине висит объявление: "Потерялись две костромские гончие". Видимо, собак натаскивали, а они куда-то не туда сквозанули... Здесь леса такие, что каждое лето по несколько человеук из местных пропадает. Зря что ли Сусанин именно здесь орудовал...

 Отправлено: 01.06.07 12:10. Заголовок: Re:

надо в ваших лесах меделяна поискать!

 Отправлено: 01.06.07 20:42. Заголовок: Re:

В Костромской вообще много хорошего найти можно, если старательно искать. Я там парочку самоедов шикарнейших надыбала! Так что и меделяны, наверняка, где-то там прячутся

 Отправлено: 01.06.07 21:40. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Я там парочку самоедов шикарнейших надыбала!

А самоеды - это кто, и с чем они себя едят?

 Отправлено: 01.06.07 21:52. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

А самоеды - это кто, и с чем они себя едят?

Самоеды это вот:

Едят они не себя, но сами Порода носит название племени, обитавшего где-то на севере Европы. Племя исчезло, а породу ухитрились восстановить.

 Отправлено: 01.06.07 21:57. Заголовок: Re:

полиген А почему племя исчезло? Самоеды на севере - это ненцы. Саами - это их самоназвание, потому из и звали созвучно самоедами. Они, мне кажется, сейчас живут, не сказать, что неплохо, но даже свой ямало-ненецкий автономный округ имеют в составе Тюменской области. А собака просто прелесть. Шерсть удивительной белезны...

 Отправлено: 01.06.07 22:14. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

почему племя исчезло? Самоеды на севере - это ненцы. Саами - это их самоназвание, потому из и звали созвучно самоедами.

Это Вам виднее - у меня с географией всегда плохо было Излагаю только то, чего начиталась из истории породы в различной литературе. Суть в том, что порода, как таковая, в определённый момент сошла на "нет" и была в дальнейшем восстановлена, собирали поголовье по крупицам.

 Отправлено: 01.06.07 23:29. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

в определённый момент сошла на "нет" и была в дальнейшем восстановлена, собирали поголовье по крупицам.

А какой раньше был характер у самоедских собак?Характер тот же остался?А то ирландского волкодава тоже восстановили.Внешне.

 Отправлено: 01.06.07 23:33. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А какой раньше был характер у самоедских собак?

Такой и был: незлобливый, энергичный. У лучших представителей. Мусора, как ты понимаешь, везде хватает, поэтому самоед-флегма никого не удивляет.

 Отправлено: 01.06.07 23:38. Заголовок: Re:

полиген Они что делали около племени хозяев?

 Отправлено: 01.06.07 23:42. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Они что делали около племени хозяев?

Всё: охотились, перевозили груз, пасли оленей. Ещё в сильные холода их в качестве грелки подкладывали к детям.

 Отправлено: 02.06.07 00:01. Заголовок: Re:

полиген Надо же!А в сильный голод ели?Как и людей?Ведь племя так называется незря.

 Отправлено: 02.06.07 00:18. Заголовок: Re:

Самоед — по стандарту самоедская собака, в просторечии самоедская (саамская) лайка или самми. Не потому, что сам себя ест, а потому что почти 3000 лет самоед был компаньоном в северных племенах народности саамской группы (ненцы, лапландцы и т.д.).

 Отправлено: 02.06.07 00:20. Заголовок: Re:

полиген Это я понимаю!Только когда голод наступал,самоеды(люди)съедали самых слабых,больных,стариков.Наверно,перед этим сьедали и собак?

 Отправлено: 02.06.07 00:22. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Это я понимаю!Только когда голод наступал,самоеды(люди)съедали самых слабых,больных,стариков.Наверно,перед этим сьедали и собак?

Понятия не имею. Это тебе к Сергею за консультацией.

 Отправлено: 03.06.07 14:20. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Только когда голод наступал,самоеды(люди)съедали самых слабых,больных,стариков.Наверно,перед этим сьедали и собак?

Я вовсе не уверен, что русские слова "сам" и "есть" в языке саами означают то же самое. Хотя смысловая созвучность может существовать. Пример: у русских - духи, у чехов - вонявки...

 Отправлено: 11.12.07 10:44. Заголовок: Самоедами назвали не..

Самоедами назвали ненцев первые русские, осваивавшие Север, это были, в основном, купцы и авантюристы. Стариков, слабых и больных они никогда не ели, а прозвище получили за то, что свободно и до сих пор едят все сырое, и рыбу, и птицу, и мясо. Я жила в Ямало-Ненецком округе и тоже научилась есть все сырое. Там 9 месяцев зима, 1 месяц весна, 1 месяц осень, остальное - лето. Невозможно получить запас витаминов за один месяц, плюс нехватка солнца, по полгода его вообще нету. Поэтому местное население приспособилось получать все из сыроедения. В первый год я "поймала" цингу, а поздней весной "наловила" солнечных зайчиков от ослепительно белого снега. Стали шататься и выпадать зубы и теряться зрение. Местные славяне, сосланные с войны научили меня есть сырое мясо и рыбу, и у меня все восстановилось.

 Отправлено: 11.12.07 21:14. Заголовок: Ну, сыроедением мног..

Ну, сыроедением многие народы балуются Корейцы едят сырую рыбу- "хе", а в Хиве меня, в составе "уважаемых" гостей как то кормили сырым мясом- вкус великолепный но вид... как будто оно уже было у кого то в желудке

 Отправлено: 12.12.07 07:04. Заголовок: Gloria пишет: как б..

Gloria пишет:

цитата:

как будто оно уже было у кого то в желудке

, это потому что оно было предварительно замочено во что-то кислотное.

А на Севере мясо и рыбу едят действительно сырыми, разве что посолят иногда.

 Отправлено: 12.12.07 08:52. Заголовок: монголка пишет: зам..

монголка пишет:

цитата:

замочено во что-то кислотное.

Вы вероятно говорите о чем то другом. В Хорезме(да и просто в Узе и в Афгане) мясо раньше не перекручивали на мясорубке, а резали ножем такие кусочки, как надо- тогда мясо не сваливается куском. Так вот то блюдо, о котором я говорю- мясо оочень мелко нарезано, прям в крошку, но вместе с курдючным жиром. Вот красное мясо и белый жир, порубленные в крошку и дают оное впечатление. Все это жидкое, толи от крови, толи от сока мяса. Естся кусочком лепешки, которая у них жесткая.
А вот рыбу и мясо для собак, которые замороженные, когда дают собакам, на севере, размораживают?
Казахские тобеты, тоже говорят вымерли. Правда сейчас пытаются возродить породу, но сами казахи говорят, что это все не то. По воспоминаниям казахские чабаны раньше были вооружены только плеткой со свинцовыми оголовками и тобетом и отгоняли стаи волков, которые в Казахстане довольно крупные.
А почти вымершую казахскую гончую тазы разводят в питомнике в Москве

 Отправлено: 13.12.07 09:34. Заголовок: Gloria пишет: А поч..

Gloria пишет:

цитата:

А почти вымершую казахскую гончую тазы разводят в питомнике в Москве

Хочу Вас поправить -- тазы не гончая ,а борзая.Ниже мои армейские фото с тазы(та,что повыше я думаю
имеет крови русских псовых( слишком высока для тазы и окрас на мой взгляд нетипичный),а белая чистопородная, ещё там же видел одну тигрового окраса.

 Отправлено: 13.12.07 10:17. Заголовок: Да и на мой взгляд т..

Да и на мой взгляд тазы не нужно относить к исчезающим(исчезнувшим породам),как все узко специализированные породы ,их никогда не было много,но они есть и сейчас у местного населения(казахов)
А по поводу тобета --- я думаю такой собаки(породы не существовало) потому ,как говорить о каких либо различных породах на территории населённой народами с практически одним происхождением,языком(некоторые учёные-тюркологи,считают,что тюркских языков как.таковых не существует,а есть один тюркский
язык,а всё остальное его диалекты,настодько они похожи друг с другом),кочевой культурой не приходиться.
В казахском как и в татарском просто собака---ИТ( в крымскотатарском ещё кёпёк,кстати у гагаузов тоже кёпёк)
а борзые тазы,или таз---всё!!!Тоже самое касаемо окраса тобетов--чёрно-подпалые,или чёрные.Да различных
окрасов у казахов были собаки,кстати пятнистых собак тоже называли алабаями!!! Об этом мне рассказала моя
тётя(человек как Вы понимаете далёкий от собаководства) прошлой осенью.Я был на родине в городе Петропавловск,Северный Казахстан(или Южная Сибирь) Так вот она когда мы заговорили про моих собак и когда я сказал ,что развожу азиатов--алабаев,сказала ,что в 50-60 годах она видела алабаев в казахских аулах нашей области--собаки были большие с пятнами.Интересно в этой связи вспомнить старые книги об азиатах где рассказанно об ареале породы(наша область туда не входила,а собаки были!!! горе--счётоводы ) Ещё хочу сказать по поводу азиатов Казахстана,то,что за всё время моей службы ,а служил я в пограничных войсках на юге Казахстана водителем,я видел азиата 1 раз-- 4-х месячного щенка.
А ездил я много,бывал на джайляу(горные пастбища) собаки были, но всё метисы восточноевропейской овчарки
годы моей службы 1986-88,т.е. собак реально не было!!!

 Отправлено: 15.12.07 08:53. Заголовок: Gloria пишет: А вот..

Gloria пишет:

цитата:

А вот рыбу и мясо для собак, которые замороженные, когда дают собакам, на севере, размораживают?

, - размораживать и в голову никому не придет.

булгар-ит пишет:

цитата:

А по поводу тобета --- я думаю такой собаки(породы не существовало

,
- я считаю, что такая порода существовала, если сам язык сохранил память об этом. По моим прикидкам, из собранного трепа, сказок, описаний, легенд, воспоминаний, вплоть до желаемого выдать за действительность, тобет - это нечто производное от монгольской или тибетской и среднеазиатской овчарки, причем, по большей части монгольской. То описание рабочих случаев у тобетов из газетной статьи (Глория, вы ее подавали), в точности дает картину работы монгольских овчарок. Когда приходят новые волки, монголята не кидаются всей толпой на ближайшего волка, а сначала закрывают кольцом скотину и хозяйское добро с людьми. То же самое про тобетов мне рассказывали западные монголы, которые и не монголы-то, а типа казахи и просто живут там. Азиаты работают по-другому.

 Отправлено: 15.12.07 10:04. Заголовок: монголка пишет: то..

монголка пишет:

цитата:

тобет - это нечто производное от монгольской или тибетской и среднеазиатской овчарки, причем, по большей части монгольской. То

монгольские овчарки были в Казахстане,но не в незапамятные времена,а во время ВОВ ,тогда в СССР пригоняли скот из Монголии,по литературным данным больше всего их было в Семипалатинской области.
А статьи о тобете реально более националистичны чем реалистичны ,а имеют только предания,вымыслы и ни каких фактов.

 Отправлено: 15.12.07 12:23. Заголовок: булгар-ит пишет: А ..

булгар-ит пишет:

цитата:

А статьи о тобете реально более националистичны

,
-согласна.
Но непозволительно любому мыслящему человеку сбрасывать со счетов любое слово, сохранившееся в языке народа, народов, нации. Любая исследовательская практика приводит к тому, что когда язык сохраняет память о чем-либо, в конечном итоге находятся фактические доказательства этого "о чем-либо".
Про тобетов фактов нету ПОКА. Копать надо, работать, деньги тратить, много.

Про монгольскую овчарку тоже во всех российских газетах, на протяжении всех послевоенных лет, из журнала в журнал, из книги в книгу, из газеты в газету, все кому ни лень, одно и то же повторяли, точнее описание монгольской овчарки от Мальгинова из "Собаководства" и больше ничего, при этом в полной уверенности, что монгольские овчарки не сохранились. В Монголии до сих пор есть редчайшие породы собак на Земле, такие как "узэмчи", "шарайд", "тайга-нохой". Но никто про них не знает, кроме тех племен, у кого они живут.

 Отправлено: 16.12.07 00:03. Заголовок: монголка пишет: Про..

монголка пишет:

цитата:

Про тобетов фактов нету ПОКА. Копать надо, работать, деньги тратить, много.

Согласен,только копать-то(в Казахстане) особо нечего.Никаких материальных свидетельств нет. До 20 века казахской письменности
не существовало, а каких -либо изображений собак также не может быть--в этот исторический(16-19 века) период казахи уже были мусульманами,а изображение человека и животных Кораном строго запрещено,поэтому у всех мусульманских народов только растительные орнаменты,а если животные изображались ,то только стилизованно. Самые грамотные люди были муллы,а на тот момент по национальности
это были либо татары,либо узбеки(Духовные центры--Бухара,Хива,Хорезм,Казань) Вот в Узбекистане или в Татарстане
по моему и нужно искать нужную инфу.
Да и о деньгах Вы правы.А так зачем?Написал,что тобеты пришли с монголами.И вообще казахи--потомки великого Чингисхана(что бред полный,что если и правда,то только по отношению к очень небольшому количеству знати--торэ,что опять-же документально не подтверждено--устные предания,но с людьми проще,
люди ещё есть,а собак нет) и всё.

 Отправлено: 16.12.07 07:12. Заголовок: Вы читали мои исслед..

Вы читали мои исследования по бурятам (Сакральная...) ? У них ведь тоже не было письменности, да и самой нации, как таковой не было (это произведение Советской власти), но в ХВР (Хранилище Восточных Рукописей) я искала косвенные свидетельства всяких купцов, путешественников, официальных летописцев у очередных правителей, - можно много чего найти. А по Казахстану свидетельства по тобетам можно искать в соседних регионах, в ХВРах республик Средней Азии.

 Отправлено: 17.12.07 08:36. Заголовок: Выстовочный тип Само..

Выстовочный тип Самоеда это Английское производство,метис Нен.оленегонной лайки и Нем.больш.белого шпица.Настоящий Самоед это Ненецкая оленегоннауа лайка.

 Отправлено: 17.12.07 21:09. Заголовок: qyap пишет: Самоед ..

qyap пишет:

цитата:

Самоед это Ненецкая оленегоннауа лайка.

Вы историю хорошо изучали?

 Отправлено: 18.12.07 18:19. Заголовок: О, вы напрасно думае..

О, вы напрасно думаете, что раз по законам ислама нельзя было изображить людей и животных, то их не изображали. И на памятниках архитектуры и на миниатюрах огромное количество всего, есть даже портреты. Одну из миниатюр я выкладывала в "Сакр знач.." Вообще СрАз только в нескольких местах -ортодоксальна. Вот сайт http://www.tobet.kz/index.html говорят что президент Каз уделяет этому внимание. Вот картинки, которые кочуют по инету



а недавно я на одном из сайтов САО (может даже здесь) видела точно такую же собу, про которую вроде как то удивлялись ее внешности. Как найду- выложу.

 Отправлено: 18.12.07 19:18. Заголовок: Если это порода, то ..

Если это порода, то у нее должен быть:
1. Биологический статус;
2. Исторический статус;
3. Этнографический статус,

Породу собак создают люди, значит в культуре народа, который создал какую-либо породу собак, должен остаться след, порода не исчезает бесследно. Могут исчезнуть сами представители породы, но доказательства ее существования не исчезают. По минимому, порода собак ТОБЕТ с такими высокими требованиями могла сформироваться примерно за 500 лет, точнее, как породная группа. Потому что для непоколебимой устойчивой наследственности 500 лет мало, нужна 1000 лет. По моим прикидкам, о которых я писала, ТОБЕТ, это производное от какой-либо пород тибетской группы, и среднеазиатской группы собак, которая когда-то состоялась и продержалась недолго. А может это были приграничных группы самостийных метисов между монголами и азиатами, бывших в достаточном количестве, имевших хозяйственно-полезные навыки, чтобы у людей сложилось впечатление о породе. Поэтому в языке осталось только одно слово ТОБЕТ, говорящее о происхождении с Тибета и больше ничего.

У желающих увидеть породу ТОБЕТ среди окрашенных в черный подпал азиатов, к сожалению, нет желания серьезно работать, планомерно и кропотливо исследовать тему, нет основательных базовых знаний в кинологии, - только общие понятия с националистической манией.

Вот собачка из питомника "Тобет казакы ит", откровенный метис добермана и азиата.



Тот же питомник. В этой намешано черт знает что, получилось "хоть бы шо" и "хошь те шо".

,

Вот еще какой-то метис во втором поколении. Тот же питомник.



И еще все то же, и все те же.



- все это казахи сегодня называют ТОБЕТАМИ.

 Отправлено: 18.12.07 19:58. Заголовок: монголка пишет: вс..

монголка пишет:

цитата:

все это казахи сегодня называют ТОБЕТАМИ

Нет, тобетами это называют владельцы питомника , а казахи (ну некоторые ) надеются найти такого как на старых картинках

 Отправлено: 19.12.07 10:23. Заголовок: Gloria пишет: Одну..

Только,что ещё рез прочёл Сакр. значим...,ещё раз хочу сказать Вам и монголке,ни на одном рисунке я не увидел догообразной пастушьей собаки,там либо борзые(на миниатюре) либо волколайкообразные собаки,никакой экспрессией нельзя обьяснить стоячие уши , все рисунки предельно просты и примитивны(не нужно придумывать того,чего нет-- проще признать свою неправоту) Я незнаю ни одной пастушьей догообразной породы собак со стоячими ушами,висячие уши,один из признаков коренным образом отличающий
данную породную группу от других. Ну и возвращаясь к тобету ещё раз хочу попросить Gloria раз изображений собак Средней Азии и Казахстана множество(есть даже портреты) Покажите хоть одно изображен
ие тобета(азиата) датируемое 16-19 веками .Жду с нетерпением.




` Gloria пишет:

цитата:

Нет, тобетами это называют владельцы питомника , а казахи (ну некоторые ) надеются найти такого как на старых картинках

Так , а я о чём. Покажите хоть одну старую( в смысде старинную )картинку изображающую тобета(те фото из инета не в счёт--они не старинные и даже не старые,примерно 70-80 годы 20-го века, даже предположу где сделаны--или Чимкентская область,или Семипалатинская,причём ближе к границе(на лошади пограничное кавалерийское седло) Да и если говорить о фото,то чем конкретно собаки изображённые на фото отличны от азиатов? Мой взгляд--ничем.

 Отправлено: 19.12.07 10:40. Заголовок: Вероятно, я не понят..

Вероятно, я не понятно выразилась- вы писали об отсутствии изображений (не только собак!) -на что я и ответила об их наличии. Потятное дело, что портреты- это про людей, а не про собак . булгар-ит пишет:

цитата:

ни на одном рисунке я не увидел догообразной пастушьей собаки,там либо борзые(на миниатюре) либо волколайкообразные собаки,

А вот эта тоже борзая? Это из раскопов, если надо, могу конкретней дату поднять.

 Отправлено: 19.12.07 10:58. Заголовок: Gloria пишет: А вот..

Gloria пишет:

цитата:

А вот эта тоже борзая? Это из раскопов, если надо, могу конкретней дату поднять

Во-первых это не рисунок,а терракотовая статуэтка(помоему датируется временем до нашей эры), то есть казахов как этноса не существовало.А наша тема тобет--казахский волкодав.Временные рамки 16-19 века
нашей эры,будьте внимательны к прочитанному.

 Отправлено: 19.12.07 11:37. Заголовок: Так в Сакр знач и не..

Так в Сакр знач и не было разговоров о азиатах или тобетех. Изображение- это не обязательно рисунок- речь же шла об изображении, при чем здесь терракота или настенная роспись? Если вы столь категорично ставите ваш вопрос, то и говорить о надо не о наличии каких либо собак на территории допустим Казахстана, а о наличии собак у казахских племен, после их самосознания как этноса, а это весьма сузит временные рамки, да и будет ли корректно? Так как народ и собаки ниоткуда вдруг не появляются- всему есть предпосылки. Вот например из Википедии "Предками казахов являются: саки (скифы), гунны, древние тюрки, канглы, кыпчаки и ассимилированные монгольские племена (например Торе — прямые потомки Чингисхана, имеющие исключительное право на престол).

Так надо тогда уточнять- вы хотите получить ответ в рамках после 15 века, когда произошло название части племен как "казах", или можно говорить о собах тех племен, из которых они вышли?
К стати- общности этносов Ср Азии, как замеченно, нет до сих пор. В Казахстане это деление по родам, в Уз если вы спрашиваете от куда? называют город- Таш, или Бухара или Коканд- так как "узбеки" во всех городах разные - в Таше- казахского типа, в Бухаре- таджикского Правда как и татары - ведь вы же подчеркиваете свою принадлежность определенному племени

 Отправлено: 19.12.07 13:36. Заголовок: Чем тобеты отличаютс..

Чем тобеты отличаются от алабаев? Судя по рассказам- манерой поведения и наверно строением морды. У них более выражены надбровные дуги или может это как то по научному наз- в общем они в этом месте похожи на МО- то что в других местах СрАз наз "четырехглазые" Почему не предположить, что тобеты пришли с монгольскими предками казахской нации, поэтому и не были распространены на всей территории нынешнего Казахстана?

 Отправлено: 19.12.07 19:11. Заголовок: Gloria пишет: Нет, ..

Gloria пишет:

цитата:

Нет, тобетами это называют владельцы питомника

,
все правильно, Глория, я погорячилась, порешав, что владельцы питомника выражают свое мнение от имени по поручению за всех казахов.

Эти фотки из той же оперы.

 Отправлено: 19.12.07 19:28. Заголовок: булгар-ит пишет: (н..

булгар-ит пишет:

цитата:

(на лошади пограничное кавалерийское седло)

,
а почему кавалерийское седло вы называете пограничным? Я табунила сезон на таком же в Западной Сибири, это 131-ый Топкинский конный завод под Кемерово. Оно долгоиграющее, специально для длительной работы в седле верхом.

 Отправлено: 20.12.07 04:52. Заголовок: Gloria пишет: Правд..

Gloria пишет:

цитата:

Правда как и татары - ведь вы же подчеркиваете свою принадлежность определенному племени

А в каком моём посте я это подчёркивал?О происхождении своего народа знаю достаточно много,так же как и происхождении моих родителей и родителей жены.Отец моего отца --сибирский татарин(кстати один мой прадед--казах), а мама у отца--касимовская татарка,а у жены мама --казанская татарка,а папа уфимский татарин,так,что о каком определённом племени в моём случае может идти речь? А если Вы относительно названия питомника
БУЛГАР-ИТ(булгарская собака),то я с полным правом мог бы назвать питомник и СИБИРЭК--ИТ(собака сибирских
татар) ,и ТЭПТЭРЬ--ИТ,и НОГАЙ--ИТ все эти народы(и многие другие) так или иначе имеют отношение к
образованию моей нации.


Gloria пишет

цитата:

Так надо тогда уточнять- вы хотите получить ответ в рамках после 15 века, когда произошло название части племен как "казах", или можно говорить о собах тех племен, из которых они вышли? К стати- общности этносов Ср Азии, как замеченно, нет до сих пор

Вновь хочу обратить Ваше внимание на тему--ТОБЕТ--казахский волкодав.А о временных рамках я Вам говорил в постах выше(почитайте).Если у Вас действительно есть старинное изображение(фото,рисунок,гравюра) Тобета или азиата из другого региона Азии,поделитесь,только если это будет действительно волкодав(с купированным хвостом, ушами,или если с ушами,то что-бы на сто % узнаваемый,а не как те тузики со стоячими
ушами и хвостами бубликом с наскальных рисунков в которых Вы рассмотрели догообразных собак) Я уверен это будет интересно посмотреть не только мне.Я лично не видел ни одного такого изображения.

 Отправлено: 20.12.07 05:08. Заголовок: монголка пишет: а п..

монголка пишет:

цитата:

а почему кавалерийское седло вы называете пограничным? Я табунила сезон на таком же в Западной Сибири, это 131-ый Топкинский

Я назвал седло пограничным только потому,что в эпоху тотального дефицита в котором нам с Вами пришлось жить, такое седло купить пастуху в Казахстане было практически невозможно( кроме того,что оно дорого стоило) их в сбодной продаже практически не было,я видел на чём они ездили: в
лудшем случае самоделка из досок и кошмы,в худшем та-же кошма или телогрейка наброшенная на спину лошади и затянутая ремнём. А кавалерийские сёдла(списанные) выменивали по большому знакомству на заставах(чему сам был свидетелем).

 Отправлено: 20.12.07 17:09. Заголовок: volcodav , а куда-то..

volcodav , а куда-то мое сообщение делось про танцы, тобетов и пр. Может, спряталось где?

 Отправлено: 21.12.07 10:55. Заголовок: Гал Ник монголка эт..

Гал Ник монголка
это саит Библиотеки Конгресса США, там содержится большое кол фоток по Ср Аз http://www.loc.gov/ если будет желание покопаться " 1948 году архив Прудкина-Горского, включающий 1800 стеклянных негативов и 12 томов "контролек" и описаний, был куплен за 4 тысячи долларов библиотекой Конгресса. Николай предоставил фотографу привилегию называться "царским фотографом" и дал большой заказ - запечатлеть разные виды и людей необъятной империии, от Средней Азии до Арктики.


прошу прощение за оффтоп

 Отправлено: 21.12.07 14:23. Заголовок: Gloria , Громадное..

Gloria , Громадное мерси за ссылку, желание копаться у меня круглосуточное, лекарства не помогают. Я правда по игнлишу не копен с гагеном, но буду рвать когти, если архив Горского открою, пусть даже методом тыка. У меня где-то у самой есть небольшая партейка его дагерротипов по средней полосе России, кажется из "Курьер Юнеско" и "Фотография".

Я тут сижу и думаю, а чего мы по тобетам масло гоняем? Перечитала все и не вижу главного вопроса. Мы хотим знать, были тобеты или нет? Однозначно - были, если слово сохранилось. Кто они были: порода, породная группа или случайное краткосрочное совпадение небольшой массы собак по одинаковым признакам? Я склоняюсь к мысли о кратковременной случайности в пользу очередного типажа САО. На породу и породную группу нет доказательств ни в одном культурном слое.
Я, конечно, ляпнула слово "порода" в 138 посту применительно к тобетам, извиняюсь, это я быстро говорила, что мол, были тобеты и все, а имела ввиду просто группу собак. Монгольское мышление подвело.

 Отправлено: 21.12.07 16:44. Заголовок: А мы и не гоняем :sm..

А мы и не гоняем предложенно было выложить назв породы для статистики, я и выложила, а гадать было-не было я не собираюсь Мне просто казахов жалко, так как должно быть у каждого народа какая то своя гордость, на что потом наматывается самоосознание, а товарисч булгар-ит, как оказалось, не казах, и вообще с другого континента
Тыкайте сначала сюда http://lcweb2.loc.gov/pp/pphome.html

 Отправлено: 21.12.07 23:13. Заголовок: Gloria , за ссылку, ..

Gloria , за ссылку, как всегда, гран мерси

Gloria пишет:

цитата:

должно быть у каждого народа какая то своя гордость

Я не знаю, что произошло, или что происходит, но у меня сложилось впечатление, что у народов Центральной Азии вместо гордости прет спесь, когда дело касается собак. В других сферах деятельности у них все нормально, где есть чем гордиться, они и гордятся по человечески.
А с собаками какой-то заколдованный круг. Быть может потому, что исследование собак - это сложнейший процесс, приходится внедряться во все культурные слои человеческой жизни, чтобы получить чистую инфу по собакам конкретно, чтобы эта инфа выдерживала все перекрестные проверки, а это каторжный труд, не каждый захочет напрягаться. Куда проще наступить на любимую мозоль национальной гордости и махом раздувается муха со слона. В конечном итоге весь промоушен из лапши для ушей под названием ТОБЕТ хорошо продается.
Это как у нас в Бурятии, при Советской власти 70 с лишним лет не изучали бурятский язык, его помнили только деревенские старики, город - по нулям был. Так на волне возрождения национальных традиций какие только аферисты не разыгрывали свои карты по продаже "национального достояния", в том числе и "хотошо", которые хоть бы шо и хошь те шо.

 Отправлено: 22.12.07 01:36. Заголовок: Gloria пишет: това..

Gloria пишет:

цитата:

товарисч булгар-ит, как оказалось, не казах, и вообще с другого континента

Так ведь вы тоже не в Азии живёте(а в Европе). По национальности--увы мне! --не казах.Да и к Казахстану имею
косвенное отношение(вырос,учился,отслужил в армии,женился-- всего 21 год из моих 40)

 Отправлено: 05.08.08 21:29. Заголовок: cherhan пишет: Я во..

cherhan пишет:

цитата:

Я вот читал что раньше была Крымская овчарка как там в Крыму ее не востанавливают Спасибо: 0

Крымская овчарка "превратилась" в Южнорусскую овчарку.

 Отправлено: 16.09.08 14:58. Заголовок: казахские тобеты не ..

казахские тобеты не эти смеси которые на фото они бывают. я видел с ростом осла

 Отправлено: 16.09.08 21:13. Заголовок: galymakhayev пишет: ..

galymakhayev пишет:

цитата:

казахские тобеты не эти смеси которые на фото они бывают. я видел с ростом осла

Если можно, подробнее.))) А фото есть?

Вот еще похожая тема. Почитайте. http://www.volcodav.borda.ru/?1-1-0-00000187-000-0-0-1221563685

 Отправлено: 12.01.09 15:54. Заголовок: Вика Доберман-альб..

Вика

цитата:

Доберман-альбинос.Как же он таким получмился?Наверно,изабелловый окрас выкинул такую штуку!

Меня тоже интересовал этот вопрос. Я позвонил ксвоему другу заводчику доберманов и он мне объеснил.
Дело в том, что у доберманов помимо гена окраса (B-chjornyj, b-korichnevyj), есть ген осветления. И когда ген осветления (который рецессивный d) выражен, то окрас у добермана изменяется:
вместо чёрного голубой (BBdd ili Bbdd)
вместо коричневого изабелловый (bbdd)

Голубые и изабелловые доберманы считаются браком. Им не выдаются родословные и они должны устраняться из разведения. Многие современные крупные заводчики получив помёты с этими цветами боятся, что об этом узнают другие и не буду вязать с иx собаками, поэтому предпочитают избавляться от такиx щенков при рождении.

 Отправлено: 07.12.09 13:39. Заголовок: и у нас маленьки аль..

и у нас маленьки альбинос:))),но к сожилению он у нас проходит как плем брак:(,но мы его очень очень любим,причем у нас в помете вс е такие были,все 5-ть щенят:)